il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Réduire la Jeune Garde à l’étiquette de “groupe violent” empêche surtout de comprendre dans quel contexte elle apparaît, celui de Lyon.

En effet, selon des recoupements d'informations car je ne suis pas non plus un expert de la situation local mais au vu des réactions j'ai tenu à me forger une opinion sur ce qui se passe localement : Il me semble que la situation lyonnaise est documentée depuis longtemps par la presse locale et nationale : la ville constitue l’un des principaux points d’implantation de l’ultradroite française, du GUD dans le milieu étudiant au Bastion social dans les années 2010, jusqu’à Génération identitaire et, plus récemment, aux Remparts. Cette présence n’est pas uniquement idéologique ; elle s’est accompagnée d’une série de violences qui ont donné lieu, pour certaines, à des condamnations judiciaires.

Dans ce contexte, des militants antifascistes ont fait le choix de s’organiser. C’est de là que naît la Jeune Garde à la fin des années 2010, avec une logique revendiquée : l’autodéfense militante et la protection des mobilisations sociales.

L’idée centrale est simple : quand l’État ne protège pas ou pas suffisamment, les militants s’organisent eux-mêmes.

La presse régionale a par exemple relayé la condamnation d’un militant des Remparts pour avoir tailladé deux personnes au couteau en 2022, puis celle de leur porte-parole en 2024 à de la prison ferme pour violences racistes avec arme (France 3 Auvergne-Rhône-Alpes).

Entre ces deux décisions de justice, plusieurs épisodes ont marqué l’actualité locale : des agressions de supporters marocains après la demi-finale de la Coupe du monde 2022, l’attaque d’une conférence sur la Palestine en novembre 2023 par un groupe d’une quarantaine de militants faisant plusieurs blessés, ou encore l’attaque de la Maison des passages, lieu associatif lyonnais, par un groupe important d’assaillants (Libération, Rue89 Lyon, France Info).

Dans le prolongement de la mort de Thomas à Crépol, des descentes de groupes d’ultradroite auxquelles participaient des militants venus de Lyon ont également été documentées par la presse nationale, avec interpellations à la clé.

Pris isolément, chaque fait peut sembler ponctuel. Mais leur accumulation produit un phénomène mesurable. Une enquête de Rue89 Lyon recense ainsi plus d’une centaine d’actions violentes imputées à l’ultradroite dans l’agglomération depuis le début des années 2010 : agressions physiques, attaques de locaux, expéditions punitives ou intimidations. Ce chiffre n’est pas une catégorie judiciaire unique mais un agrégat de faits sourcés, ce qui explique qu’il soit souvent discuté — tout en reposant sur des événements réels et documentés.

C’est dans cette configuration qu’apparaissent les structures antifascistes contemporaines. D’un point de vue de sociologie des mobilisations, leur rôle correspond largement à celui d’un service d’ordre militant : encadrement de cortèges, protection de réunions publiques, présence dissuasive face à des groupes identifiés comme hostiles. Ce type d’organisation n’est pas inédit historiquement dans le mouvement ouvrier ou dans les mobilisations sociales.

Des analyses publiées après la mort de Quentin Deranque, notamment sur Public Sénat avec des chercheurs en science politique, évoquent un “mimétisme des pratiques” entre groupes d’ultradroite et antifascistes : structuration en services d’ordre, logique de présence physique et concurrence pour l’occupation de l’espace militant.
Cette lecture s’inscrit dans une littérature plus large en sociologie des mobilisations (Fillieule, Sommier, della Porta), qui montre que la violence politique est relationnelle et se construit dans l’interaction entre organisations adverses plutôt que comme la propriété d’un seul camp.

Comprendre cela ne revient pas à légitimer les affrontements. Cela permet simplement de sortir d’une lecture morale et de replacer le phénomène dans un rapport de forces politique local, marqué par une concurrence pour le contrôle de la rue, une mémoire des agressions et une succession de décisions judiciaires qui attestent que ces violences ne sont pas qu’un récit militant.

Pour ceux qui veulent vérifier, les éléments évoqués sont retrouvables dans la presse (Rue89 Lyon pour le travail de recensement, France 3 Auvergne-Rhône-Alpes pour les condamnations, Libération et Le Monde pour les attaques de locaux et les affrontements politiques, France Info pour les bilans de blessés et les interpellations).

Il y a 3 heures, Répy a dit :

La jeune garde = un ramassis de jeunes violents entraînés à tuer avec les m^mes méthodes que l'inventeur du fascisme : Mussolini.

Ces gens qui se disent anti-fascistes utilisent les m^mes méthodes que celles utilisées autrefois par les fascistes : intimidations, surveillance, pressions, violences verbales et physiques sans craindre de tuer pour leur "bonne cause"

Tous les partis extrèmistes ont recours à ces milices afin d'arriver au pouvoir en éliminant la concurrence.

En France, LFI est un parti politique qui a pour seule ambition de porter Mélanchon à la présidence en 2027 et pour cela Mélanchon a recruté et fait élire des gens ignares en politique et en "civilité" que l'on voit braire à tout propos à l'Assemblée nationale

Il semblerait que ce mouvement est surtout "lyonnais" ...https://www.lyoncapitale.fr/actualite/qui-est-la-jeune-garde-a-lyon

"Comprendre cela ne revient pas à légitimer les affrontements. Cela permet simplement de sortir d’une lecture morale et de replacer le phénomène dans un rapport de forces politique local, marqué par une concurrence pour le contrôle de la rue, une mémoire des agressions et une succession de décisions judiciaires qui attestent que ces violences ne sont pas qu’un récit militant."... à ce que dit Docteur CAC je ploussoies ! 

"Historiquement, l'extrême gauche rassemble la gauche révolutionnaire, par opposition à la gauche réformiste représentée par le PCF et la SFIO. Les révolutionnaires luttent pour l'abolition du capitalisme et l'instauration d'une société égalitaire."wiki

Quentin est mort ... pour les idées de gens également violents ... Pauvre gamin ! 

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Ne soyons pas naïfs. Darmanin ou François Hollande (malheureusement ils ne sont que deux exemples parmi bien d'autres) ne commentent pas les faits en appelant à la retenue. Ils utilisent le drame pour justifier une stratégie politique. S'accoupler avec leur droite plutôt qu'avec leur gauche. Et c'est là qu'un bref rappel des faits aide à voir là quelque chose de malsain.

Des politiciens abjects et indignes profitent trop souvent d'un fait abominable pour en tirer des conclusions électoralistes, en particulier le RN, la Reconquête, Identitaires et autres organisations extrémistes haineuses... avant la fin des enquêtes judiciaires.

Mais les citoyens épris de paix, de justice et rationnels ne devraient pas chercher à surenchérir sur ces drames.

C'est pourquoi, j'ai apprécié les propos des parents du jeune Quentin appelant à la retenu.

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

 

I

 

 

Il y a 15 heures, Elam a dit :

Donc la violence n'est pas par essence malsaine et selon les contextes vous pouvez l'accepter.

Charlie Hebdo

Il y a 16 heures, williams a dit :

L'inconvénient, est que le monde est entrain de devenir de plus en plus agressif,...

C'était mieux avant ?

Il y avait moins de guerres ? moins de tueries au sein même des pays ? moins de lynchages ?

Les gens étaient plus apaisés, plus tolérants, plus pacifiques avant (apparemment).

"Selon les pouvoirs publics français, elle compte une centaine de membres actifs en 2025. Critiquée pour ses actions directes jugées violentes, la Jeune Garde est dissoute en Conseil des ministres le 12 juin 2025 . Elle conteste sa dissolution en justice, devant le Conseil d'État."https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeune_Garde_antifasciste

"Treize ans avant la mort du nationaliste isérois à la suite d’affrontements avec des antifascistes, un militant de gauche de 19 ans mourait à Paris sous les coups d’un skinhead néonazi. Deux drames qui se répondent et signalent l’échec de la pacification du débat public."https://www.humanite.fr/politique/clement-meric/de-clement-meric-a-quentin-deranque-comment-notre-democratie-a-echoue-a-desamorcer-la-violence-politique

Quel gâchis !

il y a 36 minutes, Pierrot89 a dit :

Mais les citoyens épris de paix, de justice et rationnels ne devraient pas chercher à surenchérir sur ces drames.

Jacques-Elie Favrot assure ne pas être "l'auteur des coups" mortels, mais reconnaît "la commission de violences", rapporte son avocat

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/mort-de-quentin-militant-identitaire-agresse-a-lyon/mort-de-quentin-deranque-jacques-elie-favrot-reconnait-la-commission-de-violences-et-sa-presence-sur-les-lieux-indique-son-avocat_7814399.html

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

19 mars 2022 : Frederico Martin Aramburu

Altercation dans un bistrot.

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

13 mai 2022 : Eric Casado Lopez

https://www.leparisien.fr/faits-divers/meurtre-deric-casado-lopez-au-premier-jour-de-son-proces-le-conspirationniste-martial-lanoir-nie-tout-motif-raciste-17-06-2025-FISXMIHIUJFAZID57G5TK7YIPY.php

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

9 décembre 2022 : Mahamadou Cissé

Par un Rom originaire de Serbie.

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

31 août 2024 : Djamel Bendjaballah

Jalousie (en union avec l'ex du meurtrier).

Ca n'annule évidemment pas tout mais ça montre qu'on a ratissé un peu large. Surtout quand on voit le bilan de la violence islamiste, qu'on cherche par contre plutôt à minimiser en invoquant facilement des troubles psychiques.

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

 

Je pense que nous pouvons être partisans et tenir un discours engagé, mais sans devenir « le fou du bus » qui fait n’importe quoi selon là où on veut le mener.

Dans un monde raisonnable mais il est évident que cela n'existe pas dans le monde politique et nous en sommes les premiers responsables.

Les politiques cherchent à gagner le plus de pouvoir puis à le conserver.

- Comment cela peut-il se faire ? Par l'élection avant tout.

- Comment peuvent-ils augmenter leurs chances d'être élus ? Par la maitrise de l'agenda politique. Ils politisent des faits-divers et tentent d'apporter des réponses et de dénigrer leurs opposants à partir de ceux-ci. Ils sont incessamment dans l'instrumentalisation, la récupération.

- Pourquoi agissent-ils ainsi ? Parce que nous sommes un peuple naif, fortement émotionnel, qui mord à de tels hameçons et l'on se laisse aisément entrainer dans des schémas irrationnels (au sens où la réflexion profonde est secondaire, voir carrément absente). Ils sont dans une stratégie du matraquage qu'ils mettent en oeuvre grâce aux médias qui ne sont plus que des relais de propagande. Ils saturent l'information de mensonges (surtout depuis l'avènement de Macron et la fameuse logocratie qu'explique Clément Viktorovitch), de fake-news, de discours sophistiques en sachant très bien qu'à force, les consciences des gens finiront par intérioriser ces désinformations. Ils savent qu'en surfant de la sorte sur des tristes faits divers, ils permettront de rallier à eux (au mieux) certaines personnes qui se laisseront aller facilement aux émotions et leur donneront raison sans même vérifier ce qu'ils disent, et d'éloigner (au pire) certaines personnes des partis adverses (encore par le biais de l'émotion et du fait de la paresse intellectuelle).

Si nous étions un peuple mieux éduqué, moins paresseux lorsqu'il s'agit de chercher et/ou de vérifier l'information, moins émotif, alors ils ne pourraient pas agir de la sorte et seraient obligés de proposer un contenu supérieur pour que l'on se rallie à eux. On ne donne pas du caviar à un mouton.

"Vous avez actuellement 65 militants d'ultradroite qui sont incarcérés pour faits de terrorisme", rappelle Xavier Crettiez. Vous aviez un militant d'ultragauche, mais il est sorti de prison, et vous avez 780 jihadistes. C'est ça le terrorisme actuellement en France".

https://www.bfmtv.com/politique/extreme-droite/la-violence-d-extreme-gauche-est-elle-derisoire-par-rapport-a-celle-de-l-extreme-droite-comme-l-affirme-marion-marechal_AV-202602170

il y a une heure, cheuwing a dit :

Trouves tu normal cette minute de silence à l'assemblée nationale ? 

Trouves-tu normal que le principal levier de cette milice "Jeune Garde" siège sur les bancs de cette même Assemblée Nationale et que son propre attaché parlementaire pratique les coups de lattes dans les rues lyonnaises?

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Trouves-tu normal que le principal levier de cette milice "Jeune Garde" siège sur les bancs de cette même Assemblée Nationale et que son propre attaché parlementaire pratique les coups de lattes dans les rues lyonnaises?

pour le député il a "hélas" été élu par des citoyens !!!! 

il y a 32 minutes, Elam a dit :

C'était mieux avant ?

Il y avait moins de guerres ? moins de tueries au sein même des pays ? moins de lynchages ?

Les gens étaient plus apaisés, plus tolérants, plus pacifiques avant (apparemment).

Il faut voir que le taux de violence (physique, sexuelle,...) a bien augmenté depuis des décennies. Par exemple, le taux de violences sexuelles par année par 100 000 habitants est passé de 42 en 2003 à 134.9 en 2023 soit 3 fois plus important suivant l'UNODC. Ou encore le Kidnapping est passé de 2031 en 2003 à 3818 en 2016 soir 1,9 fois plus mais ici en seulement 13 ans donc en 20 ans le taux est de 2.9 fois. Ou bien le taux d'agression graves par année par 100 000 habitants est passé de 222,3 en 2003 à 628,3 en 2023 soit 2,8 fois plus.

Donc ces divers exemple, avec preuve du site de l'UNODC, prouve bien ce que je dis. Car sur 3 sortes d'agressions elles sont 3 fois plus importantes qu'il y a 20 ans. Et régulièrement on l'entend aux infos télévisé, ou au poste ou on le lit sur les journaux,... 

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Tu ne serais pas loin de connaître la raison de la création des anti fascistes. Les gens doivent faire quoi ? Laisser les fascistes multiplier les intimidations en tendant l autre joue ?

 

Tu veux en faire partie , monsieur le défenseur de Sarkozy ? 

Voilà la logique de cheuwing :

- je ne partage pas tes idées donc je suis un défenseur de Sarkosy !

- "laisser les fascistes multiplier les intimidations".

Quelle est ta définition de "les fascistes". Je crains que toute personne qui ne vote pas LFI soit déclarée "fasciste?

Quelles intimidations ? j'avoue ne pas suivre d'assez près les mouvements politiques extrêmes pour voir à quoi tu fais allusion.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Le genre de propos qui contribue à tendre et hysteriser le debat public. Condamne tu les menaces de mort par milliers que la fachosphere adresse aux gens de gauche depuis le drame ?

j'ignore ce que tu appelles la "faschosphère" !

il y a une heure, Elam a dit :

Dans un monde raisonnable mais il est évident que cela n'existe pas dans le monde politique et nous en sommes les premiers responsables.

Les politiques cherchent à gagner le plus de pouvoir puis à le conserver.

- Comment cela peut-il se faire ? Par l'élection avant tout.

- Comment peuvent-ils augmenter leurs chances d'être élus ? Par la maitrise de l'agenda politique. Ils politisent des faits-divers et tentent d'apporter des réponses et de dénigrer leurs opposants à partir de ceux-ci. Ils sont incessamment dans l'instrumentalisation, la récupération.

- Pourquoi agissent-ils ainsi ? Parce que nous sommes un peuple naif, fortement émotionnel, qui mord à de tels hameçons et l'on se laisse aisément entrainer dans des schémas irrationnels (au sens où la réflexion profonde est secondaire, voir carrément absente). Ils sont dans une stratégie du matraquage qu'ils mettent en oeuvre grâce aux médias qui ne sont plus que des relais de propagande. Ils saturent l'information de mensonges (surtout depuis l'avènement de Macron et la fameuse logocratie qu'explique Clément Viktorovitch), de fake-news, de discours sophistiques en sachant très bien qu'à force, les consciences des gens finiront par intérioriser ces désinformations. Ils savent qu'en surfant de la sorte sur des tristes faits divers, ils permettront de rallier à eux (au mieux) certaines personnes qui se laisseront aller facilement aux émotions et leur donneront raison sans même vérifier ce qu'ils disent, et d'éloigner (au pire) certaines personnes des partis adverses (encore par le biais de l'émotion et du fait de la paresse intellectuelle).

 

Si nous étions un peuple mieux éduqué, moins paresseux lorsqu'il s'agit de chercher et/ou de vérifier l'information, moins émotif, alors ils ne pourraient pas agir de la sorte et seraient obligés de proposer un contenu supérieur pour que l'on se rallie à eux. On ne donne pas du caviar à un mouton.

Je suis d'accord avec vous

Franchement, ce mécanisme d’instrumentalisation des faits divers est presque systémique dans la politique moderne, et je ne crois pas qu’il y ait de solution miracle pour “sortir par le haut”. Les politiciens cherchent avant tout à gagner du pouvoir et à le conserver, et ils savent très bien comment jouer avec nos émotions, saturer l’information et polariser les opinions.

je resouligne : Tout en considérant bien le fait que je pense que l'émotion des gens dans le cas d'un jeune qui meurt est tout à fait compréhensible. 

Nous avons tous notre part de responsabilité : la naïveté, le réflexe de réagir rapidement, l’émotion ou simplement la curiosité face à un événement tragique… tout cela facilite la manipulation. Et les médias n’aident pas toujours : ils simplifient parfois trop les récits, les déforment ou les orientent un peu. Résultat : certains faits divers deviennent très vite des instruments politiques, avant même que tous les éléments soient connus. Nous voilà alors à commenter, juger ou tirer des conclusions… alors que nous n’avons accès qu’à une partie de l’histoire.

J'aime également le droit, cela permet aussi de mettre les principes avant la moralité. Tout le monde a le droit d'être défendu, équitablement, sur des aspects factuels et des dossiers de preuves concrets. Le tribunal médiatique m'insupporte.

Je n'ajouterais rien dans ce vous semblez dire au niveau individuel et collectif.

Au niveau personnel, je m’efforce de prendre du recul. Je vérifie autant que possible, je croise les sources et j’essaie de ne pas réagir uniquement sur l’émotion. En gros ma technique est de réfuter l'information de prime abord et de croiser les sources par exemple de média de "différentes chapelles politiques". Qui raconte cette histoire ? Pourquoi ? Quelles preuves ? Quels intérêts derrière ce récit ?

Et je souligne que j’essaie d’avoir cet esprit critique même pour ceux à qui j’accorde mon vote.

Critiquer l’adversaire, c’est une chose, mais questionner ses propres positions et comprendre que chacun, même dans son camp, a des réactions humaines, parfois émotionnelles, est essentiel. J’essaie d’éviter de me comporter à géométrie variable, et j’espère parvenir à le faire de manière la plus objective possible… même si ce n’est jamais parfait.

Plus nous sommes attentifs, moins les politiciens peuvent se contenter du matraquage émotionnel et doivent proposer des arguments sérieux pour convaincre. Bien sûr, cela reste décevant : nous ne changerons pas tous les politiciens ni tous les médias du jour au lendemain. Mais nous pouvons contrôler notre réaction et influencer notre entourage. Même à petite échelle, cette vigilance crée un cercle vertueux : un public critique oblige les acteurs politiques et médiatiques à relever le niveau et limite la propagation des narratifs partisans.

Enfin, et c’est là que j’aime garder un peu d’humour pour ne pas sombrer dans le désespoir, il faut éviter de devenir ce fameux “fou du bus” qui se laisse emporter n’importe où selon l’intention supposée du conducteur. On peut être engagé, passionné, partisan même, mais il faut toujours garder notre capacité à réfléchir, à questionner et à décider par nous-mêmes, plutôt que de suivre aveuglément un récit qu’on nous impose.

En résumé, il n’existe pas de solution simple pour sortir de ce cycle, mais rester conscient, critique, patient et actif là où nous avons une influence réelle me semble être la seule façon de naviguer rationnellement dans un monde politique saturé d’émotions et d’instrumentalisation.

il y a une heure, Répy a dit :

Voilà la logique de cheuwing :

- je ne partage pas tes idées donc je suis un défenseur de Sarkosy !

Non, ce n'est pas ce que j'ai dis. Tu as affirmé que des gens ignares étaient élu.  J'ai juste rappeler ton ignardise sur le sujet des inculpation de Sarkozy.  Donc arrête de croire que tu es meilleur qu'eux et qu'ils ne méritent pas de siéger à l'assemblée.  

il y a une heure, Répy a dit :

- "laisser les fascistes multiplier les intimidations".

Quelle est ta définition de "les fascistes". Je crains que toute personne qui ne vote pas LFI soit déclarée "fasciste?

Répète maintes et maintes fois sur le sujet. Si tu es un ignare sur le sujet, ce n'est pas mon problème 

il y a une heure, Répy a dit :

Quelles intimidations ? j'avoue ne pas suivre d'assez près les mouvements politiques extrêmes pour voir à quoi tu fais allusion.

j'ignore ce que tu appelles la "faschosphère" !

Ben voilà,  qui est l'ignare ?

Il y a 4 heures, Docteur CAC a dit :

Réduire la Jeune Garde à l’étiquette de “groupe violent” empêche surtout de comprendre dans quel contexte elle apparaît, celui de Lyon.

Qui va te lire ici?

Je n'ai vu qu'un article dans Télérama qui rappelle la situation lyonnaise et entendu une émission sur France Culture assez complète sur ce qui est arrivé lundi dernier. Les trois journalistes s'accordent pour dire qu'il était étonnant qu'aucun mort ne soit advenu jusqu'à présent. C'est fait et c'est navrant.

https://www.youtube.com/watch?v=Qz9-DdtSDYc

il y a 58 minutes, Docteur CAC a dit :

En résumé, il n’existe pas de solution simple pour sortir de ce cycle, mais rester conscient, critique, patient et actif là où nous avons une influence réelle me semble être la seule façon de naviguer rationnellement dans un monde politique saturé d’émotions et d’instrumentalisation.

Surtout quand se superposent la photo très souriante de Quentin D et les deux secondes de coups de pied dans sa tête alors qu'il est au sol. Insoutenable.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Trouves-tu normal que le principal levier de cette milice "Jeune Garde" siège sur les bancs de cette même Assemblée Nationale et que son propre attaché parlementaire pratique les coups de lattes dans les rues lyonnaises?

Il a été élu démocratiquement 

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Altercation dans un bistrot.

Donc sur le sujet ici on est d'accord que c'est une altercation de rue 

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Charlie Hebdo

Ils ont raison

il y a 21 minutes, Beebee a dit :

Qui va te lire ici?

Je n'ai vu qu'un article dans Télérama qui rappelle la situation lyonnaise et entendu une émission sur France Culture assez complète sur ce qui est arrivé lundi dernier. Les trois journalistes s'accordent pour dire qu'il était étonnant qu'aucun mort ne soit advenu jusqu'à présent. C'est fait et c'est navrant.

https://www.youtube.com/watch?v=Qz9-DdtSDYc

 

Surtout quand se superposent la photo très souriante de Quentin D et les deux secondes de coups de pied dans sa tête alors qu'il est au sol. Insoutenable.

La photo souriante  de Quentin je ne l'ai pas vue et je ne serais pas capable de le reconnaitre sur une photo. par contre les coups de pied dans la tête alors qu'effectivement il est probablement presque inconscient au moment où ça arrive...c'est à ça que je ne trouve et n'admets AUCUNE excuse. AUCUNE. 

Ca ne signifie pas que je souhaite le même traitement à ceux qui ont fait ce geste ; c'est juste que je ne comprends pas du tout qu'on essaie le moins du monde de "mettre en perspective" cet acte.