Le 05/06/2025 à 18:52, Scipion0610 a dit :

Encore une fois, personne ici ne remet en question l'atrocité des crimes de guerre et contre l'humanité perpétrés par le Hamas (ça c'est juste dans votre tête que ça se passe). Mais ça n'autorise absolument pas Israël à commettre elle-même des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité et possiblement un génocide. Et donc de se rabaisser au même niveau de barbarie.

Dans ce cas comment on fait pour anéantir le Hamas islamiste et donc que les combats cessent ?

Laisser le Hamas islamiste continuer à imposer sa dictature à Gaza en ruine, c'est le retour aux attentats et à la guerre assuré.

Le Hamas islamiste est une dictature sanguinaire dénuée de tout scrupule, les dictateurs ne se rendent jamais, ils sacrifient même leur peuple s'ils le jugent nécessaire et c'est ce qui se passent à Gaza.

Pour les terroristes du Hamas islamiste fanatisés, mourir en martyr c'est la "gloire", l'accès au bonheur, ce qui n'est pas le cas pour les soldat de Tsahal. 

On a été barbare en rasant l'Allemagne nazie et le Japon, c'était le seul moyen d'abattre la tyrannie et d'éviter que des jeunes américains, anglais, français et autres ne meurent en masse pour arriver à Berlin ou Tokyo et que la guerre s'arrête, on oublie un peu trop souvent qui sont les agresseurs et on oublie aussi que le Hamas islamiste avec son projet d'anéantir Israël est arrivé au pouvoir par la volonté des gazaouis et est soutenu par une des pires dictature obscurantiste du monde, l'Iran !

Le 05/06/2025 à 18:44, Scipion0610 a dit :

Vous vous êtes trompé en me citant. J'ai dis: "CES crimes (et je parlais des crimes de guerre, crimes contre l'humanité et génocide.  Vue le nombre de fois que je l'ai répété il est surprenant que vous ne l'ayez pas compris. À moins que vous feigniez de ne pas comprendre...) ne sont pas justifiables quelque soit la situation" et non pas "LES crimes..."

 

Dans une guerre les crimes sont partout sinon les guerres seraient belles...

Quand au génocide c'est possible, mais ce n'est pas démontré aujourd'hui par ceux qui sont qualifiés pour en juger !

Et si un jour les dirigeants d'Israël sont reconnus responsables de génocides alors qu'ils soient condamnés, mais ... dans ce cas que le Hamas islamiste et ceux qui ont armé ce mouvements terroriste soient aussi jugés car quand on utilise la population civile comme le fait le Hamas islamiste pour se protéger et que l'on est responsable de la ruine de toute une région, on est aussi responsable de quelque chose....

Il suffit que le Hamas islamiste libère les otage et quitte la région et la guerre s'arrête, c'est simple !

Israël n'acceptera jamais que des terroristes islamistes fanatiques ou autres occupent et dirigent des territoires frontalier d'Israël, après + de 70 ans de guerres et d'attentats, la coupe est pleine !

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

contrairement à ceux qui servent de relais à la soupe infâme de ces monstres et contribuent ainsi à diffuser la haine contre les juifs dans le monde

Tu as parfaitement résumé la situation telle que les observateurs non dirigés par les islamistes peuvent la constater.

Il y a 18 heures, Témoudjine a dit :

les ouvrages, par ailleurs tous excellent, d’Alexandre Breffort. 

Il y a 18 heures, Témoudjine a dit :

Quant à la privation d’eau potable

 Et encore pas tous les jours.  Alexandre Breffort

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

Quant au vol des aides humanitaires il est en ce moment encouragé par Israël, qui en plus tire sur ceux qui viennent chercher a manger.

L’on peut te faire confiance, s’il y a une énormité à sortir tu ne la manqueras pas.

L’aide énorme donnée à la bande de Gaza depuis deux ans par l’Onu, le Qatar et l’Union Européenne, aide donnée gratuitement, a été intégralement saisie par le Hamas qui la revendait cher aux gazaouis. Lequel a sciemment organisé les pénuries alimentaires pour se refaire un trésor de guerre.  

Dire, comme toi, le contraire, est une stupidité. Tous les observateurs de la planète en conviennent. Sauf évidemment l’Onu dont le Secrétaire Général va se retrouver sur la sellette en qualité d’accusé, et sauf les organisations propalestiniennes.

Aucune ONG importante n’a accepté de se charger de faire ce travail de distribution, sachant que le Hamas s’y opposerait à coups de fusils, comme d’ordinaire.

Jusqu’à la semaine dernière.

Des vétérans civils de l’armée américaine ont accepté de constituer une ONG qui se chargerait d’effectuer cette tâche. Le bruit des coups de fusils ne les effrayent pas.

Le premier jour de leur intervention, le Hamas a tiré sur des gazaouis qui se rendaient au lieu de distribution, en prétendant que c’est Tsahal qui avait tiré. Manque de pot, cela a été filmé intégralement par des drones de surveillance.  Et la responsabilité du Hamas dans cette histoire a été démontrée.

En outre en France nos médias oublient de montrer les manifestations de gazaouis contre le Hamas, les gazaouis disant au Hamas :

-         « rendez-leurs les otages, et tout s’arrêtera instantanément ».

Mais il est évident que le Hamas ne veut pas rendre les otages, ils sont sa seule possibilité de survie. Son dernier bouclier, avec les femmes et les enfants de Gaza. Et ils en usent abondamment. Sous les félicitations et encouragements d’individus qui manquent de toute objectivité et limitent le développent de leurs connaissances politiques aux mots d’ordre d’organisations antisémites, et anti-israéliennes.

Hier, 8 juin, le amas a exécuté en public, en grans tralala l’un de ces gazaiyus qui avait osé dire cela au Hamas. Hamas H   Hamas a exécuté en public l’un de ces contestataires. En obligeant les habitants du secteur   à venir assister à l’exécution. Le Hamas lui-même a filmé et diffusé l’opération. Voir Al Jazirah. Avertissement aux gazaouis pas assez partisans de la poursuite de la guerre. Et qui osent critiquer le Hamas pour cette poursuite de la guerre.

La nouvelle ONG américaine distribuant l’aide alimentaire à distribué le contenu de 1200 camions durant seulement ces deux derniers jours. Et gratuitement, ce que les gazaouis n’avaient pas vu depuis deux ans et depuis le pogrome qui a marqué le début de la guerre. Et cette distribution s’est opérée dans le calme et sans aucun problème.

C’est ennuyeux pour tous ceux qui qui se gargarisent en accusant Israël d’affamer les populations.  Ils ne doivent pas avoir la télévision et ils n’ont pas vu les marchés de Gaza ces derniers temps.

il y a 45 minutes, Témoudjine a dit :

L’aide énorme donnée à la bande de Gaza depuis deux ans par l’Onu, le Qatar et l’Union Européenne, aide donnée gratuitement, a été intégralement saisie par le Hamas qui la revendait cher aux gazaouis. Lequel a sciemment organisé les pénuries alimentaires pour se refaire un trésor de guerre.  

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

 

Gaza : vol de l'aide humanitaire avec la complaisance israélienne

LE 

03 JUIN. 2025 À 17H47 (TU)

 

 

Mis à jour le 

03 juin. 2025 à 18h07 (TU)

Par

 

TV5MONDE

 

Slimane Zeghidour

Les ONG démentent les accusations israéliennes de détournement d'aide par le Hamas à Gaza et pointent les bandes organisées. Le chef de gang Yasser Abu Shabab, par exemple, s'est rendu coupable de pillages avec la bienveillance de l'armée israélienne.

https://information.tv5monde.com/international/video/gaza-vol-de-laide-humanitaire-avec-la-complaisance-israelienne-2775745#:~:text=Gaza %3A vol de l'aide humanitaire avec la complaisance israélienne,-Le&text=Les ONG démentent les accusations,bienveillance de l'armée israélienne.

OK. Pourquoi le Hamas n'intervient-il pas pour supprimer ces gangs? 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

vol de l'aide humanitaire avec la complaisance israélienne

Dire que le Hamas avait mis en prison des salafistes qui tiraient des roquettes sur Israël.  Mais avec un des chefs qui passait plus de temps en voyage qu'à faire le ménage chez lui il a fini comme tous les chefs corrompus finissent......

"Sauver la démocratie"

Après plus de 20 mois de guerre déclenchée par l'attaque du mouvement islamiste palestinien Hamas sur le sol israélien le 7 octobre 2023, Israël "devrait mettre fin à la guerre dès que possible", a déclaré Yaïr Golan à des journalistes.

Son parti, une alliance de formations de gauche, ne dispose que de quatre sièges à la Knesset (Parlement israélien) qui en compte 120, ce qui en fait l'un des plus petits groupes politiques. Mais dans un pays où la formation de coalitions est essentielle pour obtenir une majorité au Parlement, même des partis relativement petits peuvent exercer un pouvoir considérable.

Yaïr Golan s'est posé en représentant de "ceux qui veulent sauver la démocratie israélienne (...) d'un avenir corrompu" et de la "vision messianique, nationaliste et extrémiste d'une très petite faction de la société israélienne". Une référence au gouvernement actuel, l'un des plus à droite de l'histoire d'Israël.

"La grande majorité souhaite que Israël reste la patrie du peuple juif et soit en même temps un État libre, égalitaire et démocratique", a-t-il ajouté.

Selon lui, les Israéliens souhaitent aussi pour la plupart la fin immédiate de la guerre à Gaza, le retour de tous les otages qui y sont encore retenus, et la création d'une commission d'enquête sur le 7-Octobre.

Il y a 4 heures, timot-33 a dit :

Si l'extrême droite en France arrive à s'amuser de la situation actuelle à Gaza, comme elle a pu s'amuser de l'holocauste du siècle dernier, alors n'est-ce pas une preuve que c'est un acte de barbarie de type "génocide" ?

Est-ce qu'il y avait aussi des questions dégueu sur les situations actuelles en Afrique pendant leur soirée quizz ?

Pour ceux qui raisonnent avec leurs pieds , oui

Le quizz peut sembler inapproprié , mais quand on voit l'ampleur de la désinformation organisée par le hamas , avec des médias peu scrupuleux qui ne vérifient rien , des gens qui gobent tout sans le moindre esprit critique , et les retombées que cette intox peut avoir sur des tarés qui passent à l'acte , ce n'est pas inutile de rappeler que la propagande d'une organisation terroriste n'est pas la vérité.

Est ce que les gens s'émeuvent autant pour les plus de 20 millions de soudanais victimes de famine ? est ce que de "bonnes âmes" organisent des expéditions pour leur fournir de l'aide humanitaire ? où sont les fils qui évoquent ce sujet ? 

Tout est là , dans cette compassion à géométrie variable et l'hypocrisie qu'elle reflète ; on se sert du peuple palestinien pour diffuser la haine contre Israel , rien de plus ; il suffit de voir les arguments de la plupart des "défenseurs" des gazaouis pour comprendre qu'ils s'en foutent.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

Gaza : vol de l'aide humanitaire avec la complaisance israélienne

LE 

03 JUIN. 2025 À 17H47 (TU)

 

 

Mis à jour le 

03 juin. 2025 à 18h07 (TU)

Par

 

TV5MONDE

 

Slimane Zeghidour

Les ONG démentent les accusations israéliennes de détournement d'aide par le Hamas à Gaza et pointent les bandes organisées. Le chef de gang Yasser Abu Shabab, par exemple, s'est rendu coupable de pillages avec la bienveillance de l'armée israélienne.

https://information.tv5monde.com/international/video/gaza-vol-de-laide-humanitaire-avec-la-complaisance-israelienne-2775745#:~:text=Gaza %3A vol de l'aide humanitaire avec la complaisance israélienne,-Le&text=Les ONG démentent les accusations,bienveillance de l'armée israélienne.

Tu as vu le site, difficile de faire pire ?

Tout le monde sait que les ONG à Gaza le sont avec du personnel majoritairement gazaouis et sont à la solde du Hamas islamiste, celles qui sont vraiment indépendantes ne sont pas acceptées à Gaza par le Hamas islamiste.

Faudrait quand même que tu te réveilles mon vieux et ouvre les yeux sur certaines choses dont le fait que le Hamas islamiste impose sa dictature à Gaza.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

OK. Pourquoi le Hamas n'intervient-il pas pour supprimer ces gangs? 

Tu te demandes, avec juste raison :

-         « Pourquoi le Hamas n'intervient-il pas pour supprimer ces gangs ? »

La raison en est à rechercher dans l’historique de la Bande de Gaza, et plus généralement du Moyen-Orient,  durant ces derniers siècles.

La Bande de Gaza n’a jamais existé en tant qu’entité souveraine. Selon les circonstances et les époques elle a « appartenu » à la Syrie, à l’Égypte, à la Jordanie, à d’autres puissances diverses selon les époques. Et en remontant plus loin, même jadis au Royaume Latin de Jérusalem. C’est-à-dire à la noblesse française. Et j’en oublie. Mais il y a une constante au Moyen-Orient. C’est que le territoire de chaque région est partagé entre de nombreux clans, plus ou moins puissants.

Clans qui depuis toujours se battent entre eux. Et la puissance dominante locale a toujours été contrainte de tenir compte de ces clans. Ce qui se passe par exemple actuellement en Syrie en est une parfaite illustration. Ils se vengent entre eux, (ils savent plus toujours pourquoi), et se zigouillent à qui mieux-mieux.  

Chaque puissance locale dominante a toujours été contrainte de jouer avec ces clans. Tâche délicate, les clans nouant entre eux, soit des alliances, soit des reniements à ces alliances. Et souvent dans des sens différents. Mais la puissance dominante a toujours été contrainte de trouver un modus vivendi avec eux.

C’est le cas dans la Bande de Gaza. Chaque occupant temporaire, dernièrement le Hamas, a été obligé de compter avec ces clans.

Cela a parfaitement été démontré dans cette guerre. Le Hamas qui règne sur Gaza depuis 15 ans a été contraint de compter avec les clans. De traiter avec eux comme cela serait fait entre mafias se partageant un territoire.

Par exemple, une partie des clans, selon ce qu’étaient leurs relations avec le amas,

 Hamas, a participé au pogrome du 7 octobre. D’autres non. La conséquence de cela étant que certains clans détiennent des otages, et le Hamas ne sait pas, ne peut pas, les contrôler. Pour certains, le Hamas ne sait même pas où, ni dans quelles conditions, ils sont détenus. C’est pour cela que chaque « combattant » porte sur le front un bandeau sur lequel des initiales, ou un nom, ou une maxime religieuse, qui précise à quel groupuscule il appartient, ou de que clan il dépend.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

OK. Pourquoi le Hamas n'intervient-il pas pour supprimer ces gangs? 

Parce que l’armée israélienne protège ces bandits, elle les laisse traverser ses barrages, tout en attaquant les forces palestiniennes qui tentent de les stopper.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/11/14/a-gaza-le-pillage-de-l-aide-humanitaire-sous-l-il-de-l-armee-israelienne_6393463_3210.html

 Gaza, le pillage de l’aide humanitaire sous l’œil de l’armée israélienne

La crise humanitaire dans l’enclave est aggravée par l’apparition de gangs armés qui pillent les camions d’aide, juste après qu’ils ont traversé les barrages militaires israéliens.

[…]
Dans le même temps, la police palestinienne, qui pourrait assurer la sécurité des chargements, mais qu’Israël apparente au Hamas, est pourchassée sans relâche par l’armée.

Ah ok.... donc c'est aussi la faute d'Israël si des pillards s'en prennent aux aides humanitaires ? Israël est responsable du réchauffement climatique et des inondations en Espagne, aussi ? 

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Ah ok.... donc c'est aussi la faute d'Israël si des pillards s'en prennent aux aides humanitaires ? Israël est responsable du réchauffement climatique et des inondations en Espagne, aussi ? 

Israël n’est pas responsable de l’existence de pillards souhaitant s’emparer de l’aide humanitaire, ni de leur capacité à s’armer (quoi que, à vérifier puisque… à un moment de sa vie Netanyahou est assez tordu pour penser qu’aider le Hamas est dans l’intérêt d’Israël, donc armer des pillards est le genre de trucs qui peut lui passer par la tête).

Par contre selon le Monde et d’autres sources, l’armée israélienne protège ces pillards et de cela elle est 100% responsable.

Oui oui....

Le 08/06/2025 à 15:54, frunobulax a dit :

Il est juste dommage que vous n'ayez pas lu le "programme", TRES CLAIR, du gouvernement d'extrème droite ultra religieux israélien ..?

Que de très nombreux analystes (n'étant en rien ni fondamentalement  anti-israéliens et encore moins antisémites !!) considèrent assez factuellement comme relevant de "l'épuration ethnique" !?
Visant, en un premier temps, à "expulser" tous le Palestiniens de Gaza.
Puis en colonisant de façon "massive" (ce qui est déjà en cours !) la Cisjordanie ?

PS/
On notera au passage l'article du Monde (dont la véracité reste certes à démontrer ..?):
"A Gaza, Israël promeut des milices anti-Hamas liées à des réseaux criminels"
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/06/07/a-gaza-israel-promeut-des-milices-anti-hamas-liees-a-des-reseaux-criminels_6610998_3210.html

Je n'attache pas autant d'importance à des idées et des discours hors sol qu ne reflètent pas la majorité ; si ce programme et ces paroles se traduisaient par des actes , les pertes humaines à Gaza seraient bien plus importantes , et Israel n'aurait pas mis en oeuvre avec les US une nouvelle organisation pour distribuer l'aide humanitaire qui contourne le hamas.

Il faut bien comprendre que l'aide humanitaire représente pour le hamas un moyen de maintenir son emprise sur les gazaouis et donc de se maintenir au pouvoir. C'est très compliqué en pratique parce que le hamas fait tout pour faire échouer cette initiative , que des pillards essaient de mettre la main sur les chargements pour en tirer des profits , et que les organisations humanitaires (complices ?) ne supportent pas l'idée d'une solution qui leur échappe.

Pour le reste , difficile de répondre après le 7 octobre .. même avec l'éviction du hamas , il est probable que d'autres groupes terroristes se constituent et reprennent le pouvoir à Gaza et peut être même en Cisjordanie ; c'est une menace permanente qu'Israel ne peut pas négliger parce qu'il ne s'agit hélas pas que d'une question de territoires dans l'esprit de ces cinglés ; d'ailleurs le hamas n'a fait aucun mystère à ce sujet , ils ne veulent pas d'une solution à 2 états.

au contraire , la légitimité d'un état palestinien leur donnerait encore plus de moyens de lutter contre Israel .. tant que les gens croiront qu'un état avec des frontières est une solution définitive, ils ne comprendront pas le fond du problème. Et ce n'est pas faute de savoir par qui sont financés ces ordures.

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

la légitimité d'un état palestinien leur donnerait encore plus de moyens de lutter contre Israel .. tant que les gens croiront qu'un état avec des frontières est une solution définitive, ils ne comprendront pas le fond du

Il faudrait déjà qu'il soit créé ailleurs, Israël est déjà minuscule. Par contre ce serait pas mal qu'il y ait de vrais dirigeants, avec une armée officielle. Dans l'état actuelle des choses c'est une population qui souffre d'être totalement contrôlée et instrumentalisée par des barbares, situation idéale pour inventer un "génocide".

De toute manière, VU la façon dont les choses se passent, L'Israël va finir atomisé par L'Iran (et Gaza aussi) donc...

il y a une heure, zebusoif a dit :

Parce que l’armée israélienne protège ces bandits, elle les laisse traverser ses barrages, tout en attaquant les forces palestiniennes qui tentent de les stopper.

Tu devrais consulter, cela s'aggrave. 

il y a 42 minutes, colibri33 a dit :

au contraire , la légitimité d'un état palestinien leur donnerait encore plus de moyens de lutter contre Israel .. tant que les gens croiront qu'un état avec des frontières est une solution définitive, ils ne comprendront pas le fond du problème. Et

Tu as parfaitement raison. Malheureusement est certain qu'un état palestinien dans les circonstances actuelles deviendrait  très vite un second Gaza.