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Black3011

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Membre, 60ans Posté(e)
Black3011 Membre 185 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans‚
Posté(e)

Bonjour ! Voici des exemples de phrases trouvées dans des ouvrages officiels et reconnus, et qui sont clairement bancales, mal construites. Ce qu'on appelle des exemples de solécismes. Tout le monde peut apporter sa brique ! 

Premier exemple, trouvé dans le Memo Larousse de 1989 

"Le costume grec classique est fait de rectangles d'étoffe de laine, lin, coton, voire soie après l'invasion de Xerxès et les contacts avec l'Asie, qui ne sont pas cousus".

(Commentaire : on n'a pas cousu les contacts avec l'Asie ??? :unknw:)

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 259 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 

La virgule fait que l'on comprend que ce ne sont pas "les contacts avec l'Asie" qui sont cousus mais "les rectangles d'étoffe"; d'où l'importance de l'emploi de la ponctuation telle que la virgule dont dépend la bonne compréhension du texte.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 259 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ceci dit, "le costume grec classique est fait de rectangles non cousus d'étoffe de laine, lin, coton, voire soie après l'invasion de Xerxès et les contacts avec l'Asie"

serait effectivement préférable.

 

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Membre, 55ans Posté(e)
MadameRosa Membre 281 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)

Pour moi, il n’y a pas de problème car une virgul est placée après l'Asie. 

Par contre je pense qu’il faudrait mettre " étoffes au pluriel " , car plusieurs sont énumérées. 

Étoffe pourrait être au singulier, même en énumérant plusieurs tissus mais dans ce cas, il faut écrire :  "composés d’une étoffe " et non pas d’...qui ici marque un pluriel abrégé.

 

 

 

 

Modifié par MadameRosa
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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 328 messages
79ans‚ Talon 1,
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il y a 58 minutes, Black3011 a dit :

clairement bancales

Banquales. Gaffe à l'orthographe. Faites un virement.

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Membre, 71ans Posté(e)
Popy Membre 3 564 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Question:

la ponctuation existait elle à l'origine des ces écrits?

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Membre, 60ans Posté(e)
Black3011 Membre 185 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Talon 1 a dit :

Banquales. Gaffe à l'orthographe. Faites un virement.

J'ai trouvé ton talon1 d'Achille ! :D :

bancal, bancale, bancals

adjectif

  • 1. Littéraire. Torse, en parlant des jambes.
  • 2. Dont l'un des pieds est plus court que les autres : Fauteuil bancal.
  • 3. Qui est mal établi, sans base solide : Raisonnement bancal.
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Membre, 60ans Posté(e)
Black3011 Membre 185 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, MadameRosa a dit :

 Par contre je pense qu’il faudrait mettre " étoffes au pluriel " , car plusieurs sont énumérées. 

Étoffe pourrait être au singulier, même en énumérant plusieurs tissus mais dans ce cas, il faut écrire :  "composés d’une étoffe " et non pas d’...qui ici marque un pluriel abrégé.

 

 

 

 

Il y a effectivement plusieurs sortes d'étoffes, mais on peut dire aussi "de l'étoffe", comme un indénombrable, non ? C'est à vérifier. D'après mon I.A. favorite, en tout cas, les deux (avec ou sans "s") sont admis sans changer la tournure de la phrase. 

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Membre, 60ans Posté(e)
Black3011 Membre 185 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans‚
Posté(e)

- "Pouvez-vous arrêter un moment ?"

C'est une phrase qui a l'air anodine, mais pour Lewis Carroll, ça devient du "nonsense" absolu : il est possible d'arrêter un taxi, d'arrêter de travailler, d'arrêter de respirer (pendant quelques secondes), mais on ne peut pas arrêter un moment !

Ceci dit, tout le monde ne vit pas de l'autre côté du miroir... 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 259 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Kid_Ordinn a dit :

"Il est l'heure de manger, les enfants !"

Phrase qui a un tout autre sens sans la virgule...

 

Cette phase étant dite à des enfants et la virgule n'étant pas audible, c'est l'intonation de la voix qui leur en fera comprendre le sens !  :happy:

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 024 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

c'est l'intonation de la voix qui leur en fera comprendre le sens !  :happy:

L'estomac des enfants, criant famine à l'heure dite, est aussi un bon indicateur de sens. :D

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 259 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Kid_Ordinn a dit :

La pause l'est ! :sleep:

 

Du coup j'ai prononcé cette phrase pour savoir comment je la disais et en effet, je marque bien un temps de pause entre "manger" et "les enfants", faisant donc comme si elle (la virgule) était là !  ;)

Modifié par Passiflore
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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 114 112 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Attention aux intonations et virgules aussi !

Les poules sont sorties du poulailler dès qu'on avait ouvert la porte.

Avec virgule

Les poules sont sorties du poulailler, des cons avaient ouvert la porte.

La liaison est différente, un peu d'humour

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Membre, Petit pois errant, 140ans Posté(e)
Petitpois Membre 3 314 messages
Maitre des forums‚ 140ans‚ Petit pois errant,
Posté(e)

Je mets beaucoup de ponctuations dans mes phrases écrites (ceux qui m'ont lue le savent), je parle ainsi aussi .

Et les émoticônes dont j'use et parfois abuse, viennent marquer l'intention de ma phrase, comme ma gestuelle en IRL, si la ponctuation n'y suffit pas.

La ponctuation, à mon avis, donne du rythme au récit en plus d'avoir le pouvoir d'en changer le sens...

 

Exemple de confusion due à la ponctuation (extrait) :

Mon Aglaé,

J’ai pris une grande décision ! J’ai eu une violente discussion avec mes parents à propos de notre mariage. Maintenant, tout est fini. Entre nous, ils se sont montrés odieux.

OU BIEN :

 Mon Aglaé

J’ai pris une grande décision ! J’ai eu une violente discussion avec mes parents à propos de notre mariage. Maintenant tout est fini entre nous. Ils se sont montrés odieux.

Suite là https://www.neoprofs.org/t7267-ponctuation-qui-change-le-sens

Modifié par Petitpois
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