Le Rassemblement national veut rouvrir les maisons closes

@Plouj

Ne soyez pas si radical voyons.

Fermer le forum...^^

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Il ne faut pas généraliser, bien entendu mais je me souviens parfaitement d'un reportage passé sur France Culture il y a environ une dizaine d'années. La journaliste s'était plongée dans le monde de la prostitution et avait interviewé un panel de femmes exerçant cette activité.

Il y avait des témoignages variant sur la raison de cette dernière.

Une de ces femmes avouait avoir abordé ce "métier" comme un dépannage pécuniaire durant une période difficile et puis finalement s'était faite à l'idée de continuer sur ce chemin qui lui rapportait plus qu'un simple emploi dans une entreprise.

Une autre y était entrée sans contraintes d'aucune sorte,mais pour l'appât du gain. 

Il y avait d'autres témoignages et je me souviens d'une prostituée qui s'était laissée berner par un homme dont elle était tombée amoureuse qui avait fini par la "mettre sur le trottoir" (selon l'expression consacrée). Elle aurait pu s'en dégager à une certaine époque, cet homme étant décédé, mais finalement avait continué. 

Il y a aussi des femmes qui pensent s'adonner à une sorte d'action sociale, mais oui, aussi étrange que cela puisse paraître. 

J'avais été plus qu'étonnée du discours de certaines de ces dames. Loin de moi l'idée de généraliser, mais les cas que je cite existent donc bel et bien.

L'ensemble de ces cas n'est pas à mettre tous dans le même panier si j'ose m'exprimer ainsi. Mais des réflexions claires fusaient comme "faire la bobonne à la maison et compter les sous pour boucler la fin du mois non merci pas pour moi".  

Il y avait dans ce reportage une dame approchant de la soixantaine qui avait été mariée. Elle avait aménagé un camping car pour recevoir ses clients et jouait un peu à la Mère Teresa du sexe mais aussi du coeur.

Non loin s'en faut il n'y avait pas que des femmes au bord d'un désespoir les ayant acculées à ce job "ingrat".

Il y avait une multitude de cas.

 

 

mais que dire de ces nuées de petites Roumaines , Béninoises .........abusées et asservies ?

il y a 10 minutes, MadameRosa a dit :

@Plouj

Ne soyez pas si radical voyons.

Fermer le forum...^^

 

J'avais corrigé et juste oublié un petit smiley 

@MadeleinedeProut

" Il y a aussi des femmes qui pensent s'adonner à une sorte d'action sociale, mais oui, aussi étrange que cela puisse paraître. " dites-vous.

Cela s'appelle sauver son estime de soi simplement .^^

Et pour l'expression " Mère Térésa du sexe " que vous utilisez , ce sont vos propos ou les siens ? Vous me faites peur là...

il y a 15 minutes, Ximène a dit :

mais que dire de ces nuées de petites Roumaines , Béninoises .........abusées et asservies ?

Dans ma ville ce sont surtout des nigérianes...personne, PERSONNE, ne me fera croire qu'elles font ça de leur plein gré. 

il y a 11 minutes, Ximène a dit :

mais que dire de ces nuées de petites Roumaines , Béninoises .........abusées et asservies ?

Je n'ai fait qu'évoquer ce que transmettait ce reportage.

Il y a bien évidemment une autre part de ces filles qui sont tombées dans un piège. Dont elles auront du mal à s'extirper. Des victimes.

Il y a aussi des filles qui ont une vie normale dirons-nous, un job et se font des petits extras, des petits à-côtés pour s'offrir ceci ou cela. 

il y a une heure, Panopticom a dit :

Il vaut mieux payer que violer ; il vaut mieux que ces femmes soient protégées que livrées à des voyous sans scrupules, les mêmes parfois que les trafiquants de drogue. Légaliser le cannabis ne sert à rien tandis que légaliser la prostitution peut être utile.

Mais bien sûr...

Quant à ça : 

Citation

Légaliser le cannabis ne sert à rien

c'est HS mais le cannabis fait moins de morts  en tant que drogue ( je ne parle pas des trafiquants qui se tirent  dessus) que le tabac et l'alcool, tout à fait légaux. 

il y a 8 minutes, MadameRosa a dit :

@MadeleinedeProut

" Il y a aussi des femmes qui pensent s'adonner à une sorte d'action sociale, mais oui, aussi étrange que cela puisse paraître. " dites-vous.

Cela s'appelle sauver son estime de soi simplement .^^

Et pour l'expression " Mère Térésa du sexe " que vous utilisez , ce sont vos propos ou les siens ? Vous me faites peur là...

 

Je n'ai fait qu'écouter et je retransmets ce que j'ai entendu de la bouche de cette femme en particulier. 

Elle s'était au fil des ans investie d'une forme de mission qui ne passait pas que par le sexe mais aussi par le coeur. Elle racontait la misère morale de certains de ses clients qui se confiaient à elle. Et devenaient des habitués.

@MadeleinedeProut

Je vous demande si cette personne s'est qualifiée elle-même de " Mère Térésa du sexe " ou si c'est vous qui avez traduit ses propos.

il y a 7 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je n'ai fait qu'écouter ces femmes dans le reportage et je retransmets ce que j'ai entendu de la bouche de cette femme. 

Elle s'était au fil des ans investie d'une forme de mission qui ne passait pas que par le sexe mais aussi par le coeur. Elle racontait la misère morale de certains de ses clients qui se confiaient à elle. Et devenaient des habitués.

C'est donc vous qui avez traduit.

On est d'accord ?

Dans l’absolu, bien évidemment je suis contre l’exploitation de l’humain, notamment en matière de sexualité. 
Dans un monde parfait, la prostitution n’existerait pas : l’homme serait en capacité de contrôler ses envies, ses pulsions sans avoir besoin d’avoir recours à des relations tarifées.

La prostitution est diabolisée mais perso, je pense que c’est un moyen peu glorieux, certes mais quand même un moyen d’éviter encore plus de crimes et délits sexuels, viols, tournantes, violences en tout genre, trucs horribles. 

Par ailleurs, c’est un monde sordide, déshumanisé qui depuis quelque temps, est devenu le réceptacle de jeunes proxénètes sans vergogne qui utilisent, entre autres, l’ASE comme fournisseur de personnes mineures, qui sont séquestrées, violées, droguées, etc… très prisées par une clientèle décomplexée qui n’a aucun scrupule à consommer ces jeunes personnes violentées, torturées, exploitées sexuellement, oubliant au passage que cela se nomme de la pédocriminalité.

Un monde sordide, déshumanisé mais comment faire pour le rendre moins violent, glauque, à gerber, moins tout ?

Est-ce que la réouverture des maisons closes permettrait de réguler la prostitution, protéger les prostitué.ée.s, ceci à tous niveaux ?

Quelle seraient les bienfaits de cette mesure ?

Ce projet inattendu est susceptible de relancer le débat sur la place de la prostitution dans la société, et le cadre juridique à lui donner. La France affiche de longue date sa volonté d’abolir la prostitution, une ligne critiquée par ceux qui jugent un tel objectif irréaliste et préfèrent encadrer cette pratique.

Franchement, j’ai du mal à me prononcer car hormis un relatif contrôle… à mon sens, cela ne permettrait pas d’éliminer la vilenie, perversité, barbarie humaine. 

à l’instant, Elisa* a dit :

Dans l’absolu, bien évidemment je suis contre l’exploitation de l’humain, notamment en matière de sexualité. 
Dans un monde parfait, la prostitution n’existerait pas : l’homme serait en capacité de contrôler ses envies, ses pulsions sans avoir besoin d’avoir recours à des relations tarifées.

La prostitution est diabolisée mais perso, je pense que c’est un moyen peu glorieux, certes mais quand même un moyen d’éviter encore plus de crimes et délits sexuels, viols, tournantes, violences en tout genre, trucs horribles. 

Par ailleurs, c’est un monde sordide, déshumanisé qui depuis quelque temps, est devenu le réceptacle de jeunes proxénètes sans vergogne qui utilisent, entre autres, l’ASE comme fournisseur de personnes mineures, qui sont séquestrées, violées, droguées, etc… très prisées par une clientèle décomplexée qui n’a aucun scrupule à consommer ces jeunes personnes violentées, torturées, exploitées sexuellement, oubliant au passage que cela se nomme de la pédocriminalité.

Un monde sordide, déshumanisé mais comment faire pour le rendre moins violent, glauque, à gerber, moins tout ?

Est-ce que la réouverture des maisons closes permettrait de réguler la prostitution, protéger les prostitué.ée.s, ceci à tous niveaux ?

Quelle seraient les bienfaits de cette mesure ?

Ce projet inattendu est susceptible de relancer le débat sur la place de la prostitution dans la société, et le cadre juridique à lui donner. La France affiche de longue date sa volonté d’abolir la prostitution, une ligne critiquée par ceux qui jugent un tel objectif irréaliste et préfèrent encadrer cette pratique.

Franchement, j’ai du mal à me prononcer car hormis un relatif contrôle… à mon sens, cela ne permettrait pas d’éliminer la vilenie, perversité, barbarie humaine. 

Alors encore une fois est-ce qu'on a des stats? Et par qui sont-elles faites si on en a? 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Alors encore une fois est-ce qu'on a des stats? Et par qui sont-elles faites si on en a? 

Ah ben moi je n’en sais rien, j’ai juste donné mon avis perso. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Dans l’absolu, bien évidemment je suis contre l’exploitation de l’humain, notamment en matière de sexualité. 
Dans un monde parfait, la prostitution n’existerait pas : l’homme serait en capacité de contrôler ses envies, ses pulsions sans avoir besoin d’avoir recours à des relations tarifées.

La prostitution est diabolisée mais perso, je pense que c’est un moyen peu glorieux, certes mais quand même un moyen d’éviter encore plus de crimes et délits sexuels, viols, tournantes, violences en tout genre, trucs horribles. 

Par ailleurs, c’est un monde sordide, déshumanisé qui depuis quelque temps, est devenu le réceptacle de jeunes proxénètes sans vergogne qui utilisent, entre autres, l’ASE comme fournisseur de personnes mineures, qui sont séquestrées, violées, droguées, etc… très prisées par une clientèle décomplexée qui n’a aucun scrupule à consommer ces jeunes personnes violentées, torturées, exploitées sexuellement, oubliant au passage que cela se nomme de la pédocriminalité.

Un monde sordide, déshumanisé mais comment faire pour le rendre moins violent, glauque, à gerber, moins tout ?

Est-ce que la réouverture des maisons closes permettrait de réguler la prostitution, protéger les prostitué.ée.s, ceci à tous niveaux ?

Quelle seraient les bienfaits de cette mesure ?

Ce projet inattendu est susceptible de relancer le débat sur la place de la prostitution dans la société, et le cadre juridique à lui donner. La France affiche de longue date sa volonté d’abolir la prostitution, une ligne critiquée par ceux qui jugent un tel objectif irréaliste et préfèrent encadrer cette pratique.

Franchement, j’ai du mal à me prononcer car hormis un relatif contrôle… à mon sens, cela ne permettrait pas d’éliminer la vilenie, perversité, barbarie humaine. 

J'ai moi aussi du mal à trancher mais là où j'ai un doute : l'agresseur, le violeur, est-il intéressé par une relation avec une prostituée ? J'en doute..

C'est comme les pédophiles qui disent se contenter des poupées Shein... 

Peut-être. Mais au final ça revient à faire "absorber" le choc par des femmes. J'imagine pas le genre de "séances" qu'un violeur en herbe peut réclamer.

Pour moi c'est un recul, comme disait @Ximène. Maintenant, c'est pas le dernier auquel il faut s'attendre...

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

- on rend difficle le licenciement, conséquence certains manager mettent la pression sur les employés pour qu’ils partent, jusqu’au suicide parfois (france telecom)

On fait l'inverse.

il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

mais là où j'ai un doute : l'agresseur, le violeur, est-il intéressé par une relation avec une prostituée ? J'en doute..

Suis pas une experte et ne pensais pas aux violeurs en série.

Par contre, j’ai pu entendre parler assez souvent de personnes prostituées s’étant faites maltraitées, violentées, violées, etc… ceci par certains clients. 

L'éventuelle réouverture des maisons closes serait une regression contre le droit des femmes.

Actuellement, en droit français, la prostitution n'est pas un délit mais les clients peuvent être condamnés.

Il y a 4 heures, SpookyTheFirst a dit :

 

Je pense que vos réflexions partent naturellement d’une bonne intention, mais l’enfer en est pavé, et c’est un travers que je trouve souvent dans le camp du bien, la gauche.

Premièrement, ce n'est pas parce qu'on est pas d'extrême droite que l'on est de gauche.

Ensuite, je n'ai pas dit qu'il ne faut pas protéger les prostitué(e)s, bien au contraire.

Il y a 2 heures, Emergence a dit :

Il y en a qui font le choix de faire cela. Le taux horaire incite... Pour certains pas pire en conséquences psychologiques que de travailler dans un abattoir à trucider des animaux. 

Le milieu est fort hétérogène, on ne peut généraliser. Si vous n'avez pas de personnes du métier qui vont en ont parlé ou n'avez pas fréquenté ce milieu, vous pouvez écouter par exemple des émissions radio sur le sujet dans les séries "Les pieds sur terre" de France culture, avec des témoignages; si les archives sont toujours en ligne, difficiles alors à pondérer sur le total de la population concernée. Idem reportages ("La gloire des putains", etc..). Il est préférable d'éviter les reportages hors la polémique de la législation de la pénalisation du client, où on ressentait un certain casting, filtrage, afin de ne faire entendre qu'un son de cloche.

Il est alors difficile de généraliser. Le législateur a préféré mettre fin à la profession, en pénalisant le client, afin que le-la professionnel(le) ne puisse, ce qui a été tenté jusqu'au bout, revendiquer une atteinte à la liberté de faire ce qu'il-elle souhaite de son corps.

S'il venait à y avoir ouverture de maisons closes, certains voudront malgré tout rester indépendant (garder tout le revenu pour soi), d'autres préfèreront cette solution pour des raisons de sécurité.

 

Tout à fait, c'est classique d'avoir un sujet grand public percutant en ces circonstances : la fin du service national, le tabagisme passif... 

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Il ne faut pas généraliser, bien entendu mais je me souviens parfaitement d'un reportage passé sur France Culture il y a environ une dizaine d'années. La journaliste s'était plongée dans le monde de la prostitution et avait interviewé un panel de femmes exerçant cette activité.

Il y avait des témoignages variant sur la raison de cette dernière.

Une de ces femmes avouait avoir abordé ce "métier" comme un dépannage pécuniaire durant une période difficile et puis finalement s'était faite à l'idée de continuer sur ce chemin qui lui rapportait plus qu'un simple emploi dans une entreprise.

Une autre y était entrée sans contraintes d'aucune sorte,mais pour l'appât du gain. 

Il y avait d'autres témoignages et je me souviens d'une prostituée qui s'était laissée berner par un homme dont elle était tombée amoureuse qui avait fini par la "mettre sur le trottoir" (selon l'expression consacrée). Elle aurait pu s'en dégager à une certaine époque, cet homme étant décédé, mais finalement avait continué. 

Il y a aussi des femmes qui pensent s'adonner à une sorte d'action sociale, mais oui, aussi étrange que cela puisse paraître. 

J'avais été plus qu'étonnée du discours de certaines de ces dames. Loin de moi l'idée de généraliser, mais les cas que je cite existent donc bel et bien.

L'ensemble de ces cas n'est pas à mettre tous dans le même panier si j'ose m'exprimer ainsi. Mais des réflexions claires fusaient comme "faire la bobonne à la maison et compter les sous pour boucler la fin du mois non merci pas pour moi".  

Il y avait dans ce reportage une dame approchant de la soixantaine qui avait été mariée. Elle avait aménagé un camping car pour recevoir ses clients et jouait un peu à la Mère Teresa du sexe mais aussi du coeur.

Non loin s'en faut il n'y avait pas que des femmes au bord d'un désespoir les ayant acculées à ce job "ingrat".

Il y avait une multitude de cas.

 

 

Je ne nie pas le fait que certaines personnes le font par choix, quelles que soient leurs raison, je ne juge pas ni ne dénigre, mais ce ne doit pas être tout rose tous les jours d'où mon trait qui est volontairement à l'outrance pour l'exemple.

Mais ce n'est pas parce qu'il y a des maisons closes qu'il n'y a pas de trafic, il y aurait 40 000 personnes qui font de la prostitution, cela ferait une grande quantité de maisons closes à créer.

Miprof-Observatoire-national-des-violences-faites-aux-femmes-Lettre-prostitution-2024_2.pdf

Il est estimé que 40 0002 personnes sont en situation de 
prostitution. 85 % seraient des femmes,3 53 % seraient 
françaises, et parmi ces dernières, 60 % seraient 
mineures.

Ensuite, il faudrait garantir que les employées soient parfaitement consentantes (pas de travail au noir). Pour les violences, cela tient au type de clientèle, donc il pourra toujours y en avoir, même si le client pourra peut-être se faire refouler plus  tard et que ce serait peut-être plus simple de déposer une plainte pour coups et blessures ? 

Tout ce que je dis c'est que les maisons closes ne règleraient pas tout. L'Allemagne pense à en revenir 

Le « bordel de l’Europe » : la prostitution en Allemagne à nouveau au cœur des débats - Le Parisien

Enfin voici ce que le Parlement européen dit au sujet de la prostitution. 

A.  considérant que les termes sur lesquels se sont accordées les Nations unies et l’Union européenne sont «prostitution» et «personnes/femmes en situation de prostitution», que la prostitution est l’achat d’un acte sexuel et qu’on peut la définir comme le fait de solliciter, d’accepter ou d’obtenir un acte sexuel d’une personne en situation de prostitution en échange d’une rémunération, d’une promesse de rémunération, de la fourniture d’un avantage en nature ou de la promesse d’un tel avantage; que le présent rapport reconnaît que certaines personnes en situation de prostitution se qualifient de «travailleuses/travailleurs du sexe» et que ce terme est utilisé par certaines organisations internationales; qu’il s’agit de l’autodéfinition de certaines personnes qui se livrent à la prostitution et la considèrent comme une activité professionnelle, lesquelles ne représentent toutefois qu’une minorité des personnes en situation de prostitution, même si elles sont bien organisées et bénéficient d’une visibilité publique(6), (7); que le présent rapport souligne l’importance du droit de chaque personne à l’auto-identification à cet égard, mais qu’il utilise délibérément et exclusivement des termes neutres, à savoir «les personnes et, en particulier, les femmes en situation de prostitution», car nous ne voulons pas idéaliser la réalité de la prostitution ni masquer la violence, les abus et l’exploitation qu’endurent la grande majorité des personnes en situation de prostitution, en particulier les femmes et les jeunes filles; que nous souhaitons respecter la grande majorité des personnes en situation de prostitution qui n’y voient pas un emploi normal ou une possibilité de carrière comme une autre, qui quitteraient l’industrie du sexe si elles le pouvaient et qui considèrent la prostitution comme une forme de violence; qu’en utilisant le terme «prostitution» et «femmes/personnes en situation de prostitution», le présent rapport ne cherche pas à discriminer, stigmatiser ou rabaisser qui que ce soit; que cette formulation ne doit pas être considérée comme ayant des connotations morales ou délictuelles;

B.  considérant qu’il est essentiel de garantir les droits de toutes les personnes afin de respecter l’intégrité physique et l’autonomie individuelle, de protéger la vie privée et d’assurer le respect des droits fondamentaux et de la dignité des femmes dans la société au sens large; que garantir l’égalité et le respect des droits des personnes, y compris de décider de leur propre corps, d’accéder aux soins de santé et de vivre à l’abri de toute discrimination, contrainte et violence, y compris la violence sexuelle, doit être au cœur des politiques des États membres et de l’Union;

7.  souligne que le Parlement européen a reconnu, dans sa résolution du 26 février 2014 sur l’exploitation sexuelle et la prostitution et ses conséquences sur l’égalité entre les femmes et les hommes, que la prostitution et l’exploitation sexuelle sont des violations de la dignité humaine, contreviennent aux principes relatifs aux droits de l’homme, parmi lesquels l’égalité entre hommes et femmes, et sont par conséquent contraires aux principes de la Charte ; rappelle qu’il a défini la prostitution comme une forme grave de violence et d’exploitation dans sa résolution du 5 juillet 2022 sur la pauvreté des femmes en Europe

 Texte intégral :

Textes adoptés - Réglementation de la prostitution dans l’Union européenne: implications transfrontières et incidence sur l’égalité entre les hommes et les femmes et les droits des femmes - Jeudi 14 septembre 2023

Il y a 10 heures, Neko86 a dit :

Cela reste quand même une exploitation du corps des femmes (ou des hommes), dans l'intime. Ce n'est pas anodin quand même. Même s'il y a une transaction financière, l'envie n'est peut-être pas là quand il y a à faire à un vieil adipeux transpirant et velu libidineux qui s'active pour son seul plaisir. 

Et puis, un salaire pour quel quota par jour ? En 2X8 ? Pour les maladies, est-ce vraiment un gage sûr ? 

La vie est une exploitation des corps elle ne se pratique pas uniquement entre une prostituée et un client. Marre de cette hypocrisie des biens pensants(es) ou des coincés(es) pour juger si cela ne les concerne pas. 

Les clients pourraient vous dire le pourquoi ils en viennent à avoir recours à cette solution.

Ne pas voir uniquement une maison close comme une boîte ... une prison. 

Et surtout merci d'arrêter de faire les faux-culs et admettre ce QUI nous dérange honnêtement sans trouver des arguments qui n'ont aucune valeur pour être convaincants.

Mis à part peut-être que ce soit le RN qui émette .... cette solution (là oui, ce serait plausible).

il y a 2 minutes, Mika25 a dit :

La vie est une exploitation des corps elle ne se pratique pas uniquement entre une prostituée et un client. Marre de cette hypocrisie des biens pensants(es) ou des coincés(es) pour juger si cela ne les concerne pas. 

Les clients pourraient vous dire le pourquoi ils en viennent à avoir recours à cette solution.

Ne pas voir uniquement une maison close comme une boîte ... une prison. 

Et surtout merci d'arrêter de faire les faux-culs et admettre ce QUI nous dérange honnêtement sans trouver des arguments qui n'ont aucune valeur pour être convaincants.

Mis à part peut-être que ce soit le RN qui émette .... cette solution (là oui, ce serait plausible).

 

 

Ça je suis d'accord, quelle que soit notre profession nous vendons nos muscles ou notre cerveau. 

Les clients ont leur raison également. 

Dans mon deuxième message je dis bien que je ne jette pas la pierre ce n'est pas une question de bien-pensance. Mais il faudrait s'assurer que les maisons closes soient parfaitement encadrées, qu'il n'y ait pas de dérive possible. 

Et on ne peut nier qu'il y a malgré tout une violence à l'encontre des prostituées plus que dans d'autres professions.

C'est un sujet de débat intéressant.

Il y a beaucoup de misère sexuelle. Ca peut améliorer la santé mentale de certaines personnes.

Les prostituées seront suivies. 

Pour diminuer la prostitution, il faut diminuer la pauvreté. Beaucoup de personnes se prostituent parce qu'elles ne gagnent pas assez d'argent. La prostitution étudiante a augmenté. Il y a le scandale des ase mais c'est de la pédocriminalité. Beaucoup de ces adolescentes resteront dans le milieu de la prostitution.

Les lieux seront sûrement fréquentés par les migrants. Il faudra s'inscrire ? Je ne sais pas comment ça se faisait à l'époque.

Nous sommes censé être en démocratie. Référendum ! C'est le peuple qui est censé décider.

Le référendum fait office de décision.