Quel regard la psychiatrie porte-t-elle sur la pédophilie ?

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Par contre.... Je suis désolée si ce n'est pas le lieu pour évoquer ça (raccourci exagéré dérangeant) mais... y'a que moi que ça choque un peu les publications d'images sexy récurrentes où, parfois, les filles en photo sont très jeunes ou l'IA a généré l'image d'une très très jeune personne ? Venant de postants sexagénaires ? 

N'hésitez pas à faire supprimer mon commentaire si ce n'est pas le lieu.

L'homme vieillissant avide de chair fraiche (voir les contes avec les ogres, par exemple), c'est malheureusement vieux comme le monde, une façon j'imagine de valider sa propre virilité et "d'absorber" la jeunesse de l'autre.

C'est effectivement tout à fait choquant, mais j'ai bien peur que ça s'appuie sur des processus inconscients (et sociétaux) puissants (je n'excuse rien, j'essaie de comprendre).

il y a 59 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je trouve qu’on passe bien vite sur une question déjà évoquée également qui est à mon sens primordiale : est-on responsable de ses pulsions ?

On n'est aucunement responsable de ses pulsions, elles surviennent indépendamment de notre volonté. En revanche on ne peut être que responsable de ce qu'on en fait ne serait-ce que parce que personne ne peut le faire à notre place.

Quand une pulsion est entravée, qu'elle rencontre un obstacle ou qu'on lui résiste cela crée de la frustration, c'est cette frustration qui est difficile à supporter, encore plus si on se sent coupable de la pulsion. Il est bien plus facile d'accepter la frustration si au contraire cette acceptation est valorisée, si au lieu de se sentir coupable de la pulsion on est fier de lui avoir résisté.

Malheureusement les injonctions contre productives sont nombreuses

Culpabilisation à outrance des "mauvaises pensées"

ou au contraire

Libertarisme valorisant le refus de toute frustration

Éducation type "enfant roi" qui rend toute frustration profondément déstabilisante

Éducation ultra-frustrante  qui provoque le rejet de toute frustration sans discernement 

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

On n'est aucunement responsable de ses pulsions, elles surviennent indépendamment de notre volonté. En revanche on ne peut être que responsable de ce qu'on en fait ne serait-ce que parce que personne ne peut le faire à notre place.

Quand une pulsion est entravée, qu'elle rencontre un obstacle ou qu'on lui résiste cela crée de la frustration, c'est cette frustration qui est difficile à supporter, encore plus si on se sent coupable de la pulsion. Il est bien plus facile d'accepter la frustration si au contraire cette acceptation est valorisée, si au lieu de se sentir coupable de la pulsion on est fier de lui avoir résisté.

Malheureusement les injonctions contre productives sont nombreuses

Culpabilisation à outrance des "mauvaises pensées"

ou au contraire

Libertarisme valorisant le refus de toute frustration

Éducation type "enfant roi" qui rend toute frustration profondément déstabilisante

Éducation ultra-frustrante  qui provoque le rejet de toute frustration sans discernement 

Lutter contre une pulsion, quelle qu’elle soit, toute une vie, pour ne pas "basculer", quand on y est pas confronté, je ne sais pas si on peut réellement comprendre, appréhender ce que ce doit être. Peut-être même que ce terme de "frustration", n’est pas adapté, pas assez "fort". Et qu’une réponse chimique est la seule viable. Je ne sais pas...

il y a une heure, Kaliste a dit :

Par contre.... Je suis désolée si ce n'est pas le lieu pour évoquer ça (raccourci exagéré dérangeant) mais... y'a que moi que ça choque un peu les publications d'images sexy récurrentes où, parfois, les filles en photo sont très jeunes ou l'IA a généré l'image d'une très très jeune personne ? Venant de postants sexagénaires ? 

Difficile d'empêcher les IA de générer du contenu sexualisé lorsqu'on a intégré du "manga", dont les jeunes raffolent (voir les plus vieux du coup...)  dans son modèle.

En fait ce qui se passe c'est que la puberté déclenche des envies sexuelles.. donc bien avant 18 ans... et tout ce petit monde est DE FACTO pédophile à partir du moment où ils apprennent "les choses de la vie" au sein de leur génération, entre individus <18 ans.... mais on n’appelle pas ça de la pédophilie... et c'est un tort.

C'est un paradoxe. Car ceci protège les enfants en ne les mélangeants pas aux adultes (sinon c'est ce qu'on appellerait de la pédophilie selon les critères en vigueur) mais ça imprègne le psychisme des enfants, qui auront des tendances sexuelles dont l'objet du désir sera "de leur âge". En grandissant, "de leur âge" n'évolue pas, et le désir reste bloqué sur l'apparence physique, pas sur le fait d'avoir un partenaire sexuel "de son âge". C'est évidemment inconscient et si le désir évolue, il est possible que le désir initial (le plus fort en fait) puisse évoluer vers ce qu'on appelle de la pédophilie.

Or il faut bien comprendre ce qu'on appelle "apparence" en éthologie, c'est un ensemble de signaux, qui peuvent être amplifiés ou diminués c'est à dire produire des effets amplifiés ou diminués selon des critères propres au signal.

Par exemple, "la jeunesse" peut être un critère... mais s'il n'y a pas de signaux qui contreviennent à ces premiers en orientant le comportement dans une autre voie (par exemple l'instinct maternel), alors la voie sera sexuelle et le signal produira un effet d'autant plus grand qu'il sera puissant. D'où des aberration comme l'attirance par des pédophiles pour de très jeunes enfants, voir asexués (d'où le désir pour un jeune garçon par exemple)  :

Un exemple plus parlant et pour bien faire comprendre l’aberration à laquelle les signaux peuvent conduire :

Les stimuli supranormaux.

Citation

Un autre exemple est celui de certains oiseaux qui pondent des œufs bleus tachetés de gris. Dans l’une des expériences, ils ont changé ces œufs pour des œufs en plâtre, beaucoup plus gros, mais de la même couleur. Les mères dévouées ont abandonné les vrais œufs et se sont consacrées à faire éclore les plus gros. Pourquoi cela se produit-il, ce qui met même chaque espèce en danger ?

Un phénomène vérifié

Jusqu’ici, on ne pouvait que dire que les oiseaux sont stupides et se laissent berner par de simples ruses. La vérité est que ce n’est pas le cas et que le phénomène des stimuli supranormaux se produit chez toutes les espèces, y compris les humains. En fait, chez l’homme, c’est là que cet effet est le plus clairement visible.

https://nospensees.fr/les-stimuli-supranormaux-une-decouverte-fascinante-de-la-science/

Pour empêcher la chose et se conformer donc à la loi, (qui est ce qu'elle est pour des raisons pas nécéssairement parfaitement physiologique.. 18 an, pourquoi pas 15 ou 16 et selon le sexe la maturité (donc la fin du gros de l’imprégnation... et c'est là le point clé)) il faudrait que les enfant n'aient soit aucun désir sexuel avant 18 ans, soit du désir sexuel pour des adultes... ce qui pose évidemment un problème ... d'où paradoxe.

Il y a 18 heures, Elisa* a dit :

Je m’en fous… enfin non je m’en fiche absolument pas mais je veux dire que les pensées sur des enfants, ç’est déjà trop !

J’entends bien . Mais pour l’enfant qui sera victime d’un passage à l’acte , la différence est réelle .

L’idée qu’un type s’imagine passer à l’acte avec toi sans te le dire et sans avoir obtenu ton consentement pour le faire est-ce déjà trop ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

J’entends bien . Mais pour l’enfant qui sera victime d’un passage à l’acte , la différence est réelle .

Cela va de soi, bien évidemment ! 

il y a 13 minutes, Elisa* a dit :

Cela va de soi, bien évidemment ! 

Dans les faits on focalise sur l’enfant mais l’idée que des pulsions sexuelles non désirées soient projetées sur soi est sans doute insupportable à beaucoup . La pensée en elle même est elle coupable ? A partir de quel âge l’est elle ?

Finalement tant que la pensée/desir reste secrète et non ressentie par celui qui en est l’objet est-ce si grave et en quoi ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans les faits on focalise sur l’enfant mais l’idée que des pulsions sexuelles non désirées soient projetées sur soi est sans doute insupportable à beaucoup . La pensée en elle même est elle coupable ? A partir de quel âge l’est elle ?

Finalement tant que la pensée/desir reste secrète et non ressentie par celui qui en est l’objet est-ce si grave et en quoi ?

 

Grave peut-être chez celui (ou celle) qui l'éprouve et dans la mesure où cette pensée/désir peut devenir obsédante.

C'est là où une forme de "courage" énorme et de recul sur soi sont nécessaires pour initier une démarche de soins plutôt que de passer à l'acte.

Il y a 4 heures, Elisa* a dit :

Mais justement, on vient d’expliquer à plusieurs reprises que non, ce n’est pas automatique tant que le pédophile garde ses pensées et ne les concrétise pas, ce n’est pas un pédocriminel. 

De toute façon on ne peut connaître les pensées des gens et par conséquent on ne peut leur coller l'infamante étiquette "pédophile"; ceux qui le sont ne le crient pas sur les toits.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

(...) Finalement tant que la pensée/desir reste secrète et non ressentie par celui qui en est l’objet est-ce si grave et en quoi ?

Ce n'est gravissime que pour celui qui l'éprouve, ce désir-là car cela n'implique que lui,  aucun enfant n'en devenant victime.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

(...) pour l’enfant qui sera victime d’un passage à l’acte , la différence est réelle .

L’idée qu’un type s’imagine passer à l’acte avec toi sans te le dire et sans avoir obtenu ton consentement pour le faire est-ce déjà trop ?

Du fait que l'on n'en saurait rien, cela n'aurait aucune incidence sur soi.

Il y a 1 heure, Auger a dit :

Grave peut-être chez celui (ou celle) qui l'éprouve et dans la mesure où cette pensée/désir peut devenir obsédante.

C'est là où une forme de "courage" énorme et de recul sur soi sont nécessaires pour initier une démarche de soins plutôt que de passer à l'acte.

Et quelle difficulté pour celui qui recueillera cette parole mais ne pourra pas la partager et prendra le risque de ne pas avoir alerté avant le passage à l’acte .

il y a 29 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce n'est gravissime que pour celui qui l'éprouve, ce désir-là car cela n'implique que lui,  aucun enfant n'en devenant victime.

Enfant , femme ou homme . Oui je suis d’accord .

il y a 39 minutes, Passiflore a dit :

 

De toute façon on ne peut connaître les pensées des gens et par conséquent on ne peut leur coller l'infamante étiquette "pédophile"; ceux qui le sont ne le crient pas sur les toits.

Certains l’ont pourtant crié sur les plateaux télé. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans les faits on focalise sur l’enfant mais l’idée que des pulsions sexuelles non désirées soient projetées sur soi est sans doute insupportable à beaucoup . La pensée en elle même est elle coupable ? A partir de quel âge l’est elle ?

Finalement tant que la pensée/desir reste secrète et non ressentie par celui qui en est l’objet est-ce si grave et en quoi ?

 

Le passage à l’acte est gravissime.

Ce type de pensée est évidemment moins terrible que l’acte puisque sans conséquence sur celui/celle qui en est l’objet mais bon… 

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Ce n'est gravissime que pour celui qui l'éprouve, ce désir-là car cela n'implique que lui,  aucun enfant n'en devenant victime.

Ah je viens de le dire ac mes mots…

Il y a 6 heures, Elisa* a dit :

Le passage à l’acte est gravissime.

Ce type de pensée est évidemment moins terrible

Il n’est terrible que pour celui ou celle qui aura eu cette pensée impure et qui la vivrait comme telle . 

Le 05/07/2025 à 19:32, Passiflore a dit :

 

Quand même, c'est autrement plus grave quand un enfant a vraiment été agressé sexuellement non, tu ne penses pas ?

A quel moment ? Celui où le pédophile s'enfile un gosse ? Ou celui où il mate une vidéo sur un gamin en train de se faire enfiler ?

Le 05/07/2025 à 17:37, metal guru a dit :

Plus de 50 % des Français présentent une paraphilie, sans trouble psychiatrique si elle ne cause aucun préjudice.

Et bien entendu aucune source scientifique revue par les paires experts du domaine ?

Plutôt à mettre sur le compte d'un biais d'échantillonnage : 50% de ses patients ont une paraphilie -- en même temps vu son domaine, c'est sans doute aussi pour ça qu'ils la consultent.

Mais surtout :

• Ca concerne 15% des gens répondant aux enquêtes : The Prevalence of Paraphilic Interests and Behaviors in the General Population: A Provincial Survey
• Un "paraphile" sur deux passe à l'acte : Concordance and Discordance between Paraphilic Interests and Behaviors: A Follow-Up Study

Et j'en passe. Comme quoi ce n'est pas la personne qui fait la fiabilité mais bien le consensus scentifique.

Le 05/07/2025 à 17:37, metal guru a dit :

La pédophilie, une maladie distincte de la pédocriminalité

Le 05/07/2025 à 19:43, Ximène a dit :

comment être sûr que le bonhomme ne passera jamais à l'acte ?

Et comment être sûr qu'il ne récidivera jamais à partir du moment où les traitements prescris en HP s'avèrent inefficaces.

Sans parler des libérations anticipées dont il bénéficie pour "bonne conduite" quand il est détenu en maison d'arrêt

Il y a 10 heures, anoésiotomie a dit :

Et bien entendu aucune source scientifique revue par les paires experts du domaine ?

Plutôt à mettre sur le compte d'un biais d'échantillonnage : 50% de ses patients ont une paraphilie -- en même temps vu son domaine, c'est sans doute aussi pour ça qu'ils la consultent.

Mais surtout :

• Ca concerne 15% des gens répondant aux enquêtes : The Prevalence of Paraphilic Interests and Behaviors in the General Population: A Provincial Survey
• Un "paraphile" sur deux passe à l'acte : Concordance and Discordance between Paraphilic Interests and Behaviors: A Follow-Up Study

Et j'en passe. Comme quoi ce n'est pas la personne qui fait la fiabilité mais bien le consensus scentifique.

Soit mais revenons au sujet.

Tes 15% c'est trop global. Moi je m'en fiche éperdument qu'un quidam quelconque s'excite en s'habillant en fille

Selon un tableau de l'étude 1,1% des hommes de l'échantillon déclarent un intérêt pédophile et 0,4% passent à l'acte. Plus surprenant 0,2% déclarent une expérience pédophile sans intérêt pédophile déclaré. Leur a-t-il  fallu une "expérience" pour savoir?

Le 05/07/2025 à 18:46, Mite_Railleuse a dit :

C’est quand même l’énorme différence entre un coupable et un innocent !

à peine , celui qui possède du matériel pédo-porno sans passer à l'acte est-il moins coupable que celui qui a filmé ?

il y a 7 minutes, Ximène a dit :

à peine , celui qui possède du matériel pédo-porno sans passer à l'acte est-il moins coupable que celui qui a filmé ?

Non pas à peine. Tu ne fais vraiment pas la différence entre un « voyeur » et un violeur ???