Un diplôme ne parle guère...

Bonjour.

Notre parcours scolaire est fait de diplômes, attestant d'avoir validé une formation, un niveau.
Le diplôme veut dire que l'élève concerné a eu la moyenne à minima ; il ne peut dire que cela. C'est la raison pour laquelle il y a des "mentions" sur certains, indiquant si on est plus ou moins proche de la moyenne.

Mais quel silence qu'un diplôme comparé aux bulletins scolaires, qui eux, vont détailler l'élève, le raconter, dans les moindres détails : nature des difficultés et quelles matières, comportemental, disciplinaire. 

Un élève peut avoir un diplôme, mais son dossier scolaire noirci d'horreurs. 

On peut regretter alors des évolutions de notation, où afin de ne pas traumatiser l'élève, il faille le positiver dans sa médiocrité ; j'exagère un peu la formule, mais les tendances ont évolué en ce sens. Alors, un bulletin de notes s'apprécie aussi dans un critère de notation d'une époque.

Avez-vous déjà eu l'occasion, en entretien d'embauche ou autres situations de justification de formation validée, qu'on vous demande la présentation de bulletins scolaires en complément du diplôme ? Outre un outil utile pour les parents pour suivre la scolarité de leurs enfants, ils peuvent avoir des applications dans d'autres domaines, dont la ressource humaine et mieux apprécier le parcours dans la durée d'un candidat.

Jamais. Et les formations en management et ressources humaines s'en fichent en général, ce sont leur formation et l'adaptabilité évaluée au poste qui fondent leur jugement.

Et de toute façon aujourd'hui ce sont les mathématiques qui parlent, rien d'autre, donc si 20/20 alors ok et sinon on évalue en comparant avec les autres.

C'est algorithmique.

Pour l'inscription de mon fils en école supérieure privée après licence, on lui a demandé ses notes au bac et son relevé de notes de licence. 

il y a 7 minutes, timot-33 a dit :

Et de toute façon aujourd'hui ce sont les mathématiques qui parlent, rien d'autre, donc si 20/20 alors ok et sinon on évalue en comparant avec les autres.

L'employeur tient compte de bien d'autres critères : aptitude à la discipline, sociabilité, etc.  Il pourra préférer un 15/20 avec un bon comportement à un 20/20 avec des problèmes relationnels sachant qu'ils risquent de se poursuivre en entreprise.

il y a 25 minutes, Emergence a dit :

Avez-vous déjà eu l'occasion, en entretien d'embauche ou autres situations de justification de formation validée, qu'on vous demande la présentation de bulletins scolaires en complément du diplôme ? Outre un outil utile pour les parents pour suivre la scolarité de leurs enfants, ils peuvent avoir des applications dans d'autres domaines, dont la ressource humaine et mieux apprécier le parcours dans la durée d'un candidat.

 

On ne m'a jamais demandé de présenter mes bulletins scolaires. Ca serait, je trouve, assez surfait. Pour peu qu'un prof ne peut pas sentir un élève, il va tout faire pour le descendre, alors qu'il pourrait être très bon en poste. De même, un diplôme professionnel obtenu avec la juste moyenne ou une très bonne moyenne ne signifie en rien que le candidat est ou n'est pas compétent, ce n'est pas là dessus qu'il vaut mieux évaluer. Les connaissances liées à un diplôme sont largement plus vastes et étendues que sur un poste.

C'est au pied du mur que l'on voit le maçon...

L'attitude d'un élève n'est réellement significative qu'à l'intérieur du ou des établissements scolaires et l'attitude quand on est ado peut ne vouloir rien dire non plus quant au comportement qu'on peut avoir en société à l'âge adulte. Par contre avoir validé certains acquis me semble plus stable dans le temps.

Je pense que c'est mieux les signes. Comme le nombre de copines du mâle. Ainsi que les diplômes.

Si on parle du BAC, il est pratiquement fourni à tout le monde aujourd'hui, pas de discrimination.

Lors d'une embauche, il faudrait déjà que le candidat accepte de travailler un petit moment dans un poste assez bas afin de se rendre compte du travail en toutes situations pour ensuite être capable d'en améliorer la situation.

J'ai lu : que seules les mathématiques sont importantes, Recevoir une lettre de motivation avec 40 fautes ou écrites avec l'IA me freine un peu.

Il est certes évident que le monde de l'éducation est différent du monde du travail.

Les entreprises recrutent le plus souvent

- par lecture du CV, diplômes, évaluation en entretien d'embauche où un professionnel de la ressource humaine dans les grandes structures est censé "lever les lièvres", et on mise ensuite sur la période d'essai pour détecter d'éventuels manquements ou mensonges du candidat. 

- complété par des examens avant la conclusion du contrat de travail, souvent là encore les grandes structures, ce qui a un coût néanmoins, avec batteries de tests divers plus ou moins poussés, permettant d'éviter une embauche à essai peu concluante.

La fourniture de bulletins scolaires serait un moyen de plus de vérification de ce qui outrepasse ces standards de l'embauche. Je ne crois pas cela illégal en terme de pratiques, libre au candidat de ne pas fournir et à l'employeur d'apprécier l'opacité. 

Sans oublier qu'ensuite la vie en entreprise est là aussi succession d'évaluations. En Suisse, les certificats de travail en fin de contrat portent appréciation de la qualité du travail et du comportement de l'employé, dans leur version dite complète et non limitée.

Les années et les décennies passant je pense que mes bulletins scolaires ressemblent à plus à des parchemins qu'à des documents exploitables 

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Si on parle du BAC, il est pratiquement fourni à tout le monde aujourd'hui, pas de discrimination.

Hélas, c'est justement là que le bulletin de notes intervient en décryptage du diplôme.

Se pose aussi le problème de la conservation des bulletins, à la remise du baccalauréat, on rend à l'élève son dossier scolaire complet depuis la maternelle qui l'a suivi d'établissement en établissement, avec un tas de détails bien au delà des copies de bulletins scolaires. Je ne sais si l'administration conserve une copie de cela afin d'attester des authenticités de documents en cas de doute, quand bien même à une époque cela était sur papier spécifique, avec écritures manuscrites.

Citation

l'attitude quand on est ado peut ne vouloir rien dire non plus quant au comportement qu'on peut avoir en société à l'âge adulte.

Certes, elle peut changer, mais l'attitude ado porte la signature de l'éducation parentale, donc une empreinte sur la personnalité de l'individu.

Des défauts de discipline signent un problème en amont. 

L'évaluation et la qualité de l'évaluation, dont les enseignants sont formés, sont des indicateurs très importants.

Il y a 18 heures, Emergence a dit :

Bonjour.

Notre parcours scolaire est fait de diplômes, attestant d'avoir validé une formation, un niveau.
Le diplôme veut dire que l'élève concerné a eu la moyenne à minima ; il ne peut dire que cela. C'est la raison pour laquelle il y a des "mentions" sur certains, indiquant si on est plus ou moins proche de la moyenne.

Mais quel silence qu'un diplôme comparé aux bulletins scolaires, qui eux, vont détailler l'élève, le raconter, dans les moindres détails : nature des difficultés et quelles matières, comportemental, disciplinaire. 

Un élève peut avoir un diplôme, mais son dossier scolaire noirci d'horreurs. 

On peut regretter alors des évolutions de notation, où afin de ne pas traumatiser l'élève, il faille le positiver dans sa médiocrité ; j'exagère un peu la formule, mais les tendances ont évolué en ce sens. Alors, un bulletin de notes s'apprécie aussi dans un critère de notation d'une époque.

Avez-vous déjà eu l'occasion, en entretien d'embauche ou autres situations de justification de formation validée, qu'on vous demande la présentation de bulletins scolaires en complément du diplôme ? Outre un outil utile pour les parents pour suivre la scolarité de leurs enfants, ils peuvent avoir des applications dans d'autres domaines, dont la ressource humaine et mieux apprécier le parcours dans la durée d'un candidat.

 

Je ne suis pas certain que ce soit legal . 

il y a une heure, Sittelle a dit :

Je ne suis pas certain que ce soit legal . 

J'espère , et heureusement .

Il y a 7 heures, Emergence a dit :

Hélas, c'est justement là que le bulletin de notes intervient en décryptage du diplôme.

Il existe beaucoup de métiers et emplois pour lesquels une simple formation, voire même autoformation, auto-apprentissage,   suffisent.

L'autodidacte peut monter aussi haut, dans une spécialité définie, qu'une personne diplômée.

Heureusement ! 

Il y a 1 heure, eriu a dit :

J'espère , et heureusement .

Et je suis réellement convaincu que nous ne sommes pas le reflet de notre scolarité.

Cela n'est pas une remise en cause de la qualité de l'autodidacte... Mais l'histoire d'un parcours. 

Il est connu que des cancres à l'école eurent réussi à faire fortune. Des métiers requièrent des aptitudes immorales ou autres. 

Mais là n'était pas la remarque. Elle voulait seulement indiquer qu'un diplôme ne dévoile pas grand chose sur ce qu'il en a été de la scolarité. 

On pourrait appliquer ce genre de curiosité à d'autres domaines : à quoi vous allez vous marier, etc. (s'engager pour le meilleur et pour le pire, il faut mieux tenter de connaître au mieux l'autre avant de signer...)

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Et je suis réellement convaincu que nous ne sommes pas le reflet de notre scolarité.

C'est certain , entièrement d'accord .

il y a 4 minutes, Emergence a dit :

Cela n'est pas une remise en cause de la qualité de l'autodidacte... Mais l'histoire d'un parcours. 

Il est connu que des cancres à l'école eurent réussi à faire fortune. Des métiers requièrent des aptitudes immorales ou autres. 

Mais là n'était pas la remarque. Elle voulait seulement indiquer qu'un diplôme ne dévoile pas grand chose sur ce qu'il en a été de la scolarité. 

On pourrait appliquer ce genre de curiosité à d'autres domaines : à quoi vous allez vous marier, etc. (s'engager pour le meilleur et pour le pire, il faut mieux tenter de connaître au mieux l'autre avant de signer...)

Pouvez vous argumenter cette affirmation ?

il y a 10 minutes, Emergence a dit :

Des métiers requièrent des aptitudes immorales ou autres.

Et d'autres qui restent totalement dans la légalité avec le même manque de diplôme.. voire de bons bulletins scolaires.

il y a 10 minutes, Emergence a dit :

On pourrait appliquer ce genre de curiosité à d'autres domaines : à quoi vous allez vous marier, etc. (s'engager pour le meilleur et pour le pire, il faut mieux tenter de connaître au mieux l'autre avant de signer...)

Eh ben ! 

Il ne manquerait plus que ça. Tu frôles l'Eugénisme là !