Le Medef propose un CDI spécial jeunes qui peut être rompu sans motif et payé moins que le Smic

il y a 21 minutes, Kaliste a dit :

@SpookyTheFirst Bein il n'a rien de théorique le gain. Sous-payer sur un type de postes ad-vitaem c'est un gain tout à fait concret. 

Je parle pas de postes pointus à bac +6, je parle des "petits". Par exemple dans mon cas qui suis en logistique employé niveau bac sans diplôme, c'est le style de job idéal pour un turn over important. Les agents logistiques vont potentiellement se casser le dos 3 ans sous-payés et quand il s'agira de pérenniser, ciao au suivant, tout frais, tout motivé. Si ça n'est pas dans ton état d'esprit tant mieux, mais admets que ça se tient...

 Oui, là tu as peut-être raison en effet, je ne peux parler que du cadre limité que je connais. Tu as été témoin de cela dans ton secteur d’activité?

il y a 4 minutes, SpookyTheFirst a dit :

 Oui, là tu as peut-être raison en effet, je ne peux parler que du cadre limité que je connais. Tu as été témoin de cela dans ton secteur d’activité?

Je débute, c'est une reconversion. Mon patron m'a fait signer un CDI au bout de 4 mois, c'était déjà bien assez stressant... J'étais soulagée quand ça a été fait et je ne me suis pas mise à faire des pauses café toutes les demi-heures pour autant...

Après, je conçois que ça ne soit pas évident non plus côté patron hein... Il m'a dit avoir regretté des embauches par le passé. Mais 3 ans ? Avec un salaire moindre tout ce temps ? Ça me semble la porte ouverte à pas mal d'abus, tout du moins dans certains secteurs et pour certains postes.

il y a 10 minutes, Kaliste a dit :

Après, je conçois que ça ne soit pas évident non plus côté patron hein... 

Il y a autant de sortes de patrons qu'il y a de sortes de salariés. Rien n'est jamais simple ni d'un côté ni de l'autre tellement les attentes diffèrent qu'on soit employé ou patron. Je n'ai pas été voir ce qui était réellement prévu par ce contrat, mais si les jeunes ont besoin de trouver un travail, ils ont aussi besoin d'être mieux considérés. Tout ce qui va a l'encontre de ça, commence mal.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Le gain pour l’employé est d’être…. Employé, car des barrières à l’embauche ont été enlevées.

On est à la limite entre être employé et être esclavagé.

Si il y a un SMIC ce n'est pas pour rien.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Si il y a un SMIC ce n'est pas pour rien.

En fait c'est discutable justement. En Suisse il n'y en a pas.

il y a 15 minutes, SpookyTheFirst a dit :

En fait c'est discutable justement. En Suisse il n'y en a pas.

et on est bien content que celui-ci existe en France. Le droit du travail Français et le droit du travail Suisse sont différents et ne s'appuient pas sur les mêmes principes, du coup, il est totalement débiles de faire des comparatifs entre des systèmes différents. La Suisse n'est pas forcément LE modèle à suivre. Le SMIC c'est aussi le respect de certaines valeurs et la protection des salariés les plus vulnérables.

Selon BFM: le MEDEF "s'inspirerait" d'un "contrat à droits progressifs" instauré en Italie en 2016 et qui aurait entrainé une "baisse structurelle du chômage italien"

+ projet MEDEF = "pour les Jeunes "NI en emploi NI en études NI en formation" = 12,3% des Français de 15 à 29 ans"  (ref/2023)

Je passe sur les multiples réactions "ANTI PATRONS" et "PROJET = SCANDALE " à cause de ce qui suit:

- Selon le figaro: 6 Français sur 10 pensent qu'un patron ferait un...BON PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE" ....Comprenne qui pourra....

.....et moi: 

Le 31/01/2026 à 17:13, Kyoshiro02 a dit :

L'organisation patronale a suggéré l'instauration d'un CDI à destination des jeunes pouvant être rompu plus facilement. Elle suggère également de baisser le Smic pour certains primo-entrants sur le marché du travail. La CGT a dénoncé un "CPE XXL" en forme de "déclaration de guerre".
 

Le Medef propose un CDI spécial jeunes qui peut être rompu sans motif et payé moins que le Smic

Ils le refont 20 ans après en pensant que la pilule passerait mieux. Les vieux du MEDEF, c'est vraiment des clowns.

Déjà qu'avec le SMIC ce n'est pas si simple de vivre après cela (entre loyer, énergie, nourriture, assurance,...), alors demander à payer moins que le SMIC (Smic horaire : 12,02 euros brut soit 9,52 euros net.) il faut le faire . Surtout vu combien gagnent les patrons des plus grosses boites : Par exemple le patron d'EDF, Jean Bernard Lévy, gagnerait 450.000 euros annuels sans compter le reste, ou bien le patron de Total, Patrick Pouyanné, a gagné 4 millions d’euros de salaire et 1,5 million d’euros de ses dividendes des diverses actions qu'il possède, ou encore le PDG d’EssilorLuxottica, Francesco Milleri, a un salaire annuel qui atteint les 23,1 millions d'euros  (Dans le détail, cette somme comporte 2,1 millions d’euros de salaire fixe, 3,7 millions d’euros de salaire variable, 100 000 euros pour son mandat d’administrateur et 17,1 millions d’euros d’actions de performance).
Patrick Martin, le président du Medef, pour qu'il ne dévoile pas son revenu ceci montre que lui aussi doit avoir un revenu important surtout que rien qu'avec son entreprise en 2022 il aurait eu un chiffre d'affaires annuel de 1 milliard d'euros.

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

En fait c'est discutable justement. En Suisse il n'y en a pas.

Tu veux nous amener l'extrême droite, la fin du SMIC, tu veux quoi d'autre pour nous ?

il y a une heure, Flower00 a dit :

Tu veux nous amener l'extrême droite, la fin du SMIC, tu veux quoi d'autre pour nous ?

Le RN est le premier parti de France si l’on se fie aux dernières lesgislatives, largement devant.

Le SMIC soigne juste les symptomes et a des conséquences sournoises et graves, d’ailleurs beaucoup de maux économiques viennent de l’intervention inappropriée de l’état (certaines sont néanmoins souhaitables).

Il y a 15 heures, SpookyTheFirst a dit :

En fait c'est discutable justement. En Suisse il n'y en a pas.

Pas dans tous les cantons effectivement, mais ça viendra.

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Le RN est le premier parti de France si l’on se fie aux dernières lesgislatives, largement devant.

Le SMIC soigne juste les symptomes et a des conséquences sournoises et graves, d’ailleurs beaucoup de maux économiques viennent de l’intervention inappropriée de l’état (certaines sont néanmoins souhaitables).

Il y a encore plein de gens qui ne veulent pas de ton RN.

Il y a 20 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai jamais entendu parler d’abus ou que c’était un problème.

bonjour,

si le CDI a été "inventé" , ce n'est pas pour rien ( contre les abus ).

et en France , vu le nombre de recours devant les conseils des prud'hommes ... il doit y en avoir pas mal, même si la loi est très protectrice !

les patrons suisses sont peut-être un peut plus ...sociaux !

de toute façon, vu le tollé que provoque cette "proposition", vu que les élections municipales ne sont pas loin , que les présidentielles commencent à faire parler d'elles , que TOUS les syndicats sont vent debout ... ça n'irai sans doute pas plus loin que cette proposition ( vite rangée aux oubliettes ) .

par essence , l'ouvrier français n'a AUCUNE confiance en son patron ( pas plus qu'en l'état qui est un patron assez déplorable ) 

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

si le CDI a été "inventé" , ce n'est pas pour rien ( contre les abus ).

et en France , vu le nombre de recours devant les conseils des prud'hommes ... il doit y en avoir pas mal, même si la loi est très protectrice !

les patrons suisses sont peut-être un peut plus ...sociaux !

de toute façon, vu le tollé que provoque cette "proposition", vu que les élections municipales ne sont pas loin , que les présidentielles commencent à faire parler d'elles , que TOUS les syndicats sont vent debout ... ça n'irai sans doute pas plus loin que cette proposition ( vite rangée aux oubliettes ) .

par essence , l'ouvrier français n'a AUCUNE confiance en son patron ( pas plus qu'en l'état qui est un patron assez déplorable ) 

bonne journée.

Il y a aussi qu’il y a moins de chomage, ce qui en pratique veut dire qu’en tant que patron tu as plus de mal à trouver et à garder les employés, qui sont ainsi plus libres.

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Le RN est le premier parti de France si l’on se fie aux dernières lesgislatives, largement devant.

Le SMIC soigne juste les symptomes et a des conséquences sournoises et graves, d’ailleurs beaucoup de maux économiques viennent de l’intervention inappropriée de l’état (certaines sont néanmoins souhaitables).

Au contraire, Macron a réduit l’intervention de l’État dans presque tous les domaines. Résultat : les riches s’enrichissent encore, tandis que nous, les plus modestes, souffrons. Il est vrai que l’interventionnisme étatique peut parfois être contre-productif, nous en sommes tous conscients. Cependant, comme l’a brillamment montré John Nash, l’absence totale d’intervention peut conduire à un point d’équilibre délétère pour l’ensemble du système. La vraie question n’est donc pas de savoir s’il faut que l’État intervienne, mais comment l’État doit intervenir pour améliorer la situation.

Le 01/02/2026 à 09:17, SpookyTheFirst a dit :

D’abord le fondamental: l’expérience professionnelle est essentielle pour les jeunes (quelque soit leurs niveau d’étude), or ils ne parviennent pas à en trouver, donc il faut diminuer les barrières à l’embauche:

Ou rémunérer obligatoirement tous les stages puisque c'est tout ce que le patronat propose à la place d'un travail ?

Le 01/02/2026 à 09:17, SpookyTheFirst a dit :

renvoyer facilement les gens qui ne veulent pas travailler: cela ne m’est jamais arrivé, mais j’ai eu des témoignages récurrents en France de jeunes qui ne voulaient pas bosser et que tu devais garder

L'insuffisance professionnelle est un critère de licenciement. T'inquiètes pas que j'ai vu des collègues virés pour ça.

Le 01/02/2026 à 09:17, SpookyTheFirst a dit :

un jeune va être non productif pendant plusieurs mois, voire même diminuer la productivité par le temps que l’on prend pour le former, donc son salaire doit refleter cela

Non. C'est l'effort qu'il fournit qui doit être rémunéré. On notera que le patronat ne parle pas de la même façon au capital. Mon entreprise veut être plus réactive et investit dans une application et des smartphones pour les salariés. Va t elle dire aux fournisseurs qu'elle les paiera quand ça sera rentable ? Non, elle paie rubis sur l'ongle.

Le 01/02/2026 à 09:17, SpookyTheFirst a dit :

c’est vrai que cela va se traduire possiblement par un court séjour sur le CV, mais vu les aléas que comporte une embauche de jeune, je doute que beaucoup de patrons ne cherchent pas à garder les bons et préfèrent jongler avec des nouveaux

On en voit pourtant beaucoup qui n'embauchent que des apprentis et qui ne proposent jamais de CDI.

Il y a 22 heures, SpookyTheFirst a dit :

Le gain pour l’employé est d’être…. Employé

Non le patronat doit comprendre que pour nous le travail n'est pas une fin en soit, c'est d'abord un moyen de subsistance, mais il n'est pas question de perdre sa vie à la gagner en acceptant n'importe quoi.

Il y a 22 heures, SpookyTheFirst a dit :

mon expèrience personnelle (j’ai interragi avec des centaines de patrons), non jamais de la vie tu vas renvoyer quelqu’un qui fait bien fait son taf juste pour un gain théorique.

Et bien renseigne toi mieux, parce que c'est fréquent.

Il y a 22 heures, SpookyTheFirst a dit :

Il y a peut-être une exception que je peux concevoir: les affaires marchent moins bien et tu ne peux le payer. Or comme on a pas le droit de diminuer le salaire, bah là le bosss n’a pas le choix

Tu raisonnes comme si le droit du travail était celui de la fin du xxeme siècle en France. Après douze ans de macronisme les choses ont bien changées.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Tu raisonnes comme si le droit du travail était celui de la fin du xxeme siècle en France. Après douze ans de macronisme les choses ont bien changées.

En bien ou en mal ?

Le 01/02/2026 à 09:17, SpookyTheFirst a dit :

 

 

Bon, je réponds à vous 3 ensemble car vous avez des arguments similaires.

Tout d’abord mon point de vue est forcément limité à mon expérience personnelle, la voici:

- franco-suisse, je n’ai pas travaillé en France depuis plus de 30 ans

- il m’arrive que j’embauche des stagiaire ou employé d’origine Francaise

- j’ai plusieurs membres de ma famille entrepreneurs en France

- je prends 2 stagiaires par an

- 25 ans de direction de création et direction d’entreprise

Voici les avantages de la loi proposée:

D’abord le fondamental: l’expérience professionnelle est essentielle pour les jeunes (quelque soit leurs niveau d’étude), or ils ne parviennent pas à en trouver, donc il faut diminuer les barrières à l’embauche:

- renvoyer facilement les gens qui ne veulent pas travailler: cela ne m’est jamais arrivé, mais j’ai eu des témoignages récurrents en France de jeunes qui ne voulaient pas bosser et que tu devais garder

- un jeune va être non productif pendant plusieurs mois, voire même diminuer la productivité par le temps que l’on prend pour le former, donc son salaire doit refleter cela

- c’est vrai que cela va se traduire possiblement par un court séjour sur le CV, mais vu les aléas que comporte une embauche de jeune, je doute que beaucoup de patrons ne cherchent pas à garder les bons et préfèrent jongler avec des nouveaux 

Oh oui cela part d’une bonne intention de bien payer les jeunes et leur assurer un contrat à long terme, mais l’enfer est pavé de bonnes intentions, et l’enfer est de ne pas avoir sa chance.

PS: Je note que j’ai fréquemment des réponse agressives voire insultantes quand j’exprime mon point de vue « patronal », et je le regrette beaucoup, en tout cas, et comme à l’accoutumé je ne répondrais pas à de telles missives, qui montrent peut-être au passage un grand malaise employeur/employé en France.

Les jeunes d'aujourd'hui n'ont pas les mêmes attentes qu' à l'époque où le CDI est arrivé et  la grande ruée pour le signer...tout ça pour se rendre compte qu'en fait, c'était un blocage pour évoluer autant pour un post que pour un salaire plus élevé..à part se faire licencié ce qui n'était pas du tout attrayant pour un futur employeur!

Les jeunes d'aujourd'hui aiment le changement, autant par rapport au travail, qu'aux collègues et même qu'au patron...ou changer de région!

Ils n'ont pas une mentalité de fonctionnaire...

Le 01/02/2026 à 09:41, Doïna a dit :

Aucun bon sens, juste de la malhonnêteté. Discriminatoire en prime.

Des patrons en useront contre des jeunes qui ne s'abaissent pas assez à leur goût. Autrement dit, quand une jeune fille débutant dans la vie active refusera des faveurs sexuelles, son patron pourra la virer sans apporter de motif, et si elle tente de se défendre il pourra toujours dire qu'elle ment, ce sera parole contre parole. Des patrons assez salauds pour accepter ce genre de contrat discriminatoire seront assez salauds pour harceler des jeunes employé.e.s.

Ca s'appelle relever le débat..tous les patrons sont des violeurs...

Le 01/02/2026 à 10:14, Kaliste a dit :

@SpookyTheFirst tes arguments s'entendent mais je crains plutôt que ce type de contrat soit l'occasion de faire cravacher le jeune de bonne volonté sous pression pendant trois ans (espoir de transformer l'essai... Et dans ce laps de temps on est tout à fait opérationnel hein, le temps où on n'est pas hyper efficace ne dure pas 3 ans) pour au final le renvoyer à terme, pour embaucher quelqu'un de moins cher que si le premier était passé en CDI. Si le suivant traine la savate, pas grave, d'autres attendent au portillon...

Alors oui y'aura bien sûr des patrons qui la joueront réglo. Et y'aura les autres. Je pense pas qu'on ait besoin de 3 ans pour savoir à qui on a affaire.

Dans ma longue vie pro. combien de fois j'ai vu des employés au taquet tant qu'ils n'avaient pas le "passe" CDI...puis le jour où ils l'obtiennent...c'est une autre paire de manche...

Les apprentis ont des échelons d'âge et de temps pour être payés un pourcentage du smic...ils sont apprenants...

Quelqu'un qui a un diplôme n'est pas forcément opérationnel tout de suite...un temps d'essai  minimum est requis!

Après il est parlé ici de 3ans...?

Il y a 23 heures, VIRUS a dit :

Vivement la robotique et l'IA pour remplacer l'organisation social et travailleuse ...

Et tout le monde au RSA...