Loi anti-IVG : aux Etats-Unis, un bébé né d'une mère en état de mort cérébrale suscite l'indignation

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Les personnes en état de mort cérébrale sont considérées comme légalement décédées

@Easle tes paroles à ma question " souhaiterais-tu avoir grandi dans ce corps ?"

Donc, peu m'importe où je me serais développé en tant que foetus à mon sens, tant que ce fut chaud et alimenté sainement. Le reste est du domaine mystique. Et je ne suis pas mystique.

Si tu ne vois pas l'incohérence , je ne peux rien de plus . 

Il est vrai qu'au départ , on a une personne considérée comme légalement décédée et des gens qui auraient légalement le droit de laisser un embryon puis un foetus ( qui deviendra un enfant )se développer et grandir à l'intérieur . 

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

Et, pour seule compagnie sonore pendant des mois, le doux son des bip bip des machines ! 

A côté la fiction sur la créature Frankenstein  c'est de la roupie de sansonnet à la bave de crapaud .

à l’instant, eriu a dit :

A côté la fiction sur la créature Frankenstein  c'est de la roupie de sansonnet à la bave de crapaud .

J'avoue, ça m'horrifie. 

Je viens de lire l'article (je ne l'avais pas encore fait, mea culpa) ; 

Il est précisé ; 

Citation

L'arrêt total et irrémédiable de l'activité de son cerveau avait été constaté alors qu'elle était enceinte de neuf semaines. 

Donc ( en gros) foetus de 4 cm. Et 10/15 grammes. 

il y a 37 minutes, eriu a dit :

(...) Il est vrai qu'au départ , on a une personne considérée comme légalement décédée et des gens qui auraient légalement le droit de laisser un embryon puis un foetus ( qui deviendra un enfant )se développer et grandir à l'intérieur.

L'un des points qui me posent problème, c'est le fait que l'on ne connaisse pas la volonté de la mère puisqu'elle ne s'attendait pas à mourir. Qu'aurait-elle souhaité, elle ? Que son corps mort serve à mettre au monde son enfant: "qu'au moins mon enfant vive ! Je veux que mon enfant vive !" ? ou bien qu'on laisse mourir son enfant ?

Et puis tout dépend de la famille, c'est elle qui aurait dû décider; en premier le compagnon de cette femme et père de l'enfant, si compagnon il y a. Cet enfant aura-t-il des grands-parents aimants, heureux qu'il leur reste un petit-enfant né malgré tout, né malgré le décès de sa mère, de leur fille...

Je suis bouleversée par ce qui a été fait là... Est-ce bien ? Est-ce mal ? Bien sûr que ce qui s'est passé là est choquant et pas qu'un peu mais... de la mort a quand même jailli la vie, aurait-on dû empêcher à tout prix cela ?

Chacun a sa propre réponse.

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

Je viens de lire l'article (je ne l'avais pas encore fait, mea culpa) ; 

Il est précisé ; 

Donc ( en gros) foetus de 4 cm. Et 10/15 grammes. 

C'était l'info que je n'avais pas.

Franchement ça me conforte dans l'idée que la loi à ses limites...

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

L'un des points qui me posent problème, c'est le fait que l'on ne connaisse pas la volonté de la mère puisqu'elle ne s'attendait pas à mourir. Qu'aurait-elle souhaité, elle ? Que son corps mort serve à mettre au monde son enfant: "qu'au moins mon enfant vive ! Je veux que mon enfant vive !" ? ou bien qu'on laisse mourir son enfant ?

Et puis tout dépend de la famille, c'est elle qui aurait dû décider; en premier le compagnon de cette femme et père de l'enfant, si compagnon il y a. Cet enfant aura-t-il des grands-parents aimants, heureux qu'il leur reste un petit-enfant né malgré tout, né malgré le décès de sa mère, de leur fille...

Je suis bouleversée par ce qui a été fait là... Est-ce bien ? Est-ce mal ? Bien sûr que ce qui s'est passé là est choquant et pas qu'un peu mais... de la mort a quand même jailli la vie, aurait-on dû empêcher à tout prix cela ?

Chacun a sa propre réponse.

Je ne peux entendre ni m'adapter à ce que tu dis . On a franchi une limite pour moi , c'est mort , aussi mort que le corps de cette personne . Alors si en plus il doit servir de cadeau à papa ou mamie , qui que ce soit ... Après , tu es cohérente pour moi , en phase avec ta religiosité , tes croyances . Une humaine mise enceinte par un Dieu ..  

En ce qui me concerne , la seule situation que j'envisagerais comme audible , serait que l'humanité tiendrait dans une main et que sa survie , pourrait dépendre de ce corps abritant un foetus . Je pourrais entendre que quelqu'un le suggère comme étant une possibilité . pour sauver l'espèce .  Ce que j'en pense dans mes tripes , c'est que si un tel raisonnement existe , faut surtout pas nous sauver .  

Je viens de lire cet article,je m'interrogeais sur le lien entre le cerveau de la mère et son foetus 

Depuis le 17 mai, il est dorénavant possible d'affirmer que le développement du fœtus est lié aussi aux ressentis de la mère.

Grâce à une étude française publiée par le site The Conversation, menée par deux chercheurs de l'Université de Rennes, la preuve est apportée que les émotions et l'état psychologique de la maman ont un rôle prépondérant dasn le processus évolutif du bébé. 

In utero, le fœtus en développement, apprend le monde extérieur et se façonne grâce à ce lien tissé dès la conception.

https://www.laurencepernoud.com/grossesse/psychologie-femme-enceinte/in-utero-foetus-se-developpe-en-lien-avec-emotions-sa-mere.html#

Il y a 2 heures, Kid_Ordinn a dit :

Je viens de lire cet article,je m'interrogeais sur le lien entre le cerveau de la mère et son foetus 

Depuis le 17 mai, il est dorénavant possible d'affirmer que le développement du fœtus est lié aussi aux ressentis de la mère.

Grâce à une étude française publiée par le site The Conversation, menée par deux chercheurs de l'Université de Rennes, la preuve est apportée que les émotions et l'état psychologique de la maman ont un rôle prépondérant dans le processus évolutif du bébé. 

In utero, le fœtus en développement, apprend le monde extérieur et se façonne grâce à ce lien tissé dès la conception.

On le sait depuis longtemps qu'il y a maintes interactions mère/enfant (les émotions, les sons, etc...) lors de la grossesse et ce me semble tellement évident !

C'est d'ailleurs pour cela, entre autres, que je ne puis être d'accord avec la "gestation pour autrui".

Est-ce à dire qu'un enfant ayant été privé de cela aura forcément des troubles émotionnels, un développement psychologique défectueux, un traumatisme ? Il est à craindre que oui mais... tout dépend de ce qui lui sera dit par les membres de sa famille. Toute vérité est-elle bonne à dire ou est-il primordial de protéger avant tout l'enfant ?

Lorsque une mère meurt lors de l'accouchement, le dit-on très tôt à l'enfant sachant que forcément il ressentira un sentiment de culpabilité ? J'ose espérer que non...

A-t-on fait entendre à l'enfant en question des sons apaisants ou n'a-t-il entendu que le bruit des machines maintenant sa mère "en vie" ?

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

On le sait depuis longtemps

Et bien je l'ignorais perso...

Citation

Le fœtus mémorise son expérience prénatale et les stimuli extérieurs, mais il est aussi touché par les ressentis de sa mère. 

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

Lorsque une mère meurt lors de l'accouchement, le dit-on très tôt à l'enfant sachant que forcément il ressentira un sentiment de culpabilité ? J'ose espérer que non...

A mon humble avis,il y a de fortes chances d'avoir des conséquences psy de toute façon,que l'enfant érigera sans doute des "barrières",famille ou pas

il y a 2 minutes, Kid_Ordinn a dit :

"On le sait depuis longtemps qu'il y a maintes interactions mère/enfant (les émotions, les sons, etc...) lors de la grossesse et ce me semble tellement évident !" 

Et bien je l'ignorais perso...

J'ai porté en moi plusieurs enfants et j'ai agi en conséquence, le sachant.  

Il y a 2 heures, Kid_Ordinn a dit :

Je viens de lire cet article,je m'interrogeais sur le lien entre le cerveau de la mère et son foetus 

Depuis le 17 mai, il est dorénavant possible d'affirmer que le développement du fœtus est lié aussi aux ressentis de la mère.

Grâce à une étude française publiée par le site The Conversation, menée par deux chercheurs de l'Université de Rennes, la preuve est apportée que les émotions et l'état psychologique de la maman ont un rôle prépondérant dasn le processus évolutif du bébé. 

In utero, le fœtus en développement, apprend le monde extérieur et se façonne grâce à ce lien tissé dès la conception.

https://www.laurencepernoud.com/grossesse/psychologie-femme-enceinte/in-utero-foetus-se-developpe-en-lien-avec-emotions-sa-mere.html#

Comment ça depuis le 17 mai? C'était connu bien avant! 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Comment ça depuis le 17 mai? C'était connu bien avant! 

Oui oui,le 17 mai...2012 

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Je suis complètement pour le droit à l'avortement et pas favorable à l'acharnement médical à faire naître un enfant à tout prix. Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que je ne suis pas certain que si l'enfant naît dans des conditions difficiles mais ayant au final toutes ses capacités physiques et intellectuelles, il serait exposé à des conséquences plus douloureuses dans sa vie qu'un orphelin né dans de meilleures conditions !

Ce n'est pas ce qui ressort de pas mal d'études.

Il y a 20 heures, eriu a dit :

@Easle tes paroles à ma question " souhaiterais-tu avoir grandi dans ce corps ?"

Donc, peu m'importe où je me serais développé en tant que foetus à mon sens, tant que ce fut chaud et alimenté sainement. Le reste est du domaine mystique. Et je ne suis pas mystique.

Si tu ne vois pas l'incohérence , je ne peux rien de plus . 

Il est vrai qu'au départ , on a une personne considérée comme légalement décédée et des gens qui auraient légalement le droit de laisser un embryon puis un foetus ( qui deviendra un enfant )se développer et grandir à l'intérieur . 

Le corps de la mère est maintenu en vie, il est donc chaud et permet d'être alimenté normalement. C'est bien ce qui permet d'aller assez loin pour une libération. Où est l'incohérence ?

Je ne dis pas que c'est idéal, mais dans l'absolu, si c'est fonctionnel, peu importe (Tu fais bien la différence entre 'Idéal' et 'Fonctionnel' ?) Et si je voulais te pousser un peu je te demanderais si tu préfères les corps d'une mère alcoolique (puisque quand j'ai évoqué ce cas et d'autres, là, il n'y a plus eu personne).

Il y a 20 heures, Kaliste a dit :

Et, pour seule compagnie sonore pendant des mois, le doux son des bip bip des machines ! 

Alors non, c'est bien mal connaître les hôpitaux et les soins, y compris aux patients en Mort Encéphalique. Mais aussi les familles qui y ont accès.

J’ai lu les 6 pages et les avis de chacun. Mais j’ai l’impression que l’on a un peu perdu de vue le fond du problème : le diktat des anti- avortement qui décident de tout, à la place des principaux concernés. Qui ne dérogent à rien, qui n’entendent rien, qui ordonnent et qui font…

il y a 23 minutes, Easle a dit :

Le corps de la mère est maintenu en vie, il est donc chaud et permet d'être alimenté normalement. C'est bien ce qui permet d'aller assez loin pour une libération.

Ok c’est viable, est-ce souhaitable pour autant ?

Malgré cette chaleur physique, tu admettras que ça manque cruellement du suc de la vie, de ce qui nous construit, nous permet aussi de développer entre autres le rapport aux autres, tout ce qui nous anime… les manifestations de tendresse, d’amour la gestuelle affective comme les caresses sur le ventre, etc… : cette haptonomie dont on connaît les multiples bienfaits sur le futur bébé.

Dans l’état, il n’existe aucune communication entre la maman et l’enfant à venir. 

C’est d’une froideur absolue, c’est ainsi que je le perçois, je trouve cela d’un morbide…

Sans compter la suite… comment expliquer à ce petit être tout neuf que sa vie est étroitement liée à la mort de sa maman. 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le diktat des anti- avortement qui décident de tout, à la place des principaux concernés. 

Et le principal concerné ca devrait etre uniquement ce môme et ses intérêts.

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

L'un des points qui me posent problème, c'est le fait que l'on ne connaisse pas la volonté de la mère puisqu'elle ne s'attendait pas à mourir. Qu'aurait-elle souhaité, elle ? Que son corps mort serve à mettre au monde son enfant: "qu'au moins mon enfant vive ! Je veux que mon enfant vive !" ? ou bien qu'on laisse mourir son enfant ?

Et puis tout dépend de la famille, c'est elle qui aurait dû décider; en premier le compagnon de cette femme et père de l'enfant, si compagnon il y a. Cet enfant aura-t-il des grands-parents aimants, heureux qu'il leur reste un petit-enfant né malgré tout, né malgré le décès de sa mère, de leur fille...

Je suis bouleversée par ce qui a été fait là... Est-ce bien ? Est-ce mal ? Bien sûr que ce qui s'est passé là est choquant et pas qu'un peu mais... de la mort a quand même jailli la vie, aurait-on dû empêcher à tout prix cela ?

Chacun a sa propre réponse.

Oui, c'est ce que beaucoup ici ne comprennent ou ne veulent comprendre (mais à une époque ou de plus en plus de femme rejette la maternité et ne veulent plus d'enfants, ce n'est pas anormal), une mère, le plus souvent voudrait que son enfant vive, au moins lui/elle. Surtout dans des sociétés où faire un bébé est un PROJET, un véritable CHOIX ! Un fort investissement émotionnel et familial.

On le voit il y a d'ailleurs car Eriu par exemple ne verrait pas l'extinction de l'humanité d'un mauvais oeil (avec des "Si" mais l'esprit est déjà là).

D'autant que peu on relevé que la famille dit qu'elle aurait peut-être choisit cette naissance et ne regrette donc surtout que le fait de ne pas avoir choisit. Mais sur ce point je les rejoins. C'est le choix des patients ou de leur famille qui doit être privilégié.