Le destin

Qu'est-ce qui, selon vous, appartient au destin dans l'existence, et peut-on y échapper?

coucou

il y a plein de choses qui influence notre vie ...on choisie pas ses parents son lieu de naissances son environnement etc

en fait c'est la question du déterminisme ... si tu es pompiers par essence de ton métier tu vas risquer ta vie ... ça c'est facile a comprendre ... mais jusqu’où peut on prévoir ta vie ? perso je sais pas

il y a une heure, sirielle a dit :

Qu'est-ce qui, selon vous, appartient au destin dans l'existence, et peut-on y échapper?

Si l'on avait un pouvoir de décider de notre chemin, notre destin serait une carte sur laquelle il y aurait tous les chemins que nous pouvons croiser, y compris celui d'un pot de fleur posé sur un rebord de fenêtre que le vent ferait basculer  et chuter vers notre tête, et le chemin tracé par toutes les décisions (ou l'impression de nos décisions) que nous prendrons dans notre vie. Chacune de ces vraies ou fausses décision nous amenant vers des milliers de carrefours où des milliers de rencontres se produiraient.

Sa profession. Avoir été créé pour une raison en ville.

Je me posais encore la question du libre arbitre ce matin en observant une ampoule nue dans le plafond de mon logement, et en me demandant où est le libre arbitre si je faisais face à deux plafonniers...

Et un résultat de la réflexion récente de @ashaku me semblait pertinente : je n'en ai pas besoin, c'est un truc "en plus", donc je peux exercer du libre arbitre ?

Auquel cas j'échapperais au destin ?

Il y a 1 heure, timot-33 a dit :

Auquel cas j'échapperais au destin ?

Oui, si c'est le destin.

Il y a 5 heures, sirielle a dit :

Qu'est-ce qui, selon vous, appartient au destin dans l'existence, et peut-on y échapper?

Tout appartient au destin dans la mesure où tout est determiné inexorablement et ce, jusque dans nos propres cerveaux. C'est ainsi que je vois les choses en tout cas et ca me parait refleter la réalité etant donné que tout phénomène est la resultante d'un phenomene anterieur, lui même resultante d'un autre phénommène anterieur etc...La liberté n' a pas vraiment droit de cité dans ce determinisme implacable.

Pourtant, j'ai bien l'impression que mes choix sont le fait d'une volonté qui est la mienne et que le libre arbitre existe bel et bien. C'est troublant. Est ce mon raisonnement sur le libre arbitre qui pèche ou bien est ce ma psyché qui entretient à merveille l'illusion de liberté ?

Je ne sais pas si je crois au destin tel qu'il est souvent définit. je crois plus que l'univers/dieu peu important le nom qu'on lui donne nous guide, nous envoie des signes auxquels on est sensible ou pas, qu'on entend ou pas, qu'on voit ou pas, qu'on accepte de suivre ou pas, nous vivons des évènements clefs, sorte de carrefours où des choix nous seront proposés (ces fameux signes) et en fonction des choix ou non choix que l'on fait, nous prendrons une voie ou une autre et donc notre vie prendra un sens ou un autre. donc je ne crois pas qu'il s'agisse d'y échapper, échapper à notre vie est impossible, mais s'aligner à ce que le destin a prévu pour nous, faire confiance à notre vie et à notre destin, ce n'est pas simple, quelque chose comme ça. ce n'est pas clair, mais c'est compliqué de mettre des mots sur quelque chose qui se ressent plutôt que se définit.

Il y a 5 heures, sirielle a dit :

Qu'est-ce qui, selon vous, appartient au destin dans l'existence, et peut-on y échapper?

La question sous-entend que le destin appartient déjà à l'existence. Il faudrait donner des billes là dessus pour commenter. Quel est le mécanisme du destin ? L'expression du déterminisme ? Mais l'indéterminisme a ruiné cela par la multiplication des facteurs et de leur interaction. Il nous est impossible de prédire notre futur avec certitude, le destin serait ce chemin introuvable mais potentiellement déjà écrit ? Mythe ou réalité ?

Tout dépend au fond de ce qu'on entend par destin. Je suis destiné à marcher au sol sur deux jambes. Ce détail-là de ma vie, je peux le prédire. Et d'autres du même tonneau. Le destin est cette fois l'expression de mes caractéristiques au fur et à mesure qu'elles se font. Cette définition donne des résultats observables et décrit en fait la même chose que la première : notre futur. Si tu mets le futur dans l'existence alors oui le destin en fait partie.

Il y a 4 heures, timot-33 a dit :

Et un résultat de la réflexion récente de @ashaku me semblait pertinente : je n'en ai pas besoin, c'est un truc "en plus", donc je peux exercer du libre arbitre ?

L'idée c'était que "le libre arbitre est la partie consciente qui 'reste' après traitement inconscient des variables vitales conformément à la génétique et en dehors de la conscience". Si le corps dit "c'est bon, quoi qu'il se passe", le libre arbitre entre en jeu. De nos jours, tout le temps.

Pour le destin ? Anticiper l'avenir est intéressant pour la survie, c'est même natif chez nous ; apprendre, c'est prédire les réponses. Des notions comme le destin sont des outils importants pour exercer cet outil utile, mais se faire des cheveux à son propos, c'est un déraillement du mécanisme autrefois utile et productif. Gardons en tête que des choses peuvent arriver, ne pleurons pas aujourd'hui pour le lait versé demain.

il y a 8 minutes, Mic777 a dit :

C'est troublant. Est ce mon raisonnement sur le libre arbitre qui pèche ou bien est ce ma psyché qui entretient à merveille l'illusion de liberté ?

Sain questionnement que je partage. J'ignore la destination mais la route est stimulante.

Il y a 6 heures, sirielle a dit :

Qu'est-ce qui, selon vous, appartient au destin dans l'existence, et peut-on y échapper?

Si l’on entend par destin la finalité de toute chose (qu’il s’agisse d’un état ultime ou d’une boucle infiniment répétée) alors il semble évident que tout ce qui est créé demeure dans le Destin.

L’illusion de liberté, à laquelle toutes choses sont soumises, ne provient que de notre découverte progressive de ce destin. C’est cette progression qui crée l’effet de surprise, « l’inattendu », que nous brandissons comme la preuve irréfutable d’un libre arbitre factice.

Car tout a un commencement et une fin. En d’autres termes, une direction, un sens. Et donc, un destin.

Mais il me semble tout aussi important de souligner que si les choses ont un sens, le sens des choses, lui, n’en a peut-être pas. Car ce « sens » semble dépourvu d’explication quant à son origine.

D’où vient-il ? Qui l’a décidé ? Pourquoi agit-il ainsi ? Pourquoi les choses sont-elles comme elles sont, et interagissent-elles de cette façon ?

C’est là que se dresse le dernier mur de verre : celui qui nous empêche, nous autres humains, de trancher définitivement sur cette question.

Car si le sens n’a pas de sens, alors peut-être que les choses non plus... et, par conséquent, qu’aucun destin n’est véritablement tracé.

Telle est la question sans réponse, celle à laquelle nous ne disposons encore que de trop peu de lumière.

Il semble néanmoins raisonnable de conclure ceci :
Si les choses ont un sens, alors elles ont un destin.
Mais si elles n’ont pas de sens, alors elles sont libres.

Pensez vous que l'existence humaine ait donc un sens ?

Il y a 6 heures, sirielle a dit :

Qu'est-ce qui, selon vous, appartient au destin dans l'existence, et peut-on y échapper?

Tout et rien en même temps... Tout est destiné dans la pure inconscience de nous même, alors que rien n’est destiné en pure conscience de soi... Moralité tout dépend du degré de conscience de soi, en interaction à notre propre degré d’inconscience. 

Il y a 6 heures, sirielle a dit :

Qu'est-ce qui, selon vous, appartient au destin dans l'existence, et peut-on y échapper?

Rien. Le destin n'existe pas. A chaque pas on fait un choix. Pas de destinée, pas de ligne toute tracée. Juste une succession de choix, bons ou mauvais. Un pas après l'autre. 

il y a 10 minutes, soan a dit :

Rien. Le destin n'existe pas. A chaque pas on fait un choix. Pas de destinée, pas de ligne toute tracée. Juste une succession de choix, bons ou mauvais. Un pas après l'autre. 

Exact 

Le sujet me rappelle ce que j'entendais dans ma famille lorsque quelqu'un décédait sans qu'on s'y attende : "c'était son heure". Ou quelqu'un qui au contraire réchappait "miraculeusement" à une mort qui semblait fort probable "c'était pas son heure". J'imagine que c'est lié à une forme de croyance en la "destinée". En réalité, j'ai conscience que tout doit s'expliquer mieux que comme ça mais j'ai toujours trouvé une forme de réconfort dans cette expression !

Le destin c'est un dessin qui rentre dans un café et qui se prend un t.

Il y a 12 heures, ashaku a dit :

La question sous-entend que le destin appartient déjà à l'existence. Il faudrait donner des billes là dessus pour commenter. Quel est le mécanisme du destin ? L'expression du déterminisme ? Mais l'indéterminisme a ruiné cela par la multiplication des facteurs et de leur interaction. Il nous est impossible de prédire notre futur avec certitude, le destin serait ce chemin introuvable mais potentiellement déjà écrit ? Mythe ou réalité ?

Tout dépend au fond de ce qu'on entend par destin. Je suis destiné à marcher au sol sur deux jambes. Ce détail-là de ma vie, je peux le prédire. Et d'autres du même tonneau. Le destin est cette fois l'expression de mes caractéristiques au fur et à mesure qu'elles se font. Cette définition donne des résultats observables et décrit en fait la même chose que la première : notre futur. Si tu mets le futur dans l'existence alors oui le destin en fait partie.

Il est possible de répondre "rien n'y appartient" à la question, mais effectivement pour ma part j'attribue avant tout au destin, non pas forcément la part des conséquences logiques des évènements, qui ne sont d'ailleurs pas toujours visées, ni d'après moi préétablies à long terme, mais plutôt la programmation biologique, y compris respective. Ceci dit, si certains aspects de cette programmation peuvent être facilement saisissables, si on approfondit, d'autres beaucoup moins, une part instinctive de l'inconscient relative aux particularités propres par exemple, etc... D'autant que la nature évolue, y compris en fonction du contexte qu'on lui confronte au fil du temps... Quant à y échapper, ce qui n'est pas forcément souhaitable sauf si le contexte le nécessite vraiment, ce serait alors aller à l'encontre de ce pour quoi on est fait par nature, avec par exemple, à tort ou à raison des alternatives de contexte, ou encore subir un évènement empêchant l'accomplissement de ce pour quoi on est fait... 

Le destin est suffisamment mal défini pour pouvoir s'accorder à toutes les perceptions qu'on en a.

Entre des conditions initiales fixées on ne sait comment qui fixeraient aléatoirement et de manière irrévocable le cours des événements, une intention transcendante qui gouvernerait nos vies ou encore l'ensemble des événements qui échappent à notre volonté et qui influencent nos vies dans une direction qui apparaît être voulue par notre capacité à voir du sens à tort comme à raison il n'y a pas grand chose de commun en terme de fondement...

Ce qui est une posture concrète pour moi, c'est que certaines prophéties sont auto réalisatrices parce qu'elles renforcent une adhésion et que des aléas génèrent des opportunités à saisir.

Le libre arbitre est seule posture existentielle valable fût elle illusoire

Il y a 13 heures, Ocean_noir a dit :

Pensez vous que l'existence humaine ait donc un sens ?

Oui, c'est ce que je pense, nous sommes voués à réaliser divers objectifs relatifs au bien-être de l'écosystème et à l'accomplissement de soi. Et nous sommes naturellement porteurs d'idéaux que notre sensibilité nous amène à projeter.

Il y a 13 heures, Ocean_noir a dit :

Il semble néanmoins raisonnable de conclure ceci :
Si les choses ont un sens, alors elles ont un destin.
Mais si elles n’ont pas de sens, alors elles sont libres.

L'un n'empêche pas forcément l'autre, voire peuvent même dépendre l'un de l'autre, destin et liberté pouvant coexister, par une condition naturelle à laquelle on ne peut totalement se soustraire mais permettant ou nécessitant divers choix respectivement attribués en son sein (libre-arbitre), voire aussi laissant accès à divers choix se désolidarisant des lois de la nature (égarement du pouvoir). D'autre part on peut aussi se considérer libre de réaliser son destin (voire de le conscientiser), ou au contraire empêché de le faire.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Le destin est suffisamment mal défini pour pouvoir s'accorder à toutes les perceptions qu'on en a.

Entre des conditions initiales fixées on ne sait comment qui fixeraient aléatoirement et de manière irrévocable le cours des événements, une intention transcendante qui gouvernerait nos vies ou encore l'ensemble des événements qui échappent à notre volonté et qui influencent nos vies dans une direction qui apparaît être voulue par notre capacité à voir du sens à tort comme à raison il n'y a pas grand chose de commun en terme de fondement...

Ce qui est une posture concrète pour moi, c'est que certaines prophéties sont auto réalisatrices parce qu'elles renforcent une adhésion et que des aléas génèrent des opportunités à saisir.

Le libre arbitre est seule posture existentielle valable fût elle illusoire

Le mot "destin" a un sens, ne serait-ce que dans le dictionnaire. Et si on le rapproche du mot "destination", on voit que ça parle d'un moment futur qui cristallise les actes d'une vie.

On peut déjà parler du destin au passé, en évoquant le destin de Napoléon ou des esclaves du commerce triangulaire. On évoque pour un individu un évènement fort et important qui résulte d'une situation globale.

"Peut-on échapper au destin ?" demande en fait "les évènements sont-ils écrits d'avance ?". Ce à quoi chacun possède sa réponse mais personne n'a de démonstration. Ca relève de la foi personnelle.

Un groupe religieux dira que oui, tout et écrit et pour le mieux, il suffit de faire confiance aux plans du grand architecte, ce dernier est parfait, sa création nous est inaccessible et nous n'avons qu'à nous laisser guider, mais en sachant que nous n'influerons pas sur le cours des évènements.

Mais d'autres pourraient dire que même pour des évènements mécaniques dont nous connaissons toutes les équations, nous ne pouvons prédire le futur, car le moindre écart de départ entraine de grosses différences à l'arrivée. Le futur se construit petit à petit et l'indéterminisme total règne dans le futur lointain.

Cette question du destin est bien plus riche que je ne le soupçonnait au départ. Le destin résulte à la fois de l'expression des caractéristiques d'un individu et de celles de son environnement. Il est défini par l'interaction entre les deux, pour n'importe qui. C'est une super-catégorie qui englobe tout ce qui existe puisqu'il parle "ce que font les acteurs" par rapport à "ce qu'est le monde". Existe-t-il quelque chose en dehors de ce paradigme ? Le destin est-il synonyme de l'existence elle-même ? Avec la subtilité de lui conférer un but, une destination.

Ou est-il l'expression de l'illusion humaine que la vie a un but ? Que les évènements, pourtant démontrés indéterminables, suivent un chemin trop complexe pour qu'on le voit mais il est bien là. Encore une fois, je ne vois pas de démonstration pour trancher, c'est une question de vue personnelle.

Dans "Retour vers le futur", Doc dit qu'il n'y a pas de destin, seulement ce que nous faisons. C'est la version indéterministe, scientifique. Mais elle ramène alors au problème du libre arbitre. Si les évènements ne sont pas déterminés, ils le sont au fur et à mesure de nos actes et cela reporte le problème sur le fondement de nos actes. Si ces derniers sont tout aussi prédéterminé par notre ADN, la notion de destin est correcte et nous sommes immergés dans un film, dont nous suivons le cours sans pouvoir le changer, seulement le vivre.

Mais si le développement d'un "moi" permet d'ajouter une couche de choix sur le déterminisme génétique, ça change la donne. C'est là que les possibilités -déjà si nombreuses- explosent avec ce "moi" qui peut décider que la douleur c'est le plaisir, que le froid c'est bon pour le corps, que manger sans limite ça fait du bien. Les règles classiques, logiques, rationnelles par rapport à l'environnement volent en éclat et la combinatoire s'envole, rendant la notion de destin encore plus improbable.