« Libérez la Palestine ! » : qui est Elias Rodriguez, soupçonné d’avoir abattu un couple près du musée juif de Washington ?

il y a 41 minutes, timot-33 a dit :

Ou un acte de justice vengeance isolé.

Ou M. Rubio n'est qu'une gossip... 

il y a 6 minutes, Demsky a dit :

Ou M. Rubio n'est qu'une gossip... 

Oui, c'est possible.

Bizarrement, la communauté juive du forum - et ses sympathisants - est nettement moins active sur cet objet de discussion que lorsqu'il s'agit de défendre - ou d'attaquer - le sadisme et la cruauté de l'Israël.

il y a 52 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je n'en ai pas, c'est comme l'écologie, quand le problème est compliqué il faut savoir dire que l'on n'a pas d'idée et de solution plutôt que de faire semblant d'avoir un ersatz de solution qui n'en est pas une si ce n'est pour sa bonne conscience.

Ok. Au moins c'est une réponse honnête.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ok. Au moins c'est une réponse honnête.

Celui qui a une réponse juste, et qui satisfera les deux camps peut illico aller se préparer à recevoir le prix Nobel de la paix. 

à l’instant, Atipique a dit :

Celui qui a une réponse juste, et qui satisfera les deux camps peut illico aller se préparer à recevoir le prix Nobel de la paix. 

pas faux!

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est hypocrite car c'est une solution qui ne solutionne rien. Jusqu'à preuve du contraire c'est le Hamas qui a attaqué.

Tu ferais mieux d'être très réservé dans l'utilisation de ce vocable, sauf si tu admets également qu'il est hypocrite de justifier l'assassinat d'innocents par dizaines de milliers dont un très grand nombre d'enfants au prétexte d'une attaque même ignoble. 

Fais gaffe à l'utilisation du mot solution, personne ne prétend la détenir, sauf  précisément les criminels de guerre des deux bords.

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

Tu ferais mieux d'être très réservé dans l'utilisation de ce vocable, sauf si tu admets également qu'il est hypocrite de justifier l'assassinat d'innocents par dizaines de milliers dont un très grand nombre d'enfants au prétexte d'une attaque même ignoble. 

Fais gaffe à l'utilisation du mot solution, personne ne prétend la détenir, sauf  précisément les criminels de guerre des deux bords.

Je dis juste qu'une chose en entraîne une autre.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Netanyahou et les chefs du Hamas sont des criminels de guerre, ceux qui les soutiennent des complices.

Abusage. Émettre un avis ne fait de personne un complice. 

La différence entre un soutien et un avis peut être subtile, ce ne sont pourtant pas des synonymes, vois par exemple le cas de la propagande.

Il y a 8 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais bien sûr. Arrêter la colonisation d'Israël va entraîner de facto l'arrêt des revendications arabes pour qu'Israël arrête d'exister. Assume au moins tes positions: Israël est un État colonial que l'on doit démanteler.

Ben il faut bien prendre les choses par le bon bout. Déjà si tu arrêtes la colonisation, tu vas enlever la principale partie du problème.

Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est hypocrite car c'est une solution qui ne solutionne rien. Jusqu'à preuve du contraire c'est le Hamas qui a attaqué.

Quand je disais que nous avons à affronter aussi l'imbécilité sur ce sujet.

L'attaque du Hamas n'est qu'une attaque dans un conflit qui dure depuis plus de 100 ans.

Comme tous les conflits de colonisation, le conflit cessera quand la colonisation aura pris fin, et que les terres palestiniennes auront été décolonisées.

Nous sommes dans une colonisation différente de celles que nous avons connue en France car la colonisation a donné naissance à un état, et donc évidemment il ne s'agit pas de remettre en cause l'état israélien. Mais ils doivent libérer des terres occupées illégalement depuis la guerre, ils doivent démanteler les colonies qu'ils ont créé ces dernières décennies sur ces territoires, c'est nécessaire si on veut donner aux palestiniens un état viable.

L'autre solution c'est celle défendue par Rima Hassan, c'est celle d'un état binational et laïc.

Il n'y a aucune solution qui soit l'idéal, toutes soulèvent d'énormes problèmes mais une chose est certaine, cette colonisation DOIT cesser.

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Nous n'avions pas fini la discussion effectivement.

Je voulais que tu me fasses ce genre de raccourci pour montrer une fois de plus à quel point, en plus de l'inhumanité et de la lâcheté, c'est l'imbécilité que nous avons régulièrement à affronter sur ce sujet.

Je voudrais que tu admettes que la résistance est légitime, et à faire la distinction des méthodes utilisées, parce que depuis le départ l'islamisme du hamas aveugle toute une partie des gens, refusant de discerner la situation palestinienne, une situation de colonisation, avec celle que nous avons vécu en France d'attentats terroristes.

 

Bon mais du coup elias Rodriguez est il un résistant ?

Le 7 Octobre était ce un acte de résistance?

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce qui ne va pas dans ton cerveau qui t'empêche de faire la différence entre une situation générale et donc la compréhension des actions des uns et des autres, ici concrètement la situation de colonisation qui conduit à des actions armées contre Israel, avec les crimes qui peuvent être commis par les uns ou les autres au nom de cette cause ?

Le 7 Octobre était donc une réponse à la colonisation de la Cisjordanie?

Je ne comprends pas l’action d’Elias Rodriguez elle est pour moi lâche et n’a rien à voir avec de la résistance . 
Et toi ?

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Pour moi c'est bien l'islamophobie le blocage.

 

Que vient faire l’Islamophobie dans cette histoire ?

Quand Abdallah est condamné il est athée d’origine chrétienne non  pas musulman . 

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Parce qu'au final, en refusant de faire cette distinction, des évidences comme le fait qu'évidemment tout le monde va condamner ces meurtres à new-york ne semblent pas te venir à l'esprit. Tu viens ici présenter ce drame comme si c'était un argument qui allait à l'encontre de ce que j'expliquais, alors qu'évidemment cela va dans mon sens totalement.

En quoi ce meurtre lâche qui n’a rien à voir avec le droit des palestiniens à se défendre irait totalement dans ton sens ?

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Comment ne pas comprendre que la situation est explosive et qu'elle pousse les gens à des extrémités et à commettre de tels crimes ?

Avant le 7 Octobre il n’y avait aucun colon à Gaza . C’est bien l’action du Hamas qui a mené en  à cette situation non ?

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

 

Comment ne pas comprendre qu'entre le soldat israélien qui lance une bombe sachant qu'il va tuer des enfants palestiniens, et le palestinien qui rejoint le hamas pour se battre contre israéel et qui participe au 7 octobre et qui tue des civils au hasard, comment ne pas voir qu'il n'y a absolument aucun rapport avec du terrorisme, aucun rapport avec de l'antisémitisme, aucun conflit de religion, qu'il y a un conflit en réalité de colonisation, et que c'est cette colonisation qu'il faut arrêter pour mettre fin à ce conflit.

 

Mais le Hamas le 7 Octobre s’en est pris à des enfants israéliens avant que Tsahal ne bombarde Gaza non ?

Cette action a-t-elle permis d’avancer vers la fin du conflit ? 

Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Je dis juste qu'une chose en entraîne une autre.

Cette chose pouvait entraîner une réponse autre . C’est un choix fait par les israeliens sous le coup de l’émotion , par Netanyahu parce que c’était une opportunité, par l’extrême droite israélienne parce que c’était une voie vers la solution finale souhaitée 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

ils doivent démanteler les colonies qu'ils ont créé ces dernières décennies sur ces territoires,

Ce qui avait été fait à Gaza ….

L’action du Hamas se termine par un retour en arrière à cet égard .

Alors, oui, d'une certaine façon l'action a permis d'avancer vers la fin du conflit puisque les rares survivants de Gaza ne poseront que des problèmes mineurs à l'Israël, en tout cas à court terme. Par contre ces actes de cruauté envers l'humanité ne passeront pas inaperçus, et les conflits avec d'autres nations peuvent en émerger.

il y a 53 minutes, timot-33 a dit :

Alors, oui, d'une certaine façon l'action a permis d'avancer vers la fin du conflit puisque les rares survivants de Gaza ne poseront que des problèmes mineurs à l'Israël, en tout cas à court terme. Par contre ces actes de cruauté envers l'humanité ne passeront pas inaperçus, et les conflits avec d'autres nations peuvent en émerger.

Vu la popularité montante du Hamas en Cisjordanie je ne serais pas si sûr que les palestiniens ne poseront plus de problème…

Degueulasse de tuer des membres de personnel d’ambassade. Les gars sont des sous fifres, ils ont un niveau de responsabilité proche de 0.

https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-qui-est-elias-rodriguez-le-suspect-de-la-fusillade-du-musee-juif-de-washington_231216

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vu la popularité montante du Hamas en Cisjordanie je ne serais pas si sûr que les palestiniens ne poseront plus de problème…

C'est vrai que le Hamas commence à être dans le viseur de plusieurs nations à cause de son degré avéré de nuisance.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Degueulasse de tuer des membres de personnel d’ambassade. Les gars sont des sous fifres, ils ont un niveau de responsabilité proche de 0.

Le choix fait par le Hamas le 7 Octobre a été de s’en prendre à des enfants avec un niveau de responsabilité 0 . 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le choix fait par le Hamas le 7 Octobre a été de s’en prendre à des enfants avec un niveau de responsabilité 0 . 

Il ne s'est rien passé avant le 7 octobre ? Les palestiniens vivaient en paix et en toute liberté ?

Tu as une série de science fiction Andor qui traite justement des problématiques de résistance dans un état fasciste. Tu as différents personnages. Tu as les personnages vertueux qui incarnent la résistance. Et tu as les personnages qui se salissent les mains, qui commettent des crimes, qui utilisent des méthodes terroristes, et qui s'en foutent que des milliers de gens, dont des enfants meurent, pourvu que cela fait avancer leur cause, c'est à dire la fin de l'état fasciste et la liberté.

Tu vois tu as des gens intelligents comme le réalisateur de cette série qui comprennent la complexité de ces situations et les ambivalences des gens qui les vivent, il dépeint clairement ceux qui résistent à leur différentes manières, certains par la politique, certains par la lutte armée, et parmi ceux là il y a les valeureux guerriers, et il y a les terroristes, ceux pour qui tous les moyens sont bons ...

Ce sont visiblement des concepts qui t'échappent.

Si tu refuses de comprendre qu'il s'agit d'un conflit de colonisation qui dure depuis 100 ans, si tu refuses de te placer du point de vue des gens qui vivent ce conflit, alors tu ne comprendras rien, et il vaut mieux que tu évites de parler du sujet.
Quand les gens se retrouvent sous occupation d'une armée étrangère, que régulièrement certains des leurs sont arrêtés arbitrairement ou tués, qu'on leur enseigne leur histoire où ils apprennent que la moitié de leur peuple vit en exil et que l'autre est parquée dans une prison à ciel ouvert, quand nombre d'entre eux ont des gens de leur famille, leurs proches, qui se sont fait tués par les israéliens. Cela donne le 7 octobre.

Je te rappelle que les massacres commis actuellement par Israel en bombardant et détruisant Gaza ne sont pas les 1ers. Il y a plusieurs "opérations" israéliennes dans la bande de gaza, tuant systématiquement des milliers de civils.
Je te rappelle que les gazaouis vivent entourés par des murs posés par les israéliens, que rien ne sort ou ne rentre dans la bande de gaza sans le contrôle et la volonté des israéliens, mis à part ce qu'ils arrivent à faire rentrer par contrebande.
Je te rappelle que leurs villes ont été partiellement détruites régulièrement ces dernières années par l'armée israélienne.
Donc si tu n'es pas capable de la situation des palestiniens est insoutenable et que nombre d'entre eux ne peuvent pas vivre comme ça et préfèreront prendre les armes, alors je ne peux rien pour toi.

Ce conflit n'a pas commencé le 7 octobre. Et il finira avec la fin de toute cette situation d'oppression exercée par les israéliens sur les palestiniens, c'est ce qu'on appelle la décolonisation.

Les meurtres à New York ne sont pas de la résistance. Le conflit il n'a pas lieu à New York.

La résistance ne se résume pas à l'idée idéalisée qu'on s'en fait en France avec la résistance française. Le terrorisme est né des situations de résistance. Parce que les peuples désarmés par des gens qui les maintiennent sous leur joug n'ont pas d'armée pour se défendre.
Au nom de la résistance, tout comme au nom de n'importe quelle cause, des personnes peuvent commettre des crimes.
Dans n'importe quel conflit, le droit international est clair, s'en prendre à des civils est un crime de guerre.




 

Le 7 octobre n’est pas l’événement déclencheur de ce qui se passe en Palestine.

Deja pourquoi Netanyahou a tout fait pour soutenir el Hamas ?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Il ne s'est rien passé avant le 7 octobre ? Les palestiniens vivaient en paix et en toute liberté ?

Cet argument vaut pour Elias Rodriguez. C’est là que vous avez un grave problème à LFI . In fine vous cautionnez le meurtre de civils innocents du moment qu’ils ne sont pas palestiniens t’en rends tu compte ?

@zebusoif pour le coup est plus clair que toi ….

il y a une heure, zebusoif a dit :

Le 7 octobre n’est pas l’événement déclencheur de ce qui se passe en Palestine.

Non mais c’est l’élément déclencheur (qui n’excuse pas la surreaction d’Israel et une aventure douteuse largement motivée par la volonte du gouvernement israélien de ne pas tomber ) des bombardements à Gaza et qui aujourd’hui se termine par le retour de Tsahal à Gaza alors que les colons avaient été dégagés et que Gaza n’était plus administré par Israël.