Un virage à l’extrême droite religieuse de LFI ? Quand la gauche renie la laïcité qu’elle a construite 🇫🇷☪️📉

Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

Je ne veux pas parler à la place de @jimmy45, mais je pense que tu l'as mal lu : effectivement et comme il l'a dit le principe de laïcité en France a comme objectif la neutralité des services publics et n'est donc censé ne s'imposer qu'aux agents publics. Mais ce principe est dévoyé quand on demande qu'aucun signe notamment musulman ne soit visible sur la place publique. 

Concernant la dérive de LFI vers l'extrême droite je trouve que l'analyse manque de nuances politiques : personnellement je considère que LFI  a dans sa communication relégué au second plan les principes humanistes attentifs à la conservation des droits individuels. Ce n'est pas une dérive vers l'extrême droite parce que l'extrême droite souhaite notamment réduire les droits individuels, ce qui est très différent de les reléguer au second plan. Par ailleurs la lutte contre l'immigration est au coeur de l'extrême droite et il n'y a aucune tendance de ce genre chez LFI. 

Mais je déplore que LFI en vienne à perdre de vue l'humanisme : pour voir une cohérence dans l'évolution de LFI je dirais plutôt qu'elle a eu tendance récemment à tomber dans une opposition systémique à ce que représente l'occident. Ainsi elle n'a jamais  exprimé un soutien quelconque à l'Ukraine ; par ailleurs elle a beaucoup tergiversé pour ne jamais exprimer une franche condamnation du massacre du 7 octobre 2023 en Israël tant celui-ci est surtout le symbole d'un occident il est vrai dévastateur quand il joue à l'extérieur : personnellement c'est un manque d'humanisme de ne pas être horrifié par les massacres du 7 octobre, tout comme c'est un manque d'humanisme de ne pas être horrifié par le massacre subi par les palestiniens. 

Condamner l'occident comme le méchant de l'histoire, symbole de la colonisation et de l'ultralibéralisme est une simplification à laquelle s'adonne de plus en plus LFI. L'islam peut ainsi être perçu comme une alternative aux dérives et abus de l'occident mais il ne faudrait pas qu'elle en oublie certaines incompatibilités avec les valeurs humanistes fondatrices de la gauche. Dans l'histoire, le communisme a largement oublié les valeurs humanistes au profit d'un système et on a vu le désastre.

 

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Mais n'importe quoi. Mais d'où LFI aurait relégué l'humanisme au second plan alors qu'on est vent debout pour dénoncer le génocide à gaza, alors qu'on est sur le front de toutes les luttes sociales et alors que c'est le coeur de son programme ... On est justement la force de gauche qui défend sans reculer un seul cm sur ses valeurs et sur l'humanisme. A un moment faut arrêter le délire.
Sincèrement, je veux bien qu'on soit critiqué sur nos idées, mais là c'est une inversion totale de la réalité vos critiques n'ont juste aucun fondement. C'est extrêmement pénible de devoir répondre à des accusations complètement fausses.

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Nous avons condamné les tueries du 7 octobre. Et nous avons refusé qu'ils déshumanisent les palestiniens. Nous avons lutté pour rappeler que c'était un conflit de colonisation et prévenu que les israéliens allaient tuer des milliers de palestiniens. Qu'il fallait empêcher ces futurs massacres. Et pour toi c'est reléguer l'humanisme au second plan ?

Non j'ai bien pris la totalité de ton message. La totalité est complètement fausse.

Tu as pris la totalité de mon message ? Montre-moi où tu évoquais le 7 octobre 2023 dans ta réponse ? Quand évoques-tu une absence de message de LFI pour l'Ukraine ?  Or c'était essentiel notamment concernant une approche systémique de LFI qui tend à rejeter ce que représente globalement l'occident tellement un bloc d'opposition est en train de se constituer (Chine, Russie et plusieurs pays musulmans).

Maintenant j'attends des arguments et non un rejet sans nuance "la totalité est complétement fausse", incluant au passage ce que je rappelais des principes de la laïcité.

C'est toujours plus difficile d'argumenter que de tout mettre dans un sac mais c'est un peu plus utile.

il y a 33 minutes, CAL26 a dit :

 

 

Tu as pris la totalité de mon message ? Montre-moi où tu évoquais le 7 octobre 2023 dans ta réponse ? Quand évoques-tu une absence de message de LFI pour l'Ukraine ?  Or c'était essentiel notamment concernant une approche systémique de LFI qui tend à rejeter ce que représente globalement l'occident tellement un bloc d'opposition est en train de se constituer (Chine, Russie et plusieurs pays musulmans).

Maintenant j'attends des arguments et non un rejet sans nuance "la totalité est complétement fausse", incluant au passage ce que je rappelais des principes de la laïcité.

C'est toujours plus difficile d'argumenter que de tout mettre dans un sac mais c'est un peu plus utile.

Alors j'ai bien précisé que je répondais à tes accusations envers LFI. Donc quand je dis que tout est faux cela s'applique à ces accusations et pas à ce que tu peux dire par ailleurs sur la laïcité.

Ensuite effectivement j'ai oublié l'ukraine. Et bien ce que tu dis de nous sur l'Ukraine est faux aussi. Voilà.

Si avant l'invasion, certains à LFI dont Mélenchon, par tropisme anti impérialisme US, ont pu donner du crédit aux accusations russes envers l'Ukraine et les USA, à partir du moment où la Russie a attaqué l'Ukraine LFI a soutenu l'Ukraine et condamné l'agression russe.

Ton histoire de rejet anti occident est complètement faux, comme tout le reste. LFI est anti impérialiste, ça vaut pour les USA, ça vaut pour la Russie aussi, et ça vaut pour la France. Nous rejetons la vision du monde qui voudrait que différents blocs s'affrontent et se fassent la guerre. Nous défendons l'ONU et le droit international. Nous défendons une diplomatie française indépendante et non alignée sur qui que ce soit. Dans le conflit ukrainien, nous avons tjrs défendu que la France joue un rôle de modérateur plutôt que de belligérent, mais la Russie ne nous a pas laissé le choix. Nous avons soutenu le soutien matériel (armes et munitions) malgré nos réticences vis à vis d'une escalade du conflit. Nous avons tjrs défendu de privilégier la voie diplomatique quand c'était possible. Tu racontes donc absolument n'importe quoi sur nous.


 

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Cette loi on l'a voté justement en obtenant qu'elle ne vise pas une religion en particulier qu'elle s'applique à tout le monde, religieux ou non. Egalité des droits.

Je rappelle ce qu'est la laïcité.

Séparation de l'église et de l'état et liberté de pensée, de culte et de religion.
 

Votre rappel est erroné, c'est séparation deS ÉgliseS et dans celles-ci il y a les synagogues.

il y a 48 minutes, jimmy45 a dit :

Nous avons condamné les tueries du 7 octobre. Et nous avons refusé qu'ils déshumanisent les palestiniens. Nous avons lutté pour rappeler que c'était un conflit de colonisation et prévenu que les israéliens allaient tuer des milliers de palestiniens. Qu'il fallait empêcher ces futurs massacres. Et pour toi c'est reléguer l'humanisme au second plan ?

Non j'ai bien pris la totalité de ton message. La totalité est complètement fausse.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Alors j'ai bien précisé que je répondais à tes accusations envers LFI. Donc quand je dis que tout est faux cela s'applique à ces accusations et pas à ce que tu peux dire par ailleurs sur la laïcité.

Ensuite effectivement j'ai oublié l'ukraine. Et bien ce que tu dis de nous sur l'Ukraine est faux aussi. Voilà.

Si avant l'invasion, certains à LFI dont Mélenchon, par tropisme anti impérialisme US, ont pu donner du crédit aux accusations russes envers l'Ukraine et les USA, à partir du moment où la Russie a attaqué l'Ukraine LFI a soutenu l'Ukraine et condamné l'agression russe.
 

Encore une fois je cite ton message :montre-moi où tu as précisé que la totalité de mon message n'incluais que mes accusations envers LFI ? 

Par ailleurs tu avais oublié l'Ukraine mais aussi le 7 octobre, que tu as repris uniquement à ton deuxième message.

Bon là tu me parles d'accusations alors que c'est juste l'expression d'un ressenti global basé sur la communication de LFI. Je veux bien que tu rejettes les critiques en bloc mais sachant que je suis un électeur lfiste et qu'il y a des élections prochaines, ce serait pas mal de muscler l'argumentation pour l'ensemble de l'électorat potentiel.

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

 

Encore une fois je cite ton message :montre-moi où tu as précisé que la totalité de mon message n'incluais que mes accusations envers LFI ? 

Par ailleurs tu avais oublié l'Ukraine mais aussi le 7 octobre, que tu as repris uniquement à ton deuxième message.

Bon là tu me parles d'accusations alors que c'est juste l'expression d'un ressenti global basé sur la communication de LFI. Je veux bien que tu rejettes les critiques en bloc mais sachant que je suis un électeur lfiste et qu'il y a des élections prochaines, ce serait pas mal de muscler l'argumentation pour l'ensemble de l'électorat potentiel.

"Mais n'importe quoi. Mais d'où LFI aurait relégué l'humanisme au second plan"

1ère phrase de mon message.

Quand je dis que j'ai oublié l'Ukraine c'est ironique de dépit. Quand bien même je n'y réponds pas, tu as 4 assertions, j'ai déjà montré que 3 sont fausses, et tu me prends la tête par ce que j'ai dit que tout est faux ?

Etait-ce bien la peine que j'y réponde ? C'était faux aussi.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

"Mais n'importe quoi. Mais d'où LFI aurait relégué l'humanisme au second plan"

1ère phrase de mon message.

Quand je dis que j'ai oublié l'Ukraine c'est ironique de dépit. Quand bien même je n'y réponds pas, tu as 4 assertions, j'ai déjà montré que 3 sont fausses, et tu me prends la tête par ce que j'ai dit que tout est faux ?

Etait-ce bien la peine que j'y réponde ? C'était faux aussi.

Bon inutile que j'insiste il faudrait tout reprendre.

Mais apparemment tu ne sais que t'insurger "C'est faux ! C'est faux ! ", ça c'est de l'argument.

Je croyais que le militantisme politique n'excluait pas l'art de la nuance et une véritable réflexion. 

Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

Bon inutile que j'insiste il faudrait tout reprendre.

Mais apparemment tu ne sais que t'insurger "C'est faux ! C'est faux ! ", ça c'est de l'argument.

Je croyais que le militantisme politique n'excluait pas l'art de la nuance et une véritable réflexion. 

Vas-y dis moi quelle est donc cette nuance qui m'échappe dans tes propos ?
Tout ce que tu as dis sur LFI j'ai expliqué pourquoi c'est faux.
Ton ressenti général comme quoi LFI aurait mis l'humanisme au second plan est FACTUELLEMENT faux. Je t'ai énoncé tous les faits qui prouvent qu'au contraire LFI porte l'humanisme de manière frontale sur tous les sujets, dont ceux que tu cites. Que ce soit dans ses actes et dans sa communication.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup je suis d’extrême droite , d’extrême gauche et ultra libéral . J’ai au moins acquiescé une fois à ce qu’un des leaders de ces tendances ont pu dire

 

Comme @hanss....

Acquiescer à une mesure est-il souscrire à la doctrine?

Etre "de gauche" implique-t-il un laïcardisme primaire?

Aimer les chats est-il la pente glissante vers la lepénisation des esprits?

Vous avez 4 h.

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

LFI n'est pas d'extrême gauche. En passant.
 

LFI ne promeut pas davantage la religion qu'à l'époque.
La seule différence, c'est que les chrétiens n'étaient pas structurellement discriminés à l'époque où la gauche "bouffait" des curés : ils étaient au contraire en position de domination.

LFI défend juste les minorités discriminées, dont les musulmans, comme la gauche avait à une autre époque défendu les populations juives structurellement discriminées.

https://www.lhistoire.fr/les-trois-âges-de-lantisémitisme-0

Un peu d'Histoire vous ferait pas de mal à lire...la gauche défendant les juifs...

Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

 

 

Tu as pris la totalité de mon message ? Montre-moi où tu évoquais le 7 octobre 2023 dans ta réponse ? Quand évoques-tu une absence de message de LFI pour l'Ukraine ?  Or c'était essentiel notamment concernant une approche systémique de LFI qui tend à rejeter ce que représente globalement l'occident tellement un bloc d'opposition est en train de se constituer (Chine, Russie et plusieurs pays musulmans).

Maintenant j'attends des arguments et non un rejet sans nuance "la totalité est complétement fausse", incluant au passage ce que je rappelais des principes de la laïcité.

C'est toujours plus difficile d'argumenter que de tout mettre dans un sac mais c'est un peu plus utile.

C'est son principe, tout nier en bloc...et répondre à une question par une autre question...il ne discute pas, il "propagande"...

Le 08/06/2025 à 12:25, Leverkuhn a dit :

Est-ce qu'il y a un truc un tant soi peu vérifiable là dedans ? Quand le propos est factuel (les drag queen), c'est de la pure invention, voire de la diffamation, mais c'est bien structuré, ça oui c'est sûr. 

Si c'est avec l'aide d'une IA c'est pas du tout étonnant qu'elle comprenne le sens de " communautés  diverses et variées "... C'est sa conclusion qui cloche un peu... C'est plutôt rare qu'un politique choisisse la ou les minorités. Si en France les minorités sont si souvent ignorées c'est clairement à cause de leur faible poids électoral... 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Alors j'ai bien précisé que je répondais à tes accusations envers LFI. Donc quand je dis que tout est faux cela s'applique à ces accusations et pas à ce que tu peux dire par ailleurs sur la laïcité.

Ensuite effectivement j'ai oublié l'ukraine. Et bien ce que tu dis de nous sur l'Ukraine est faux aussi. Voilà.

Si avant l'invasion, certains à LFI dont Mélenchon, par tropisme anti impérialisme US, ont pu donner du crédit aux accusations russes envers l'Ukraine et les USA, à partir du moment où la Russie a attaqué l'Ukraine LFI a soutenu l'Ukraine et condamné l'agression russe.

Ton histoire de rejet anti occident est complètement faux, comme tout le reste. LFI est anti impérialiste, ça vaut pour les USA, ça vaut pour la Russie aussi, et ça vaut pour la France. Nous rejetons la vision du monde qui voudrait que différents blocs s'affrontent et se fassent la guerre. Nous défendons l'ONU et le droit international. Nous défendons une diplomatie française indépendante et non alignée sur qui que ce soit. Dans le conflit ukrainien, nous avons tjrs défendu que la France joue un rôle de modérateur plutôt que de belligérent, mais la Russie ne nous a pas laissé le choix. Nous avons soutenu le soutien matériel (armes et munitions) malgré nos réticences vis à vis d'une escalade du conflit. Nous avons tjrs défendu de privilégier la voie diplomatique quand c'était possible. Tu racontes donc absolument n'importe quoi sur nous.


 

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/guerre-en-ukraine-les-insoumis-nont-jamais-soutenu-lukraine-ils-ont-toujours-ete-pro-poutine-fustige-anne-hidalgo

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Votre rappel est erroné, c'est séparation deS ÉgliseS et dans celles-ci il y a les synagogues.

Et à l'époque il n'y avait pas l'Islam...

il y a 54 minutes, Beebee a dit :

Comme @hanss....

Acquiescer à une mesure est-il souscrire à la doctrine?

Etre "de gauche" implique-t-il un laïcardisme primaire?

Aimer les chats est-il la pente glissante vers la lepénisation des esprits?

Vous avez 4 h.

Pour certains, oui à toutes les questions! c'est comme ça qu'on se retrouve à être de toutes les couleurs politiques...on gagne du temps comme ça...

Pour noyer le poisson de la propagande de ces "certains" ya rien de tel!

il y a 19 minutes, Demsky a dit :

Si c'est avec l'aide d'une IA c'est pas du tout étonnant qu'elle comprenne le sens de " communautés  diverses et variées "... C'est sa conclusion qui cloche un peu... C'est plutôt rare qu'un politique choisisse la ou les minorités. Si en France les minorités sont si souvent ignorées c'est clairement à cause de leur faible poids électoral... 

C'est le grand flou artistique, un coup on leur reproche d'être des wokistes pro lgbtqi+, et de l'autre d'être des islamistes déguisés. Si les musulmans sont si réactionnaires que ça ils devraient voter pour Zemmour. L'homophobie, c'est pas ce qui manque, le négationnisme non plus. Ah mais non, l'extrême droite c'est LFI, c'est vrai...

https://www.ouest-france.fr/societe/homophobie/eric-zemmour-juge-pour-des-propos-negationnistes-sur-la-deportation-des-personnes-homosexuelles-120b5546-437b-11f0-b321-9f4333574570

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/guerre-en-ukraine-les-insoumis-nont-jamais-soutenu-lukraine-ils-ont-toujours-ete-pro-poutine-fustige-anne-hidalgo

Et à l'époque il n'y avait pas l'Islam...

Anne Hidalgo ...

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Anne Hidalgo ...

Invitée de la matinale de Public Sénat, la maire de Paris Anne Hidalgo s’est indignée de la position « très pro-russe » de Jean-Luc Mélenchon, et de son mouvement, qui a voté contre la résolution de soutien à l’Ukraine à l’Assemblée nationale. Pour l’édile, LFI est un « mouvement populiste » qui n’a « jamais soutenu l’Ukraine ».

---------Ce n'est  pas qui elle est, j'l'aime pas, mais ce qu'elle rappelle...

Il y a 7 heures, Leverkuhn a dit :

Ah mais non, l'extrême droite c'est LFI, c'est vrai...

Quand on voit LFI se ranger derrière des homophobes et antisémites notoires, comme Médine ou Alain Soral, plutôt que de défendre les travailleurs, ranger LFI à l'extrême droite c'est pas si déconnant que ça.

Il y a 7 heures, Leverkuhn a dit :

Si les musulmans sont si réactionnaires que ça ils devraient voter pour Zemmour

Zemmour ou Mélenchon, c'est du pareil au même.

il y a 57 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Quand on voit LFI se ranger derrière des homophobes et antisémites notoires, comme Médine ou Alain Soral, plutôt que de défendre les travailleurs, ranger LFI à l'extrême droite c'est pas si déconnant que ça.

L'ère de la post-vérité et du mensonge permanent, ça détruit le cerveau.

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Comme @hanss....

Raison pour laquelle je l’ai citée.

Mais compte elle est sympa et/ou d’origine non blanc non racisée  elle est rarement classée facho .

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Acquiescer à une mesure est-il souscrire à la doctrine?

Etre "de gauche" implique-t-il un laïcardisme primaire?

Aimer les chats est-il la pente glissante vers la lepénisation des esprits?

Vous avez 4 h.

Quand on a une colonne vertébrale politique on ne s’embarrasse pas avec les pudeurs de Gazelle . Il faut faire simple , reprendre un propos du Front National fut il de gauche c’est facho et Communiste c’est gaucho.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Et à l'époque il n'y avait pas l'Islam...

Heu... si quand même. La France avait bien quelques colonies par ci par là, à forte population musulmane à l'époque. Et la Loi de 1905 dans tout ça? 

Un beau bazar .

J'aime bien la remarque de Jean Baubérot : « La laïcité est restée un principe abstrait pour les colonisés, au même titre que les droits de l’homme l’ont été pour les femmes pendant des décennies ».

https://essentiels.bnf.fr/fr/fichier/5284d645-2e16-4477-8a88-99c5377d12d0-quen-est-il-application-la-loi-1905-dans-colonies-francaises