"Il faut accepter de perdre nos enfants" : le chef d’état-major prévient les maires, il faut se préparer à une guerre "dans trois ou quatre ans"

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

J'aimerais que l'on m'explique cette référence à "1984' à qui se réfèrent des personnes pour un oui pour un non en politique!

Et bien lis le livre. Il est même en version audio sur youtube.

il y a 2 minutes, picenboule a dit :

Je sais, je suis d'origine Finlandaise et cette histoire je la connais un peu...

https://www.arte.tv/fr/videos/120904-072-A/le-dessous-des-cartes-l-essentiel/

J'aime bien les documentaire de ARTE....

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Les finlandais connaissent bien les russes...et ne se font aucune illusion sur ce qu'ils veulent!

Les finlandais (et quelques autres) connaissent bien la Russie (nous, on a bien connu l'Allemagne, avant même qu'elle porte ce nom, c'était le Saint Empire). Les petits finlandais apprennent combien de fois ils ont été envahis par les russes. Les finlandais ne se demandent pas si les russes reviendront, ils se demandent quand. C'est la meilleure troupe de réserve d'Europe. Depuis 1945, les finlandais ont aménagé leur frontière avec la Russie. Près de la frontière, si qui que ce soit veut faire quelque chose (couper du bois, ouvrir un chemin, etc.), il faut passer par les fourches caudines du ministère de la défense. Ils se sont arrangés pour que ça soit une zone forestière inondée, avec des sols gorgés d'eau partout, etc., l'enfer pour armée. Il y a une région comme ça entre la Biélorussie et l'Ukraine, les grands marais du Pripiat. Les nazis n'ont jamais pu la contrôler pendant la 2° guerre mondiale.

à l’instant, Flower00 a dit :

Et bien lis le livre. Il est même en version audio sur youtube.

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Moi pas justement!

Parler d'une guerre possible, soit; je ne suis pas aveugle, et il est difficile de ne pas y penser. Mais cette expression  "perdre nos enfants" implique perdre non seulement nos enfants, mais également la guerre.

Il y a mieux pour donner du courage aux troupes!

L'expression : "acceptez de perdre vos enfants" est en effet une expression défaitiste. C'est le discours d'un homme passif. Quand Israël répond aux massacres du Hamas, les jeunes gens ne partent pas au combat en se disant : je vais perdre la vie, mais en se disant : je vais les tuer. Ils partent en conquérants. Et ils n'ont pas besoin de pères et de mères passifs et mous qui se demandent s'ils vont perdre leurs enfants. Ils agissent indépendamment des pères et des mères. Il m' a fallu trouver de sacrés arguments pour empêcher mon fils ainé de partir faire la guerre là bas. En revanche il est peu probable qu'il aille se faire tuer pour les Ukrainiens. Et si jamais il me venait l'idée de lui dire : va te faire tuer en Ukraine ou en Lituanie, comme sont en train de dire tous les "adultes" de France à leurs enfants (quand ils en ont), sans leur demander leur avis, il s'arrangerait pour quitter la France. C'est d'ailleurs ce que font les jeunes Ukrainiens aisés qui se tirent en Allemagne ou en Pologne. Idem d'ailleurs pour les Russes. Il n' y a que certains Français pour forcer leurs enfants (ou ceux des autres) à aller se faire tuer pour des peuples dont ils n'ont rien à faire. Si les Russes attaquaient la France, sur son territoire, mes enfants iraient se battre avec la rage. Mais aller se battre en Ukraine ou en Lituanie faut pas déconner. Je parle bien sûr ici du contingent. Je ne parle pas des professionnels et de ceux qui acceptent de mourir contre de l'argent (c'est ce qui se passe en Russie actuellement, où Poutine paye pour trouver des combattants. Même Poutine fait gaffe, il n' y a qu'en France qu'on trouve des gens qui prennent plaisir à envisager d'envoyer leurs enfants (du contingent) à mourir de force en Ukraine ou ailleurs. C'est dire le ressentiment de tant de gens contre leurs jeunes)

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

J'avoue être stupéfait par notre évolution politique

En revanche et même si ça ne se voit pas forcément je vois d'un bon œil le développement des libertés individuelles contrairement au joug Poutinien

J'ai l'impression de risquer de perdre un pari existentiel et personnel

Des démocraties éclairées par la connaissance, par la culture et par la philosophie 

Oui.. je nous vois en train de nous transformer en consommateurs pour qui tout est dû et perdus dans des paradis artificiels

J'ai 56 ans

C'est aussi mon échec

Me reste l'espoir d'un petit miracle 

Peut être qu'avec plus de discernement et d'implication moins de bouc émissaire et de prêt à porter de la pensée partisane on pourrait s'en sortir

Dans tous les cas...nous préparer en effet

Juste qu'encore une fois, ce n'est pas le rôle d'un général et que c'est un signal de plus de la défaillance politique 

Depuis Mitterrand nous sommes transformés en société de consommation...ce qu'il avait choisi plutôt que d'être une société de production...

Vous avez quelques décennies de retard..

il y a 3 minutes, Arkadis a dit :

L'expression : "acceptez de perdre vos enfants" est en effet une expression défaitiste. C'est le discours d'un homme passif. Quand Israël répond aux massacres du Hamas, les jeunes gens ne partent pas au combat en se disant : je vais perdre la vie, mais en se disant : je vais les tuer. Ils partent en conquérants. Et ils n'ont pas besoin de pères et de mères passifs et mous qui se demandent s'ils vont perdre leurs enfants. Ils agissent indépendamment des pères et des mères. Il m' a fallu trouver de sacrés arguments pour empêcher mon fils ainé de partir faire la guerre là bas. En revanche il est peu probable qu'il aille se faire tuer pour les Ukrainiens. Et si jamais il me venait l'idée de lui dire : va te faire tuer en Ukraine ou en Lituanie, comme sont en train de dire tous les "adultes" de France à leurs enfants (quand ils en ont), sans leur demander leur avis, il s'arrangerait pour quitter la France. C'est d'ailleurs ce que font les jeunes Ukrainiens aisés qui se tirent en Allemagne ou en Pologne. Idem d'ailleurs pour les Russes. Il n' y a que certains Français pour forcer leurs enfants (ou ceux des autres) à aller se faire tuer pour des peuples dont ils n'ont rien à faire. Si les Russes attaquaient la France, sur son territoire, mes enfants iraient se battre avec la rage. Mais aller se battre en Ukraine ou en Lituanie faut pas déconner. Je parle bien sûr ici du contingent. Je ne parle pas des professionnels et de ceux qui acceptent de mourir contre de l'argent (c'est ce qui se passe en Russie actuellement, où Poutine paye pour trouver des combattants. Même Poutine fait gaffe, il n' y a qu'en France qu'on trouve des gens qui prennent plaisir à envisager d'envoyer leurs enfants (du contingent) à mourir de force en Ukraine ou ailleurs. C'est dire le ressentiment de tant de gens contre leurs jeunes)

Quel contingent? il n'y a plus de service national en France depuis ceux nés en 80! dont mon plus jeune fils, les deux autres ont fait leur service!

Ceux qui pourraient être envoyés sont des soldats engagés...

Chirac était un crétin...

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

J'aimerais que l'on m'explique cette référence à "1984' à qui se réfèrent des personnes pour un oui pour un non en politique!

Je t'explique, mais j'ai pas lu

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/novlangue

"George Orwell était écrivain, penseur, mais aussi praticien du langage. Dans son roman «1984», il invente la «novlangue», un langage dont le but est l’anéantissement de la pensée, la destruction de l'individu devenu anonyme, l'asservissement du peuple. Réflexions sur le pouvoir des mots."

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avoir-raison-avec-george-orwell/la-novlangue-instrument-de-destruction-intellectuelle-6908375

il y a 22 minutes, Neopilina a dit :

Les finlandais (et quelques autres) connaissent bien la Russie (nous, on a bien connu l'Allemagne, avant même qu'elle porte ce nom, c'était le Saint Empire). Les petits finlandais apprennent combien de fois ils ont été envahis par les russes. Les finlandais ne se demandent pas si les russes reviendront, ils se demandent quand. C'est la meilleure troupe de réserve d'Europe. Depuis 1945, les finlandais ont aménagé leur frontière avec la Russie. Près de la frontière, si qui que ce soit veut faire quelque chose (couper du bois, ouvrir un chemin, etc.), il faut passer par les fourches caudines du ministère de la défense. Ils se sont arrangés pour que ça soit une zone forestière inondée, avec des sols gorgés d'eau partout, etc., l'enfer pour armée. Il y a une région comme ça entre la Biélorussie et l'Ukraine, les grands marais du Pripiat. Les nazis n'ont jamais pu la contrôler pendant la 2° guerre mondiale.

Ta ta ti et pa ta ta...

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Écrit par George Orwell et publié en 1949, « 1984 » demeure l'un des romans dystopiques les plus connus et les plus influents du XXᵉ siècle. L'ouvrage dépeint une société totalitaire au sein de laquelle chaque aspect de la vie est surveillé et contrôlé par un régime oppressif.3 Dec 2024

 

---------Je l'ai lu il y a longtemps....et écouté même à la radio à une ancienne époque!

Pour moi c'est juste ce qui se passait dans les pays communistes! qui ne disait pas son nom!

Chacun interprète...

Déjà tu as la référence en tête ... ce qui est bien

Mais tu passes à côté de ce qui est sans doute l'alerte et le message principal de l'œuvre qui est la manipulation du langage comme outil absolument nécessaire de la pensée et même du contrôle de la pensée 

Tu ne le sais peut-être pas mais l'IA est essentiellement basée la dessus

Le héros croit en une réalité empirique : 2+2 font 4

Le représentant du pouvoir et son antagoniste est anti réaliste et pour lui, la vérité est une création du pouvoir et tu retrouves cette idée dans le fait que la politique change le monde

Je mets un bémol à "anti realiste" qui a une autre signification en épistémologie...

Déjà si on comprend ça on comprend la difficulté des scientifiques, des connaissances scientifiques avec le post Truth de Trump par exemple 

Ce contrôle du politique...passe donc par le contrôle de la pensée de nos pensées 

C'est Wittgenstein qui disait "le langage est la cage de mon esprit"

Il te faut des mots, du vocabulaire et idéalement une étymologie pour comprendre la subtilité et former des pensées subtiles et efficaces 

La novlangue vise à faire disparaître les mots pour que la pensée subtile soit remplacé par l'automatisme animal

Ce sera simple, c'est le premier moyen d'expression de notre forum

Nos pensées ont été programmées par des concepts prédéfinis appelés programmes politiques ou idéologies qui ont chacune un vocabulaire précis qui va...manipuler ta pensée pour intégrer cette manière de penser

Un capitaliste ou un entrepreneur n'est pas utilisé ni pour dire les mêmes choses ni employé par les mêmes personnes 

Comment veux tu comprendre le marché secondaire ou le marché des options avec le vocabulaire marxiste par exemple ?

C'est absolument impossible 

La Russie...

Tu n'es pas sans savoir qu'elle exige le Russe comme langue officielle en Ukraine 

C'est le pré requis indispensable pour que la pensée soit russe

On peut prendre d'autres exemples de cette construction des pensées

L'opération spéciale...la dénazification, la réécriture historique 

Nous ne sommes pas en reste avec nos stratégies de l'ambiguïté et autres effets de manche qui se substituent à la froide analyse factuelle

La novlangue et l'appauvrissement de la langue...les néologismes et les théories du complot ne sont rien de moins que de l'embrigadement ou le politique a sa solution toute prête qu'il télécharge dans nos esprits 

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Quel contingent? il n'y a plus de service national en France depuis ceux nés en 80! dont mon plus jeune fils, les deux autres ont fait leur service!

Ceux qui pourraient être envoyés sont des soldats engagés...

Chirac était un crétin...

 

Le service militaire ne servait très peu à former des soldats . On servait pour la plupart à faire des tâches que les engagés ne voulaient pas faire mais heureusement que nous n'etions pas envoyé sur le front d'une guerre car nous n'aurions pas du tout été prêt contrairement aux engagés beaucoup mieux préparé et mieux remunéré.

Ben! les Romains allaient plus vite pour avancer avec leurs pavés 

il y a 38 minutes, Morfou a dit :

Depuis Mitterrand nous sommes transformés en société de consommation...ce qu'il avait choisi plutôt que d'être une société de production...

Vous avez quelques décennies de retard..

Je ne partage pas

Tu as un effet dit "boule de neige" aussi bien dans l'enrichissement que dans l'appauvrissement qui est directement lié à ton niveau d'emprunts 

En économie on apprend l'effet de levier qui est exactement du même registre 

Et donc les conséquences n'ont strictement rien à voir lorsque le niveau d'endettement est faible et que la charge des intérêts et pour un particulier les mensualités de remboursement sont maîtrisées

Et lorsque le niveau d'endettement est tel qu'il te prive de toute capacité de politique 

La charge des intérêts de la dette comme premier poste de dépenses en pleine explosion avec la montée des taux a comme conséquence la privation de toute politique pour les seules dépenses de fonctionnement 

Je vais te faire une analogie

Mitterrand a appris la plongée en apnée à 10 mètres et nous avons 2 minutes de souffle nous avons aimé et donc apprenons à plonger

Macron nous a placé à 40 mètres et nous coulons à pic avec 10 kilos de plombs lestés

Ce n'est pas pareil non

Et je ne te cache pas qu'il faudra sacrément palmer pour pas être écrabouillé dans le noir de l'abysse

On n'est pas dans "l'asile", le sujet est intéressant, après ça devient chiant, on séloigne ...

il y a 1 minute, picenboule a dit :

On n'est pas dans "l'asile", le sujet est intéressant, après ça devient chiant, on séloigne ...

Je ne comprends pas

Pourquoi tu me lis ?

Fin d'aparté

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Il n'y a pas de bonne guerre.

Il faut comprendre combien cette guerre d'Ukraine rend heureux tous nos petits généraux !

Avec la bombe atomique ils étaient sensés ne plus servir à grand chose, alors que l'Ukraine leur donne des débouchés ! Comme en 14 ! Les pieds dans la gadoue des tranchées : une vraie guerre sale avec les trippes à l'air et tout et tout !

Laissons les bombes A au garage à nous la baïonnette !

Merci POUTINE !

Il y a 3 heures, picenboule a dit :

 On va dire qu'il y a "un peu" de tout ça

Plusieurs partagent les mêmes idées tout bêtement.

Il y a 20 heures, Doïna a dit :

il y a tout un tas de gens qui n'ont rien à voir avec ces partis et qui s'indignent de ce qu'a dit ce chef d'état-major. 

Les quels ..?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Depuis Mitterrand nous sommes transformés en société de consommation..

Depuis la Chute du Mur, le monde entier a levé le pied. Sans les " Barbus " on se serait presque ennuyés.

Il y a 12 heures, Kid_Ordinn a dit :

 

Moins on agit, plus on s'inquiète.

Et plus on s'inquiète moins on agit !