"Il a dit que je me victimise" : l'histoire de Camélia, 17 ans, qui s'est suicidée après avoir dénoncé un harcèlement scolaire

il y a 23 minutes, January a dit :

Tu insinues que tout le monde ment ?

Si c'est à moi que vous vous adressez, je n'insinue rien puisque je ne connais pas la réalité des faits, je ne sais que ce que les médias en rapportent et j'ai appris à m'en méfier.

il y a 2 minutes, Demethrogene a dit :

De tirer des conclusions avant même la fin de l'enquête ? De réagir dans l'émotion avant la raison ?

Je ne sais pas si c'est le but de ce forum, mais c'est parfois pénible à lire.

Pas de conclusions, il y a une enquête et il faut attendre. 

Une simple remarque : on va pas l'applaudir pour ses propos. Si ? 

il y a 2 minutes, Demethrogene a dit :

Si c'est à moi que vous vous adressez, je n'insinue rien puisque je ne connais pas la réalité des faits, je ne sais que ce que les médias en rapportent et j'ai appris à m'en méfier.

Ou tu insinues que les gens mentent et qu'il n'a pas dit ça, ou tu insinues que sa réponse était la bonne. 

C'est la mère de Camelia qui rapporte, là, les derniers messages de sa fille. ...

il y a 32 minutes, doug1991 a dit :

Les principaux responsables ce sont les cons de parents qui défendent leurs abrutis gamins harceleurs 

 

pffff

Le problème avec le harcèlement c'est qu'en général ça se termine toujours en recherchant la responsabilité de uns et des autres. Alors il y a les gentils harcelés d'un côté qu'on accuse parfois d'être responsable de leurs malheurs, et les méchants harcelants dont on cherche a étendre la responsabilité jusqu'aux géniteurs qui ont inévitablement manquer un truc, puis on passe à la maîtresse idiote qui a sans doute participé à ce que le harcèlement prenne de l'ampleur et l'incompétent proviseur, bon a jeter aux chiens, parce que d'ici nous on sait qu'il a rien fait et que même c'est sans doute à cause de lui qu'un gosse de jette par la fenêtre, sous un train, ou se pende avec des chaussettes nouées entre elles.

Ce qui intéresse les gens, me semble, c'est surtout : c'est qui qui a fauté ? hein ? Sans doute parce que c'est rassurant de ce dire que c'est forcément la faute de quelqu'un. Et c'est presque toujours vrai. A une nuance près peut-être c'est qu'en général il y a DES fautifs et jeter la pierre à des parents (comme au dessus) ou à un proviseur (dont on ne sait pas grand chose) ou à la victime (ce qui manque cruellement de tact) c'est pas vraiment solutionner le problème. Parce que lorsque l'on cherche un coupable c'est qu'il est déja trop tard.

Moi ce qui m'étonne toujours c'est les micro trottoirs qui suivent les drames "on savait", "on a tout vu", "on était tous au courant".... comme quoi la responsabilité peut être étendue a l'infini si on le veut.

Dommage que cette gamine s'ajoute à la longue liste des mômes qui ont cru que leurs vies ne valaient plus le coup pour une raison ou pour une autre. Mais encore plus dommage qu'on attende qu'une môme se jette sous un RER pour lui démontrer que sa vie aurait pu s'arranger si on avait accordé un peu plus de crédit à son mal-être.

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Je sais pas si on peut résumer cela à un seul responsable c’est confortable aussi. Demander à une victime de raser les murs d’être résiliante de ne pas trop faire de bruit c’est commun et facile comme dit Janu c’est l’affaire de toute la société. C’est l’affaire de tous les corps de métiers qui gravitent autour des jeunes, c’est l’affaire de tous parents d’haceleurs ou harcelés ou même de ceux qui ne connaissent pas de soucis particuliers à ce niveau .c’est l’affaire de l’éduc nat de refaire des écoles des lieux secure pour tous les gosses… 

Pour l'heure c'est son entière responsabilité...au même titre que celle des harceleurs..

Pour le reste je suis d'accord avec vous...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Pour l'heure c'est son entière responsabilité...au même titre que celle des harceleurs..

Pour le reste je suis d'accord avec vous...

Tu en sais quoi ? Tu as lu le dossier pénal ? Ou bien juste des articles de journaux.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pour l'heure c'est son entière responsabilité...au même titre que celle des harceleurs..

Pour le reste je suis d'accord avec vous...

Pour l'heure c'est la justice qui doit faire son travail et le "tribunal populaire" qui ne fait qu'ajouter de la violence à la violence des faits a obligé le procureur à ouvrir une enquête pour protéger le proviseur et les harceleurs présumés. 

Sans réfléchir, le lynchage symbolique des protagonistes mis en pâture par les médias, crache plus de haine que  d'empathie pour la victime et quel est le risque immédiat ? Que le proviseur soit agressé ; que le proviseur à son tour se suicide ; que les présumés harceleurs subissent le même sort. 

Les faits divers sont toujours plus complexes que ce qui transparait dans les médias et donc le respect voudrait que chacun attende avant de l'ouvrir : attende le temps long de la justice, le temps nécessaire pour démêler l'écheveau. Mais non, le tribunal populaire siège en permanence, condamne, prononce les sanctions. Et bien sûr si on en appelle à la prudence on nous dit c'est forcément parce qu'on est insensible, que ceux qui ont de la compassion savent déjà qui est coupable et à quelle hauteur et donc n'admettent que les sanctions les plus lourdes. 

C'est juste rajouter de la violence à la violence des faits. C'est faire passer sa haine avant la justice et uniquement ça. 

En attendant c'est toute le société, y compris les membres des tribunaux populaires, qui doit se demander comment on en arrive au suicide d'une ado de 17 ans, un suicide de plus.

Et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg d'un fait de société lié à la violence symbolique qui persiste envers et contre tout et reste majoritaire. 

"On a l'impression qu'aucun adulte ne vient nous aider" : la colère au lycée de Mitry-Mory après le suicide de Camélia

"On veut être écoutés ! On veut être écoutés !", chantent en cœur des dizaines d'élèves devant les grilles de ce lycée à la façade moderne au milieu des champs. Certains d'entre eux refusent de retourner en cours.

Ils sont réunis depuis ce matin pour témoigner d'un vrai mal-être, et d'un sentiment d'abandon. "On a l'impression d'être qu'entre nous, qu'entre élèves, on a l'impression qu'aucun adulte vient nous aider, qu'ils se moquent de nous : ils nous regardent par la fenêtre en souriant", lance Assia, élève en classe de première.

"Ils ricanent en nous regardant et ça nous fait de la peine parce qu'on veut être plus soutenus. Ça nous tient à cœur, et on aimerait bien aussi qu'ils nous aident", demande la lycéenne.

[...]

Je me fais harceler depuis la seconde et rien n'a changé. Il y a des vidéos qui ont tourné sur moi, je sais qui sont les personnes qui ont fait ça."

Mais quand elle s'est rendue dans le bureau des conseillers principaux d'éducation (CPE) pour le dénoncer, "ils disent que je n'ai qu'à pas aller sur les réseaux, que ça ne m'arriverait pas... Que 'si les gens le disent, c'est que c'est vrai'", selon la lycéenne. "Donc ils nous demandent d'en parler, mais quand on le fait, c'est nous qui prenons tout'."

Elle et ses camarades veulent des mesures concrètes : des sanctions contre les harceleurs, et pas seulement de nouvelles affiches de sensibilisation dans les couloirs du lycée.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-info-de-france-inter/on-a-l-impression-qu-aucun-adulte-ne-vient-nous-aider-la-colere-au-lycee-de-mitry-mory-apres-le-suicide-de-camelia-8405209

Il y a 22 heures, January a dit :

L'adolescente, scolarisée au lycée Honoré-de-Balzac à Mitry-Mory (Seine-et-Marne), s'est jetée sous un RER le 13 janvier. Quatre enquêtes judiciaires sont en cours.

bonjour, 

il est sidérant de constater , qu'à notre époque, les responsables des établissement scolaires ne soient pas plus attentifs ;

peut importe si c'est la réalité ou pas , il faudrait partir du principe que ça l'est et agir en conséquence .

on dit que l'éducation nationale est un mammouth difficile à faire bouger ... et jours après jours cela se confirme .

combien faudra-t-il encore de passage à l'acte pour que l'on en prenne conscience .

et ce qui me révolte le plus, c'est qu'après , les élèves sont tous scandalisés ... mais bon Dieu, c'est l'un ( ou plusieurs ) des leurs qui en sont responsables !

c'est facile de s'émouvoir ensuite ... alors qu'ils sont bien souvent partie prenante  ( l'école est un microcosme où tout se sait , mais surtout ne pas être une "balance" semble être le principe directeur alors qu'en parler aurait peut-être pu être salvateur ) .

quant au proviseur, j'espère au moins que ce triste dénouement le fera réfléchir pour la prochaine fois ( ça ne ramènera pas la victime , mais peut-être en sauvera la prochaine ) .

il y a des jours où je n'ai pas envie de conclure comme à l'accoutumée par un bonne journée , et aujourd'hui en est l'un de ceux-là ( comment est-ce que cela pourrait être une bonne journée ) .

il y a une heure, January a dit :

Elle et ses camarades veulent des mesures concrètes : des sanctions contre les harceleurs, et pas seulement de nouvelles affiches de sensibilisation dans les couloirs du lycée.

Ca reste intéressant de voir ce que les mômes demandent. Des mesures concrètes, il y en a. Il me semble qu'il avait été prévu un protocole précis en cas de harcèlement révélé. Le souci semble venir du manque d'application des mesures concrètes comme ils disent et peut être aussi de la formation de ceux qui sont censé recevoir la parole des enfants. Cela dit, sur 200 ou 300 mômes dans un lycée ou dans un collège, cela ne doit pas être si simple de séparer le vrai harcèlement de ce que les gamins se font vivre et qui passe en quelques jours. 

quelle détresse, quel désespoir pour se détruire comme ça 

@Orian Des enseignants du lycée ont pointé du doigt des défaillances, bien sûr que ce n'est pas facile, personnels, formation, conditions de travail, en fait c'est un échec collectif. 

Il y a les cpe, et tous les autres personnels, infirmiers, profs, proviseur... Le truc que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi l'élève est reçu par l'un, puis par l'autre, puis un autre etc. Ensuite c'est les parents.. Pourquoi pas une espèce de commission qui s'occupe de ça, où on peut discuter tous ensemble, y compris avec un ou plusieurs représentants des élèves ? 

Je ne dis pas que ça ferait avancer le schmilblik mais le problème là, c'est que tout le monde s'en occupe et personne ne s'en occupe. Résultat les élèves se sentent abandonnés.

il y a 9 minutes, January a dit :

c'est que tout le monde s'en occupe et personne ne s'en occupe. 

Je ne sais pas pour l'éducation nationale que je ne connais pas, mais dans d'autres institutions, il y a le souci de la hiérarchie. Personne ne bouge de peur de ne pas être soutenu par la hiérarchie dans la décision qui sera prise. Pour une commission pourquoi pas, oui. Mais il me semblait que c'était déja un peu ce qui était prévu. Et puis un môme ne devrait avoir qu'un seul interlocuteur. 

Je pense à ça mais je sais bien que je suis à côté de la plaque niveau collège, lycée, ça fait longtemps que je ne sais plus comment ça se passe. 

simple avis mais sans connaître exactement le fonctionnement d'un établissement, toujours un peu facile. En fait je me référais au "conseil de discipline", sauf que là ce serait pour autre chose.

Ils avaient prévu des choses oui, à partir du moment où les associations ont mis les pieds dans les établissements, ah ça, ça n'a pas beaucoup plus. Alors oui, le grand plan pour les élèves etc. et les grands plans pour tout le reste. Je vois pas le début d'une droite, mais je suis peut-être pessimiste. Faut dire qu'avec les indicateurs, c'est très clair, elle ne va pas bien la jeunesse, alors heureusement qu'il y a sept ans c'était la priorité absolue du gouvernement ! Qu'est ce que ce serait sinon....

@January de mon point de vue il y a (entre autres) un problème de personnel. La plupart du temps il n'y a qu'un seul CPE, le premier interlocuteur pour tout ce qui est "vie scolaire". 1 seule personne pour des centaines de gamins.... Avec la multiplication des harcèlements en ligne notamment ben c'est trop peu. Quant à leurs directives, formations ect, gros point d'interrogation !

Augmenter le nombre de cpe, oui, on pourrait en faire une priorité c'est clair.

il y a une heure, Orian a dit :

Je ne sais pas pour l'éducation nationale que je ne connais pas, mais dans d'autres institutions, il y a le souci de la hiérarchie. Personne ne bouge de peur de ne pas être soutenu par la hiérarchie dans la décision qui sera prise. Pour une commission pourquoi pas, oui. Mais il me semblait que c'était déja un peu ce qui était prévu. Et puis un môme ne devrait avoir qu'un seul interlocuteur. 

Déjà le seul fait d'écrire "môme" ça en dit long... sur la dangerosité des adultes pour les enfants. Bon j'ai écrit un message, puis j'ai effacé, pas la peine que j'exprime ici ma colère. Tout ce que je sais c'est que, concernant mes enfants, je n'ai jamais fait confiance à quiconque dans les établissements scolaires. Dans ces établissements il y a d'un côté des adultes de l'autre des enfants. Personne ne sait comment un adulte peut se comporter vis a vis de votre enfant. Même si c'est son devoir de s'occuper de vos enfants. Parce que l'adulte vous aurez beau pondre des lois, jamais vous pourrez l'obliger à s'occuper de votre enfant parce que c'est votre enfant. Je suis toujours intervenu PHYSIQUEMENT (présence physique), toujours, jamais je n'aurais laissé mon enfant seul face à un proviseur assisté de profs. JAMAIS. Dommage que la mère de la jeune fille ait fait confiance à de ADULTES REUNIS face à son enfant. 

Quand je vois comment des adultes parlent ici de tous ces enfants qui meurent sur les champs de bataille actuels, le nombre d'adultes qui non seulement s'en foutent mais qui parfois s'en félicitent au motif qu'ils s'agit d'enfants de communautés adverses à la leur, je doute vraiment que les adultes en général soient sympa avec les enfants, dès lors que ce ne sont pas leurs enfants à eux. 

il y a 20 minutes, Arkadis a dit :

Déjà le seul fait d'écrire "môme" ça en dit long... sur la dangerosité des adultes pour les enfants.

 

Pauvre idiot. Quant à ton insinuation merdique... tu devrais franchement retourner à ta philosophie de carnaval tellement tu es peu crédible sur le reste. Cette insinuation est affligeante.... je dis "môme" je suis dangereux pour les enfants ? franchement tu devrais aller jouer ailleurs.

Et voilà la nullité des discours d'un @Arkadis qui se met en colère sans jamais avoir rien lu du sujet sur lequel il répand se débilité profonde. Ouais les mômes méritent en effet mieux que des défenseurs en carton qui se foutent en rogne pour faire bien. Allez ciao... tu es sans le moindre intérêt, la prochaine fois continue donc a effacer tes interventions.

Il y a 1 heure, Orian a dit :

Je ne sais pas pour l'éducation nationale que je ne connais pas, mais dans d'autres institutions, il y a le souci de la hiérarchie. Personne ne bouge de peur de ne pas être soutenu par la hiérarchie dans la décision qui sera prise. Pour une commission pourquoi pas, oui. Mais il me semblait que c'était déja un peu ce qui était prévu. Et puis un môme ne devrait avoir qu'un seul interlocuteur. 

Il y a 1 heure, January a dit :

Je pense à ça mais je sais bien que je suis à côté de la plaque niveau collège, lycée, ça fait longtemps que je ne sais plus comment ça se passe. 

simple avis mais sans connaître exactement le fonctionnement d'un établissement, toujours un peu facile. En fait je me référais au "conseil de discipline", sauf que là ce serait pour autre chose.

Ils avaient prévu des choses oui, à partir du moment où les associations ont mis les pieds dans les établissements, ah ça, ça n'a pas beaucoup plus. Alors oui, le grand plan pour les élèves etc. et les grands plans pour tout le reste. Je vois pas le début d'une droite, mais je suis peut-être pessimiste. Faut dire qu'avec les indicateurs, c'est très clair, elle ne va pas bien la jeunesse, alors heureusement qu'il y a sept ans c'était la priorité absolue du gouvernement ! Qu'est ce que ce serait sinon....

 

Je peux vous donner l'exemple de mon lycée où il existe depuis 3 ans un dispositif de lutte contre le harcèlement rassemblant des adultes référents (enseignants, infirmière, CPE) et des élèves "sentinelles" qui ont reçu une formation assez longue (plusieurs journées sur une année) pour savoir comment remarquer et surtout gérer les situations de harcèlement.

Il y a aussi une permanence d'écoute, tous les vendredis, au sein du lycée, dans une salle réservée.

J'étais assez dubitative jusqu'à il y a deux semaine où j'ai dû faire appel au dispositif pour un élève qui était venu témoigner de pressions et d'humiliations subies dans la classe de première générale où je suis professeure principale.

J'avoue avoir été impressionnée par la rapidité et l'efficacité avec laquelle la situation a été "débloquée", de façon totalement conte-intuitive pour moi, parce que je ne suis pas formée à la gestion de ces problèmes.

Il est simple de penser que tout le monde peut écouter, même sans formation. Mais quand en face, j'ai un élève qui me dit : "ça je peux pas le répéter, parce que ça fait trop mal", je me rends bien compte que je suis à la limite de mes capacités, non pas d'écoute, mais d'aide réelle.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

 

J'avoue avoir été impressionnée par la rapidité et l'efficacité avec laquelle la situation a été "débloquée", de façon totalement conte-intuitive pour moi, parce que je ne suis pas formée à la gestion de ces problèmes.

Ce qui prouve bien que lorsque les choses sont organisées, on peut éviter certains drames. 

Pourquoi "contre-intuitive" ?