Assemblée nationale, présence de femmes et fillettes voilées

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

Aucun rapport;  l'antisémitisme est tout autre chose. Que je sache, les nazis n'ont pas essayé d'exterminer les juifs pour leurs "croyances"!

ça, c'est collector !

il y a 4 minutes, Demethrogene a dit :

Aucun rapport avec le sujet qui nous occupe, puisque ces élèves ne sont pas afghanes et sont scolarisées.

Elles sont justement afghanes et ne sont  forcement pas scolarisée légalement puisque le régime des talibans l'interdit.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu me rappelles sans cesse ce que tout le monde sait !

 

Sauf toi apparemment.

Citation

On découvre que des femmes voilées et surtout des gamines voilées, peuvent accéder à l'A.N., ce n'est pas parce que le règlement le permet aujourd'hui puisque l'A.N. n'a jamais confronté à ce problème, que le règlement ne peut être revu.

Revu parce que ça te pose un problème à toi. Pas parce que "c'est pas normal".
 

Citation

Est-ce si difficile à comprendre ?

Faut voir, au regard de ta difficulté à assimiler les bases: l'état de droit et le respect des religions
 

Citation

Pas d'islamisme sans islam !!!

Pas de racisme sans amalgame.

il y a 35 minutes, Atipique a dit :

Et alors!

Eh bien il convient de faire la différence des deux concepts. L'un est garanti par la loi de 1905, l'autre non.

Islam-islamisme, quelle différence? (huffingtonpost.fr) 

Après, si ton trip, c'est le niveau café du commerce...

Le 13/11/2025 à 18:28, yagmort a dit :

Plus de 50%. Et surtout, ils ne représentaient aucune menace, ils n'étaient pas du tout hostiles.

C'est vrai, vous avez totalement raison et je reconnais sans problème que mon pseudo argument relevait de la réaction épidermique et pas du purement factuel.

Ceci dit, comme déjà dit précédemment, à titre purement personnel, je ne soutiens la qualification de génocide pour ce qu'il se passe à Gaza.

Après, on peut quand même prendre en compte les déclarations du gouvernement d'extrême droite ultra religieux israélien:

"Pousser les Gazaouis à abandonner leur terre, l’objectif de plus en plus assumé du gouvernement israélien".
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/07/24/depeupler-gaza-l-objectif-assume-du-gouvernement-israelien_6623497_3210.html

Ca ne relève certes pas du "génocide", mais plus objectivement du "nettoyage ethnique" ??

Nettoyage ethnique clairement dénoncé par une lettre ouverte de 300 réservistes israéliens ...
"Le gouvernement nous a dit  'c’est une guerre pour ramener les otages, défendre les citoyens israéliens, vaincre le Hamas', personne ne nous a dit officiellement que es intentions du gouvernement, est clairement le nettoyage ethnique de la bande de Gaza et s’y réinstaller",
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-info-de-france-inter/l-info-de-france-inter-2164374

On notera au passage qu'il existe aussi une claire volonté du gouvernement de faire "partir" les Palestiniens de la Cisjordanie, qui n'est pourtant en rien sous "l'emprise" d'une organisation terroriste meurtrière (le Hamas) ?

Le 13/11/2025 à 18:28, yagmort a dit :

la bande de Gaza (territoire moins densément peuplé que Paris intra muros ou Hong-Kong

Votre argument est pour le moins fallacieux vu que vous comparez la densité de la totalité d'un territoire avec celles de mégalopoles !

Le densité de population de TOUT le territoire de Gaza (16.647 hab./km2) est certes (de peu ...) inférieure à celle du seul Paris "intra-muros" (20.054) ...

Mais, à titre de comparaison, elle est 16 fois plus élevée que celle de l'Ile de France (1.025 hab./km2), région de France ayant la densité de population la plus élevée de France ..?

Le 13/11/2025 à 18:28, yagmort a dit :

C'est donc un deux poids deux mesures flagrant. Si c'est parce qu'il vise (principalement) des Juifs, ça porte un nom. Si c'est par solidarité avec des islamistes, ça porte aussi un nom.

Pour ma part, j'avoue ne pas savoir vraiment de quel "nom" on devrait qualifier les défenseurs d'un gouvernement ouvertement d'extrême droite intégriste religieuse ..?

Très malheureusement, les VRAIS antisémites de droite de la droite (Dieudonné, Soral, etc ...) ont tenté (et +ou- !) réussis à faire passer leur antisémitisme pour de l'antisionisme.

Mais, encore plus malheureusement, les soutiens du gouvernement israélien actuel (factuellement d'extrême droite ultra religieux) n'ont cessé d'accuser tous ceux critiquant ce gouvernement ... d'antisémitisme !!?

Il est quand même bon de rappeler les résultats de l'élection ayant permis à Netanyahou (pourtant "plombé" par une multitudes de poursuites pénales !), "victoire" très principalement obtenue avec le soutien de partis ultrareligieux ??!
Qui ont donc une "influence" majeure dans sa politique ..?

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Ces écoles sont légales. D'ailleurs les élèves dont il est question ne viennent pas toutes du même établissement.

L'une d'entre elles est scolarisée dans un lycée de l'enseignement catholique sous contrat.

Tu réponds à côté. 

Tu ne réponds pas à toutes mes questions qui sont pourtant primordiales lorsque l'on arbore la laïcité, il y a des droits mais il y a également des devoirs. 

il y a 53 minutes, truebypass a dit :

Sauf toi apparemment.

Revu parce que ça te pose un problème à toi. Pas parce que "c'est pas normal".
 

Faut voir, au regard de ta difficulté à assimiler les bases: l'état de droit et le respect des religions
 

Pas de racisme sans amalgame.

Eh bien il convient de faire la différence des deux concepts. L'un est garanti par la loi de 1905, l'autre non.

Islam-islamisme, quelle différence? (huffingtonpost.fr) 

 

Après, si ton trip, c'est le niveau café du commerce...

Pour faire vite, les lois se changent en fonction des circonstances !

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Voilà un texte qui mérite bonne réflexion !

Néanmoins n'oublions pas que l'islamisme se base sur une religion et justifie ses crimes, dictatures et intolérance, par les écrits de celle-ci ...

On peut être opposé a des idéologies religieuses en général, comme à des idéologies politiques et cela sans être raciste.

Maintenant quand la religion est politisée, conquérante et s'oppose aux lois des Etats au profit de lois religieuses, est-ce qu'on est raciste si on s'appose à cela ?

 

Hello Anatole

Question légalité la discrimination raciale ou religieuse est interdite

Question pacte social la laïcité autorise la liberté de culte comme une liberté fondamentale inscrite dans la constitution 

Et chaque citoyen doit lutter contre l'islamisme radical et la charia qui n'est pas compatible à la République 

Il y a 9 heures, yagmort a dit :

Il n'y a pas que la laïcité. Il n'y a pas que le jugement qu'on peut porter sur les religions ou sur le matérialisme qui a aussi ses dérives. Il y a la menace y compris à terme sur la laïcité. Il y a l'aspect politique, qu'on ne peut dissocier totalement du purement religieux s'agissant de l'Islam puisqu'ils se réfèrent au même fondateur, et s'appuient sur le même texte fondamental. Et il monte en puissance sous nos yeux à l'échelle de la planète, et retrouve ses principes totalitaires.

Au passage, il faudrait en discuter ailleurs, le principe Dieu et César, le spirituel et le temporel, qui n'était pas encore la laïcité au sens où nous l'entendons mais lui a ouvert la voie, se retrouve dans d'autres religions que le Christianisme mais PAS dans l'Islam. Le Calife a toujours été à la fois "Ces deux moitiés de Dieu, le pape et l'empereur" (Victor Hugo, Hernani).

Il y a aussi la question de faire face à une religion qui tend à abolir la laïcité et à imposer son suprémacisme, en tolérant et discriminant, ou en interdisant complètement, les autres religions. Et ce en s'appuyant sur des états richissimes. Les premiers à nous le dire, encore une fois, sont celles et ceux qui s'en sont libérés.

Et il est bien plus consubstantiel à l'Islam, puisqu'il a commencé pour lui, en fondant un état, du vivant de son fondateur, qu'au Christianisme, qui a eu des siècles pour se forger une culture de minorité

Et Moon ? Et la Scientologie ? Où est la limite ?

Tant qu'on respecte la liberté de culte et qu'on réprime les entorses à la loi, tout me va.

La limite avec les sectes est l'affaire de la MIVILUDES

Les dérives sectaires concernent des critères tels que la déstabilisation mentale, les exigences financières, la rupture avec son environnement originel, les atteintes à l'intégrité physique ou mentale, l'embrigadement des enfants, les discours anti sociaux, les troubles a l'ordre public, les démêlés judiciaires, le leader gouroutisé...

Une religion qui ne tend pas à s'intégrer activement aux lois de la République est interdite, la charia est interdite par exemple

Et la longue tradition historique bien évidemment 

Il faut être fou pour ne pas noter notre histoire judeo chrétienne par exemple 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

C'est vrai, vous avez totalement raison et je reconnais sans problème que mon pseudo argument relevait de la réaction épidermique et pas du purement factuel.

Ceci dit, comme déjà dit précédemment, à titre purement personnel, je ne soutiens la qualification de génocide pour ce qu'il se passe à Gaza.

Et je soutiens que non, et que l'emploi de ce terme pose de graves questions, mais pas le sujet ici.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Après, on peut quand même prendre en compte les déclarations du gouvernement d'extrême droite ultra religieux israélien:

"Pousser les Gazaouis à abandonner leur terre, l’objectif de plus en plus assumé du gouvernement israélien".
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/07/24/depeupler-gaza-l-objectif-assume-du-gouvernement-israelien_6623497_3210.html

Ca s'appelle nettoyage ethnique, pas génocide. Et ce n'est pas le seul ni le plus grave dans le monde d'aujourd'hui. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Ca ne relève certes pas du "génocide", mais plus objectivement du "nettoyage ethnique" ??

Alors pourquoi parler encore de "génocide" ? Même en tant que protestation c'est exagéré donc totalement contreproductif. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Nettoyage ethnique clairement dénoncé par une lettre ouverte de 300 réservistes israéliens ...
"Le gouvernement nous a dit  'c’est une guerre pour ramener les otages, défendre les citoyens israéliens, vaincre le Hamas', personne ne nous a dit officiellement que es intentions du gouvernement, est clairement le nettoyage ethnique de la bande de Gaza et s’y réinstaller",
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-info-de-france-inter/l-info-de-france-inter-2164374

On notera au passage qu'il existe aussi une claire volonté du gouvernement de faire "partir" les Palestiniens de la Cisjordanie, qui n'est pourtant en rien sous "l'emprise" d'une organisation terroriste meurtrière (le Hamas) ?

Beaucoup d'attentats en sont venus.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

 

Votre argument est pour le moins fallacieux vu que vous comparez la densité de la totalité d'un territoire avec celles de mégalopoles !

Le densité de population de TOUT le territoire de Gaza (16.647 hab./km2) est certes (de peu ...) inférieure à celle du seul Paris "intra-muros" (20.054) ...

Mais, à titre de comparaison, elle est 16 fois plus élevée que celle de l'Ile de France (1.025 hab./km2), région de France ayant la densité de population la plus élevée de France ..?

Alors pourquoi se plaindre qu'on veuille en faire partir ?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Pour ma part, j'avoue ne pas savoir vraiment de quel "nom" on devrait qualifier les défenseurs d'un gouvernement ouvertement d'extrême droite intégriste religieuse ..?

Très malheureusement, les VRAIS antisémites de droite de la droite (Dieudonné, Soral, etc ...) ont tenté (et +ou- !) réussis à faire passer leur antisémitisme pour de l'antisionisme.

C'est vrai. Une nuance pour Dieudonné qui semble s'en être repenti à un moment. Je ne sais pas ce que ça devient (il ne m'intéresse pas tant que ça).

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Mais, encore plus malheureusement, les soutiens du gouvernement israélien actuel (factuellement d'extrême droite ultra religieux) n'ont cessé d'accuser tous ceux critiquant ce gouvernement ... d'antisémitisme !!?

Il est quand même bon de rappeler les résultats de l'élection ayant permis à Netanyahou (pourtant "plombé" par une multitudes de poursuites pénales !), "victoire" très principalement obtenue avec le soutien de partis ultrareligieux ??!
Qui ont donc une "influence" majeure dans sa politique ..?

Parce que quand il élisent un gouvernement de gauche pacifiste ce gouvernement se fait avoir et ils encaissent encore plus de coups...

Pas le sujet, sauf quand même que la mouvance islamiste a trouvé là un outil en or pour recruter des militants et des idiots utiles (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante). 

Il y a 8 heures, Demethrogene a dit :

Pure divagation de votre part. La raison de leur invitation est claire et assumée par le député.

Parce que bien sûr un député, un politique en général, ne dit jamais que la vérité...

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

 

Ca s'appelle nettoyage ethnique, pas génocide. Et ce n'est pas le seul ni le plus grave dans le monde d'aujourd'hui. 

 

C'est fou de ne même plus te rendre compte que les deux sont totalement hors la loi...

Non

Israël évoque la légitime défense contre le Hamas 

Mais des pays ont déposé plainte pour génocide devant la cour internationale de justice

Des experts de l'ONU ont rapporté des crimes de guerre et crimes contre l'humanité 

Et les organisations humanitaires alertent sur la catastrophe humanitaire 

Après ton jugement "ce n'est pas bien grave au regard de ... " vaut précisément ce qu'il vaut...

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

C'est fou de ne même plus te rendre compte que les deux sont totalement hors la loi...

Il y a pire et plus meurtrier dont on parle moins.

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Non

Israël évoque la légitime défense contre le Hamas 

Sais-tu qu'il s'est passé des choses en octobre 2023 ?

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Mais des pays ont déposé plainte pour génocide devant la cour internationale de justice

Le lobby islamiste contrôle ou influence pas mal de pays.

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Des experts de l'ONU ont rapporté des crimes de guerre et crimes contre l'humanité 

Des deux côtés, comme dans toute guerre asymétrique un peu dure. Mais peut-être que c'est plus grave quand il s'agit de Juifs ?

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Et les organisations humanitaires alertent sur la catastrophe humanitaire 

Il y en a de pire...

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Après ton jugement "ce n'est pas bien grave au regard de ... " vaut précisément ce qu'il vaut...

Je n'ai émis aucun jugement de gravité. C'est affaire d'appréciation personnelle. Je constate un deux poids deux mesures.

Et ce n'est plus le sujet.

Il y a 6 heures, yagmort a dit :

Il y a pire et plus meurtrier dont on parle moins.

Et de dénoncer si précisément les auteurs de ces exactions et les circonstances qui auront détruit davantage que la zone la plus dense de la planète et rendus dépendants deux millions de citoyens aux associations humanitaires sans aucun plan de reconstruction montre combien ton esprit est clair.

Tu es un lanceur d'alerte d'un nouveau genre

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Sais-tu qu'il s'est passé des choses en octobre 2023 ?

S'il apparaît assez nettement que tu es né de la dernière pluie malheureusement l'histoire entre Israël et les territoires arabes ne t'ont pas attendu

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Le lobby islamiste contrôle ou influence pas mal de pays.

Alors que la puissance militaire et seule puissance nucléaire de la région n'a pas chamboulé la vie des arabes de la région et représente pour eux la manifestation même de la colombe de la paix 

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Des deux côtés, comme dans toute guerre asymétrique un peu dure. Mais peut-être que c'est plus grave quand il s'agit de Juifs ?

Un peu dure les doigts de pieds en éventail dans nos fauteuils ?

Comme la guerre en Ukraine en effet, on se demande tous les jours comme toi quelle sera la suite du feuilleton et c'est insupportable 

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Il y en a de pire...

Ça me rassure 

Tout va pour le mieux alors

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Je n'ai émis aucun jugement de gravité. C'est affaire d'appréciation personnelle. Je constate un deux poids deux mesures.

Et ce n'est plus le sujet.

Il y a pire mais tu n'émets aucun jugement de gravité ?

Tu ne sembles pas très conscient de tes écrits je suis d'accord avec toi

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

Et de dénoncer si précisément les auteurs de ces exactions et les circonstances qui auront détruit davantage que la zone la plus dense de la planète et rendus dépendants deux millions de citoyens aux associations humanitaires sans aucun plan de reconstruction montre combien ton esprit est clair.

Les circonstances, ce sont avant tout cette guérilla chronique, féroce, à partir d'une zone densément peuplée, dopée avec Mein Kampf et les Protocoles des Sages de Sion quand le Coran ne suffit pas, qui défend tout autre chose que l'intérêt et la sécurité des Gazaouis. Les Israéliens défendent leur sécurité et leurs intérêts. Ils ont essayé l'évacuation, les ripostes graduées, ça n'a pas marché. Qu'ils se sentent de plus en plus acculés à des mesures plus extrêmes, c'est inévitable.

Surtout, cette indignation unilatérale (ou qui se contente de dénoncer en passant l'autre côté), c'est précisément ce que cherche l'internationale djihadiste. C'est ce qu'elle a trouvé de plus efficaces pour mobiliser les musulmans (quitte à envoyer les volontaires qui se présentent sur d'autres fronts après endoctrinement...) et susciter des idiots utiles (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante).

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

Alors que la puissance militaire et seule puissance nucléaire de la région n'a pas chamboulé la vie des arabes de la région et représente pour eux la manifestation même de la colombe de la paix.

Cette ironie sent bizarre.

Et ce n'est pas vraiment le sujet.

à l’instant, yagmort a dit :

Les circonstances, ce sont avant tout cette guérilla chronique, féroce, à partir d'une zone densément peuplée, dopée avec Mein Kampf et les Protocoles des Sages de Sion quand le Coran ne suffit pas, qui défend tout autre chose que l'intérêt et la sécurité des Gazaouis. Les Israéliens défendent leur sécurité et leurs intérêts. Ils ont essayé l'évacuation, les ripostes graduées, ça n'a pas marché. Qu'ils se sentent de plus en plus acculés à des mesures plus extrêmes, c'est inévitable.

Surtout, cette indignation unilatérale (ou qui se contente de dénoncer en passant l'autre côté), c'est précisément ce que cherche l'internationale djihadiste. C'est ce qu'elle a trouvé de plus efficaces pour mobiliser les musulmans (quitte à envoyer les volontaires qui se présentent sur d'autres fronts après endoctrinement...) et susciter des idiots utiles (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante).

Cette ironie sent bizarre.

Et ce n'est pas vraiment le sujet.

Ironie ?

Israël est de facto la première puissance militaire et la seule puissance nucléaire de la région

Et Gaza est de facto rayée de la carte.

Ça ce sont des faits

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Ironie ?

Israël est de facto la première puissance militaire et la seule puissance nucléaire de la région

Et Gaza est de facto rayée de la carte.

Ça ce sont des faits

Et ils devraient faire quoi qu'ils n'ont pas encore essayé ? Un rapport de forces, même appuyé par l'arme nucléaire (à quoi pourrait-elle bien servir en l'occurrence ?) peut toujours s'inverser de façon imprévisible. Et un état a le devoir de protéger sa population.

Et encore une fois cette indignation unilatérale est précisément ce que cherche l'internationale djihadiste.

à l’instant, yagmort a dit :

Et ils devraient faire quoi qu'ils n'ont pas encore essayé ? Un rapport de forces, même appuyé par l'arme nucléaire (à quoi pourrait-elle bien servir en l'occurrence ?) peut toujours s'inverser de façon imprévisible. Et un état a le devoir de protéger sa population.

Et encore une fois cette indignation unilatérale est précisément ce que cherche l'internationale djihadiste.

Je ne suis pas pour une indignation unilatérale

Je suis pour un accord de paix bilatéral donc la reconnaissance des 2 états et des frontières respectées

Si on laissait les populations de Gaza sans soutien humanitaire international, je ne me demande même pas ce que ces 2 millions de personnes enmurées seraient devenues

Indigne de la puissance et de l'histoire d'Israël 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Je suis pour un accord de paix bilatéral donc la reconnaissance des 2 états et des frontières respectées.

Quand les Israéliens ont élu des dirigeants sur ce programme ils se sont fait avoir. A présent ils savent ce qu'est la taqiya au niveau des états (et depuis le temps du Prophète et du traité d'Houdaybiya. Ce traité, Arafat y faisait expressément référence quand on lui reprochait ses conciliations https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_d'Houdaybiya  (NB les pages wiki sur l'Islam étant sous contrôle islamique la rupture est reprochée à la partie adverse... l'histoire n'est pas si simple).

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Quand les Israéliens ont élu des dirigeants sur ce programme ils se sont fait avoir. A présent ils savent ce qu'est la taqiya au niveau des états (et depuis le temps du Prophète et du traité d'Houdaybiya. Ce traité, Arafat y faisait expressément référence quand on lui reprochait ses conciliations https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_d'Houdaybiya  (NB les pages wiki sur l'Islam étant sous contrôle islamique la rupture est reprochée à la partie adverse... l'histoire n'est pas si simple).

Tu sais, autant je suis pour la liberté de culte, autant je suis contemporain

A titre personnel évidemment, je regrette que le droit international est bafoué pour le droit des puissants

Ça a été le cas lorsque l'ONU a décidé sans emporter l'adhésion des pays arabes concernés de créer un conflit majeur irrésolu

C'est encore le cas lorsqu'un Israël multi condamné fait ce qu'il veut avec comme seule pré requis le soutien américain 

J'ose croire en un Israël comme phare pour l'humanité 

Ce n'est pas le cas

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

J'ose croire en un Israël comme phare pour l'humanité 

Ce n'est pas le cas

Ce n'est pas faute d'essayer.