L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

J'avais bien compris , mais dire que les crimes des uns nourrissent les crimes des autres lorsqu'on parle d'un paysan palestinien qui aurait été spolié , et dire qu'un crime n'en justifie pas un autre lorsqu'on parle d'Israel qui se défend contre des barbares , c'est un 2 poids 2 mesures même si les termes employés ne sont pas les mêmes.

Et non, cette longue liste démontre que les crimes qui ont été commis contre les juifs de tous temps n'ont été nourris que par la haine, et que la cause palestinienne n'est qu'un alibi.

Procès d'intention. Vous n'êtes pas dans la tête des palestiniens. En revanche, vous défendez un gouvernement dont certains membres sont ouvertement racistes. Pour moi les accusations d'antisémitisme venant d'une bande de suprêmasistes ne sont juste pas crédibles. Comme si leur racisme était plus acceptable que celui des autres. 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Trouves moi donc 1 seule source qui parle de peuple palestinien et de ses revendications avant l'OLP

Tu prends tes petites mimines et tu cherches comment les anglais ont demandé aux arabes de se soulever contre l’empire ottoman contre l’indépendance des pays arabes et comment en parallèle ils ont signé la déclaration Balfour. 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Le Hamas est une organisation extrémiste terroriste.

Pour rappel:
TERRORISME:
Ensemble d'actes violents et illégaux commis avec l'objectif de provoquer un climat de terreur au sein de l'opinion publique ou/et d'ébranler la force d'un gouvernement ou d'un groupe.

Le très grande majorité des analystes font le constat (documenté ...) que la montée en puissance du Hamas dans l'opinion publique palestinienne est en très grande partie le fait de la politique, complètement calculée, de la droite de la droite israélienne pour totalement décrédibiliser / démonétiser le Fatah / Autorité Palestinienne, organisation (certes +ou- ...) "modérée", mais, ayant, entre beaucoup d'autres, reconnu l'existence de l'Etat d'Israël, ce qui était pourtant censé être un tabou total chez les Palestiniens ??

Comment pouvez-vous continuer à vous obstiner dans l'aveuglement ridicule de ne pas reconnaitre qui ont totalement torpillé le (certes) petit espoir de paix qu'étaient les accords d'Oslo, conclus entre la gauche israélienne et le Fatah ??

Alors que tout le monde sait clairement que ce sont l'extrême droite israélienne et le Hamas ???
Sabotage qui leur a permis à tous les deux d'être de plus en plus puissants ... et de plus en plus extrémistes ?!

Et que l'on retrouve aujourd'hui, par un "bizarre hasard", comme les deux seules supposées forces en présence ??

Sauf que personne n'a jamais osé affirmer le contraire, Bro !

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

PALESTINE
Juif pendant 340 ans (selon la Bible ...)
Perse pendant 250 ans
Grec pendant 200 ans
Juif pendant 70 ans
Romain pendant 260 ans
Byzantin pendant 310 ANS
Arabe pendant 150 ans
Turque (Mamelouke puis Ottoman) pendant 460 ans

En 1870, le Juifs ne représentaient que 4% de la population en Palestine.

Source ?

.

Il y a 14 heures, Scipion0610 a dit :

Il y a 23 heures, colibri33 a dit :

J'avais bien compris , mais dire que les crimes des uns nourrissent les crimes des autres lorsqu'on parle d'un paysan palestinien qui aurait été spolié , et dire qu'un crime n'en justifie pas un autre lorsqu'on parle d'Israel qui se défend contre des barbares , c'est un 2 poids 2 mesures même si les termes employés ne sont pas les mêmes.

Et non, cette longue liste démontre que les crimes qui ont été commis contre les juifs de tous temps n'ont été nourris que par la haine, et que la cause palestinienne n'est qu'un alibi.

Procès d'intention. Vous n'êtes pas dans la tête des palestiniens. En revanche, vous défendez un gouvernement dont certains membres sont ouvertement racistes. Pour moi les accusations d'antisémitisme venant d'une bande de suprêmasistes ne sont juste pas crédibles. Comme si leur racisme était plus acceptable que celui des autres. 

A croire que vous ne connaissez que 2 mots ... vous les voyez les procès d'intention dans toute la propagande du hamas que vous diffusez ici sans réfléchir , ou là encore , ça ne marche que dans un sens ?

En l'occurrence , il faut s'intéresser à l'histoire des juifs dans le monde , le lien entre nazisme et cause palestinienne , la charte du hamas , les desseins de l'Iran qui finance la vermine terroriste .... pour comprendre que ce conflit qui dure depuis plus de 75 ans n'a rien à voir avec une simple question de territoires

Personne n'est dans la tête des palestiniens , tous les hypocrites qui prétendent les soutenir ne le font que pour vomir leur haine d'Israel, montrer leur nombril , se maintenir au pouvoir , ou faire du fric. On ne peut pas dire que les palestiniens manquent de soutiens empoisonnés qui les maintiennent dans leur situation en faisant passer leurs propres idées et leurs propres priorités pour les leurs.

Je ne défends pas un gouvernement , mais le droit d'un pays agressé par des barbares de se défendre et mettre fin aux menaces , et que ça vous plaise ou non , ce droit est légitime quelle que soit la couleur du gouvernement.

On comprend que l'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme lorsqu'on mesure la disproportion de la couverture médiatique sur ce conflit comparativement aux nombreux drames humains dans le monde, sa fiabilité douteuse assise sur les bobards d'une organisation terroriste diffusés sans la moindre vérification , le déchainement de "passions" que ce conflit soulève , la propension à confondre victimes et coupables et à seriner des mots dévoyés de leur sens , et des accusations arbitraires sans fondement , le déni du droit à la légitime défense d'un pays sauvagement agressé ....

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

Trouves moi donc 1 seule source qui parle de peuple palestinien et de ses revendications avant l'OLP

Tu prends tes petites mimines et tu cherches comment les anglais ont demandé aux arabes de se soulever contre l’empire ottoman contre l’indépendance des pays arabes et comment en parallèle ils ont signé la déclaration Balfour. 

Traduction : je n'en ai pas  ; c'est en principe à celui qui formule une allégation ou une contestation de l'étayer par une source

Tu peux arpenter tout ce que tu veux dans l'histoire de la Palestine et du nationalisme arabe , tu ne trouveras rien qui parle de peuple palestinien (arabe) avant les années 1970 et les déclarations on ne peut plus explicites de l'OLP.

Ca , c'est le drapeau de la Palestine dans la définition du Larousse de 1939

Il y a 21 heures, hanss a dit :

Si quelqu’un a compris le but du Hamas dans la boucherie du 7/10 je prends parce que j’avoue ne pas comprendre si tant est qu’il y ait une logique. 

Personne ne parle du contexte géopolitique de cette période , notamment des pourparlers de normalisation des relations entre l'AS et Israel , en phase de finanlisation à la veille des attentats. Cette normalisation aurait contribué à marginaliser un peu plus l'Iran

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20230921-selon-mbs-l-arabie-saoudite-et-israël-sont-proches-d-un-accord-de-normalisation

Citation

Mais le président iranien Ebrahim Raïssi a averti mercredi soir à New York qu'une éventuelle normalisation entre Israël et l'Arabie saoudite constituerait une trahison de la cause palestinienne. "Nous pensons qu'une relation entre des pays de la région et le régime sioniste serait un coup de poignard dans le dos du peuple palestinien et de la résistance palestinienne", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse en marge de l'Assemblée générale des Nations unies.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Traduction : je n'en ai pas  ; c'est en principe à celui qui formule une allégation ou une contestation de l'étayer par une source

Balek du principe. 
commence doucement avec wiki. Et si ça t’intéresse je te balance les articles des journals arabes de l’époque. 

Le nationalisme palestinien naît dans la Palestine mandataire, au tournant des années 1920, d’une reconfiguration du nationalisme arabe à la fin de l'Empire ottoman. L'OLP est l'expression politique et militaire tardive de ce nationalisme, dans un contexte régional et international très différent.

Quant au drapeau montré ci-dessus, jamais il n'a été le drapeau de la Palestine. Il est l'étendard de mouvements sionistes de l'entre-deux-guerres.

Ah, tiens. Celle-là je ne l'avais pas vue venir...

Une étude sur l'empreinte carbone de la guerre à Gaza qui dépasse celle de 100 autres pays (probablement en voie de développement).

Et les empreintes carbones des guerres comme celle en Ukraine, aussi...

Le 13/06/2025 à 19:05, hanss a dit :

Signifie si ils ont du acheter les terres c’est qu’elle ne leur appartenait pas donc arrêtez de prendre les gens pour des debiles. Si les juifs européens ont du acheter des terres c’est qu’elle ne leur appartenait pas, ça même un gamin de 6 ans le comprend

Tu écris à propos de la propriété des terres d’Israël  :

-          « … si ils (les juifs) ont du acheter les terres c’est qu’elle ne leur appartenait pas donc arrêtez de prendre les gens pour des debiles. Si les juifs européens ont du acheter des terres c’est qu’elle ne leur appartenait pas, ça même un gamin de 6 ans le comprend ».

Je ne sais pas si toi tu comprends vraiment le sens de ce que tu écris. Il s’agit de la propriété des terres sur lesquelles se sont installés les juifs de retour en Israël. Je me répète. 

Certaines de ces terres étaient occupées par des propriétaires arabes.  Ils en sont restés propriétaires, ou ont vendu leurs terres aux juifs. Juifs qui du coup devenaient les nouveaux propriétaires des terres. D’autres terres appartenaient à des juifs présents en Israël et pour eux la question ne s’est pas posée.

La grande majorité des terres sur lesquelles vivaient des arabes appartenaient à des propriétaires syriens ou turcs. C’est à ces propriétaires que les juifs ont acheté les terres concernées.

Sur une partie de ces terres vendues aux juifs par les syriens et les turcs, il y avait des palestiniens qui y vivaient. Mais sans aucun titre de propriété ni même de titres de locataires. La plupart étaient de simples squatters auxquels les propriétaires vivant dans un autre pays, ne demandaient pas de loyers, parce que leur récupération aurait coûté plus cher que ces loyers. Une partie de ces terres avaient été laissées à l’abandon par leurs propriétaires turcs et syriens depuis des décennies. Voire depuis le siècle précédent.

Mais il n’y a aucun terrain, dans quelque partie que ce soit du pays et sur lequel se sont installé des juifs, qui n’aient pas été acheté à leur véritable propriétaire.   

Sauf les terrains qui n’avaient pas de propriétaires, qui n’appartenaient à personne, et étaient généralement inhabités. Comme le désert du Néguev par exemple. Et ces terrains sont devenus des terres domaniales. Comme cela aurait été le cas dans tous les pays du monde.

Mais partout où les juifs se sont installés, c’est après avoir acheté les terres à leurs propriétaires légitimes.

 Israël est un pays de Droit. Lorsqu’il y a des conflits à ce sujet pour un terrain ou une maison, cela se termine toujours devant la Cour Suprême. Cour Suprême dont l’un des juges est d’ailleurs un arabe. Et statistiquement la Cour donne plus souvent raison aux arabes qu’aux juifs.

Le 13/06/2025 à 16:35, frunobulax a dit :

Le 13/06/2025 à 15:27, lycan77 a dit :

Le Hamas espérait pousser jusqu'à la Cisjordanie et convaincre tous les palestiniens de se joindre à eux afin de bouter les juifs hors de leurs terres ancestrales.

Ce que tu racontes là est une plaisanterie. Jusqu’à la fin du XIX° siècle il y avait sur le territoire d’Israël pratiquement autant de juifs que d’arabes.

C’est à la fin du XIX° siècle, lorsque des juifs marxistes arrivés principalement d’Europe de l’Ouest ont commencé à  créer des kibbutzim et à mettre les terres en valeur, ce qui générait de multiples emplois dans l’agriculture ou dans le tertiaire, que de très nombreux arabes venus de tous les pays arabes de la région sont venus en Israël, espérant y trouver du travail.

Pour ce qui est des « terres ancestrales des palestiniens », tu repasseras. Ce n’est vrai que pour une petite partie d’entre deux. Il n’y a pas actuellement un palestinien sur dix vivant en Israël ou en Judée- Samarie, dont les arrières grands-parents vivaient en Israël au début du siècle dernier. Neuf sur dix sont « d’importation ». La pratique des fausses clés vendues  dans la vieille ville de Jérusalem n’est qu’une légende urbaine inventée par le KGB durant la guerre froide.

Il y a 7 heures, Témoudjine a dit :

Mais sans aucun titre de propriété ni même de titres de locataires

Ah ben oui ça c’est clair comme de l’eau de roche  c’est la preuve absolue. Donc puisque les palestiniens vivant là bas se contentaient de cultiver leurs terres, vivaient là bas, bâtissaient leurs maisons, enterraient leurs morts là bas mais qu’ils n’avaient pas en 1881 fait la queue au guichet de Constantinople pouf pas de bras pas de chocolat. 

Il y a 6 heures, Témoudjine a dit :

n’y a pas actuellement un palestinien sur dix vivant en Israël ou en Judée- Samarie, dont les arrières grands-parents vivaient en Israël au début du siècle dernier

Idem pour Nethanyaou et à vérifier d’ailleurs ton affirmation et ça ne l’empêche pas d’être premier ministre. 

Y en a des meufs ici, pinaise, mais ouah...  

Continuez de ne pas laisser faire l'ignorance des gars, les filles.  

Comme celle des filles non plus, d'ailleurs.

Ils ont réussi à tuer Rabin,je ne comprends pas pourquoi ils n'arrivent pas à tuer netanyahu 

Il y a 22 heures, hanss a dit :

Balek du principe. 
commence doucement avec wiki. Et si ça t’intéresse je te balance les articles des journals arabes de l’époque. 

RAF de ton Wiki ... j'ai suffisamment de sources crédibles et concluantes pour ne pas me fier à du blabla , à commencer par les déclarations de Z.Mushin et autres membres de l'OLP , les écrits anciens , les récits de voyages ...  il y a même des procès qui se sont tenus à l'époque qui confirment que la Palestine n'a jamais été vue comme autre chose que la Syrie du Sud

En fait , on ne devrait même pas avoir ce débat si l'ignorance et la malhonnêteté intellectuelle n'étaient pas la règle chez les détracteurs d'Israel , parce que les faits sont clairs : plus de 70% de la Palestine a été concédée à des arabes (Jordanie) !!!  et je ne crois pas qu'Israel ait fait chier le monde en revendiquant une partie de la Jordanie , ni même de tous les pays arabes dont les juifs ont été chassés

On entretient sciemment le problème palestinien avec un statut de réfugiés dédié , qui se transmet de père en fils ; c'est le seul peuple sur cette terre qui bénéficie de cette reconnaissance factice , mais très lucrative pour les organisations et ripoux qui en bénéficient

Discuter du partage des 20 à 30% restants alors qu'on reconnait par ailleurs que l'identité palestinienne n'a été créée que pour lutter contre Israel , et que l'écrasante majorité des palestiniens viennent des pays environnants , n'a aucun sens , ceux qui s'accrochent à une version mensongère de l'histoire n'illustrent au mieux que leur mauvaise foi.

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Donc puisque les palestiniens vivant là bas se contentaient de cultiver leurs terres, vivaient là bas

J’espère que tu fais exprès de ne pas comprendre le sens de ce que tu lis et écris, pour simplement tenter de justifier tes propos.

Sinon je crains que tu n’aies plus aucun recours.

En Israël, comme en France où dans n’importe quel pays du monde, celui qui a acheté un bien immobilier à son propriétaire légitime,  et qui en détient les actes de propriété, devient à son tour le propriétaire légitime des lieux. Et il les utilise comme il l’entend, sans rendre de compte à qui que soit hormis les règlementations existantes.

D’innombrables actes de vente se signent chaque jour en France. Souvent ils concernent des logements qui sont occupés par des locataires qui finiront par être expulsés s’ils ne quittent pas les lieux.

Mais souvent aussi, la presse en est pleine d’exemples, ou les émissions de radio, ces lieux sont occupés par des gens ne détenant aucun document de propriété, qui se sont installés là sans titre de locataires, c’est-à-dire qu’ils squattent les lieux. Même si ce squatte a pu commencer il y 50 ans, ou au siècle précédent.

Malheureusement pour eux, certains palestiniens se sont retrouvés dans cette situation. Ils s’étaient installés sur des terres appartenant à des propriétaires arabes, généralement syriens et turcs, qui ont vendus leurs biens à des juifs.  Et en Israël comme dans n’importe quel autre pays du monde, ils ont dû quitter des lieux sur lesquels ils s’étaient installés, mais que leurs propriétaires ont vendus.

L’on trouve cette situation en permanence à Paris, même et surtout dans les quartiers chics, où les émirs, les quataris, ou les compagnies d’assurances, ou autres investisseurs, achètent les immeubles haussmanniens ou assimilés, en virent les locataires en interrompant leur bail, et revendent ces immeubles à la découpe.  

Dépourvus de titres de propriété, et même s’ils habitaient là depuis cinquante ans, ils sont contraints de quitter les lieux. Il en serait de même dans n’importe quel autre partie du monde.

En ce moment les chinois ont commencé à acheter, littéralement, l’Île de Madagascar. Et dès qu’ils sont propriétaires d’une parcelle de terre, ils en virent les habitants autochtones et y installent des agriculteurs chinois. Ils possèdent déjà une bonne partie de l’île.

Je ne me souviens pas d’avoir vu sur ce forum des réactions de ta part contre cette situation.

Pourquoi Israël devrait-il être une organisation humanitaire chargée de loger des personnes que l’historique de leur région du monde  a réduit à être en mal de terre ou de logement ?  La France le fait-elle ? Pourquoi Macron n’offre pas aux gazaouis de venir s’installer sur la Côte d’Azur ?

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Idem pour Nethanyaou et à vérifier d’ailleurs ton affirmation et ça ne l’empêche pas d’être premier ministre. 

Sauf que tu oublies que précisément la vocation de l’État d’Israël est de créer un pays qui, après la Shoah, pourrait accueillir tous les juifs de la planète qui voudraient s’y réfugier. C’est à cette fin que l’Onu, après la Société des Nations, a décidé du partage de la Palestine en deux états, l’un juif l’autre palestinien. Partage qui a été refusé par les palestiniens.

Refus réitéré à trois reprises dans les décennies suivantes par Arafat.

Il est donc normal qu’il y ait en Israël des gens qui, avant de devenir israéliens, étaient d’autres nationalités. Plus d’une centaine à l’heure actuelle, s’il m’en souvient bien.  

à l’instant, Témoudjine a dit :

Sauf que tu oublies que précisément la vocation de l’État d’Israël est de créer un pays qui, après la Shoah, pourrait accueillir tous les juifs de la planète qui voudraient s’y réfugier

Non puisque les achats dataient d’avant. La déclaration Balfour d’avant. La Shoah est ce qui a fait que les pays occidentaux ont dit oui et l’ONU aussi. 

il y a 13 minutes, Témoudjine a dit :

En ce moment les chinois ont commencé à acheter, littéralement, l’Île de Madagascar. Et dès qu’ils sont propriétaires d’une parcelle de terre, ils en virent les habitants autochtones et y installent des agriculteurs chinois. Ils possèdent déjà une bonne partie de l’île.

Oui et je ne me souviens pas avoir lu de ta part que les chinois étaient gentils et qu’ils avaient des supers méthodes.