Athéisme

il y a 1 minute, Apator a dit :

Il vous manque quelques boulons non ?

Tout ça je vous l'ai déjà expliqué et il manque évidement plein d'autres épisodes de ma vie, que je n'irais évidement pas vous raconter, vu que déjà les quelques petites choses que je vous ai conté sont rentré d'un côté de votre esprit, et les boulons manquant vous l'ont laissé ressortir de l'autre.

Relisez si ce n'est pas clair, et ... interprétez.

Comme tu voudras

Comme ces athées je ressens beaucoup de peur en toi

Je respecte 

à l’instant, zenalpha a dit :

Comme ces athées je ressens beaucoup de peur en toi

Moi, tout ce que j'ai à rajouter, et vous en ferez ce que vous voudrez : Vous avez un très très gros problème d'interprétation.

il y a 1 minute, Apator a dit :

Moi, tout ce que j'ai à rajouter, et vous en ferez ce que vous voudrez : Vous avez un très très gros problème d'interprétation.

Si cela te permet de te sentir bien ou mieux c'est sans aucune importance.

Bon

Il faudra pas m'en vouloir si je distribue quelques baffes au passage.

C'est pour votre bien

Va en paix mon fils

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Donc tu vois....

Je t'écoute 

Bien sûr...

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

C'est pour votre bien

Va en paix mon fils

Bon après, le mec à la fin...le con c'est pas celui con croyait.

à l’instant, Apator a dit :

Bien sûr...

 

Je te jure que non

Bon après tu auras remarqué combien je parle de mes boomerangs

Choisis ton rôle 

Allez j'y go

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Si cela te permet de te sentir bien ou mieux c'est sans aucune importance.

Bon

Il faudra pas m'en vouloir si je distribue quelques baffes au passage.

Non, une vrai baffe ce n'est pas celle qui vient pincer l'ego du vermisseau en passant par ses petits yeux. C'est celle que la vie vous amène à l'improviste.

il y a 3 minutes, Apator a dit :

Non, une vrai baffe ce n'est pas celle qui vient pincer l'ego du vermisseau en passant par ses petits yeux. C'est celle que la vie vous amène à l'improviste.

Oui je suis entierement d'accord

J'oublie parfois les enfers que j'ai traversé pour les autres

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Et sans même proposer la semoule.

J'aime bien la côte de bœuf aussi.

Mais depuis que j'ai pris conscience de la détresse  animale je mange des œufs

Ne pas manger ce qui sort de la bouche de l'animal.

Oui et ? Vous dites "  que nous sommes Dieu " , hélas sans développer ...

Il y a 4 heures, Stop ! a dit :

C'est précisément un regard attentif aux théologies qui rend le plus sûrement athée. Un regard suivi de bon sens, ce bon sens que les croyants se permettent de dénigrer au nom d'une supériorité intellectuelle qu'ils se composent dans leur tête chacun à sa façon jusqu'à se persuader de sa réalité. Alors qu'ils ne font que désactiver la partie de leur intelligence qui permet normalement de distinguer une réalité d'un désir .  

Tout à fait et c ' est bien plus " malin " si je puis dire car c ' est connaître de l ' intérieur ce qui s ' y passe surtout lorsque l ' on a été élevé dans une religion ou une autre ...

On peut se demander qu ' est ce qui peut empêcher les croyants d ' aller plus loin et lorsque ils essayent c ' est pas forcément mieux .Finalement tout dépend , dépendra des individus , ceux qui osent ...

Ils font des variantes avec leurs propres sauces mais n ' y comprennent pas forcément le fond , question de forme , de perception etc ...

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Oui et ? Vous dites "  que nous sommes Dieu " , hélas sans développer ...

Dans une autre intervention en effet j'ai dit cela

La quête de l'immortalité est en cours, celle de l'eugénisme, de l'homme amélioré, du gêne domestiqué, de l'information condescendante à notre gloire, du brossage de poils aux ahuris aux idées puantes, de l'opinion glorifiée y compris en âneries, de la deuxième ou troisième vie virtuelle, des paradis artificiels des mondes virtuels réunis, de l'information massive en consommation de caviar à cochons

Oui nous serons tous des dieux

Les grecs ont recherché un équilibre des mortels au cosmos, la sagesse

Les chrétiens sont allés chercher l'espérance dans une idée de paradis divin à notre portée

Et la décadence du pinochio qui a laissé sa conscience à définitivement importé sur Terre l'idée de la terre promise en dévastant la planète 

Nous étions en recherche d'éveil nous sommes de futurs dieux plongés dans le coma artificiel, notre pseudo conscience plongée dans la donnée numérique au delà du temps et de l'espace 

Ce temps arrivera peut être ou des flux de données seront téléchargeables dans l'espace nos consciences numériques amalgamées dans un flux de données envoyé dans l'espace pour échapper à la mort de la planète 

Ce seront peut-être même des intelligences artificielles qui auront supplanté l'homme comme le chainon manquant entre une mortalité de grande valeur et une immortalité de merde

Amen

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

Dans une autre intervention en effet j'ai dit cela

La quête de l'immortalité est en cours, celle de l'eugénisme, de l'homme amélioré, du gêne domestiqué, de l'information condescendante à notre gloire, du brossage de poils aux ahuris aux idées puantes, de l'opinion glorifiée y compris en âneries, de la deuxième ou troisième vie virtuelle, des paradis artificiels des mondes virtuels réunis, de l'information massive en consommation de caviar à cochons

Oui nous serons tous des dieux

Les grecs ont recherché un équilibre des mortels au cosmos, la sagesse

Les chrétiens sont allés chercher l'espérance dans une idée de paradis divin à notre portée

Et la décadence du pinochio qui a laissé sa conscience à définitivement importé sur Terre l'idée de la terre promise en dévastant la planète 

Nous étions en recherche d'éveil nous sommes de futurs dieux plongés dans le coma artificiel, notre pseudo conscience plongée dans la donnée numérique au delà du temps et de l'espace 

Ce temps arrivera peut être ou des flux de données seront téléchargeables dans l'espace nos consciences numériques amalgamées dans un flux de données envoyé dans l'espace pour échapper à la mort de la planète 

Ce seront peut-être même des intelligences artificielles qui auront supplanté l'homme comme le chainon manquant entre une mortalité de grande valeur et une immortalité de merde

Amen

Vous avez un petit coup de blues , zenalpha? "Nos consciences numériques amalgamées" ne peuvent pas être, on a conscience de sa propre existence, ça ne serait déjà plus la nôtre dans votre scénario.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Dans une autre intervention en effet j'ai dit cela

La quête de l'immortalité est en cours, celle de l'eugénisme, de l'homme amélioré, du gêne domestiqué, de l'information condescendante à notre gloire, du brossage de poils aux ahuris aux idées puantes, de l'opinion glorifiée y compris en âneries, de la deuxième ou troisième vie virtuelle, des paradis artificiels des mondes virtuels réunis, de l'information massive en consommation de caviar à cochons

Oui nous serons tous des dieux

Les grecs ont recherché un équilibre des mortels au cosmos, la sagesse

Les chrétiens sont allés chercher l'espérance dans une idée de paradis divin à notre portée

Et la décadence du pinochio qui a laissé sa conscience à définitivement importé sur Terre l'idée de la terre promise en dévastant la planète 

Nous étions en recherche d'éveil nous sommes de futurs dieux plongés dans le coma artificiel, notre pseudo conscience plongée dans la donnée numérique au delà du temps et de l'espace 

Ce temps arrivera peut être ou des flux de données seront téléchargeables dans l'espace nos consciences numériques amalgamées dans un flux de données envoyé dans l'espace pour échapper à la mort de la planète 

Ce seront peut-être même des intelligences artificielles qui auront supplanté l'homme comme le chainon manquant entre une mortalité de grande valeur et une immortalité de merde

Amen

Comme quoi cette idée de " nous sommes Dieu " peut être diversement expliquée ...

Perso je pense que cette idée relève de la sagesse , de l ' équilibre mais alors qu ' est ce qui viendrait rompre cet équilibre .En fait rien , la question ne se pose pas ...

Nous sommes Dieu dans la découverte de nous mêmes , ce qui exclut toute manifestation extérieure et toute intention en un univers manifesté de tous les possibles ...

Si on imagine que l ' essence même des choses est harmonie et que tout est susceptible de se manifester pourquoi est ce le cas alors que tout baigne ...

C ' est la que ça coince , la tranquillité n ' est - elle pas plus enviable que le chaos mais encore une fois ce genre de questions ne devrait pas se poser car cela revient à retourner le questionnement dans tous les sens ...

Je pense donc que nous sommes Dieu dans tous ces possibles mais que tous ces possibles font , tracent , fabriquent , révèlent ce que sont tous ces événements au travers de notre propre nature par exemple ...

C ' est comme ci Dieu dans le miroir des évènements se retrouvait face à lui même entre puissance absolue , destructrice , chaotique et en même temps  observation de ces événements ...

Il en découlerait la conscience dans l ' état ou la fin  par la destruction comme ci ce pouvoir de paix ou de mort avait toujours été en notre possession entre le meilleur et le pire ...

Ce combat si je puis dire n ' est pas un combat entre anges et démons mais est cette faculté à pouvoir cŕéer les évènements sous différentes formes ou états ...

Dans ce foutoir à titre perso qu ' est ce que j ' aimerais être ou pas ? Rien mais si ma foi je tombais sur une oeuvre littéraire capable de transporter mon coeur  sans doute alors pourrais  je rêvé d ' un monde meilleur qui peut être existe déjà , allez savoir ...

Nous sommes Dieu entre stupeur et émerveillement .La foi c ' est croire en quelque chose  non point à une entité céleste faisant les évènements mais ce en quoi nous pouvons rêver ...

Au delà donc de notre condition ...

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Vous avez un petit coup de blues , zenalpha? "Nos consciences numériques amalgamées" ne peuvent pas être, on a conscience de sa propre existence, ça ne serait déjà plus la nôtre dans votre scénario.

Une fibre optique aujourd'hui fait passer 2 petabits par seconde.en laboratoire 

La loi de Shannon permet 100 petabits théorique 

Rien qu'une fibre 5G qui est 1000 fois moins puissante donne en pratique plusieurs millions de connexions simultanées

La photonique aujourd'hui va exploser ces standards comme l'a fait l'électronique par le passé et serait beaucoup plus performante

Non si tu veux parler de la difficulté c'est plutôt celle qui veut que lorsque le cerveau réclame 20 watts pour une équivalence d'1 exaflop de puissance de calcul par seconde pour une émulation identique 

Ça correspond à 20 megawatts donc la consommation de 20 000 foyers pour l'équivalent d'un cerveau humain 

Mais ça c'est aujourd'hui 

Potentiellement la singularité est possible pour 2050 et c'est cette diminution de la puissance ou justement la photonique est la révolution à venir qui est l'enjeu

Tu as aussi le calcul neuromorphique pour diminuer les pertes d'énergie, les supraconducteurs à venir, le calcul quantique...

Nous serons des Dieux n'en doute pas

D'ailleurs ne trouves tu pas les Dieux de la mythologie grecque débiles ?

On y arrive c'est toi et moi qui pourrons tomber amoureux d'une simulation de Brigitte Bardot et la rendre immortelle et nymphomane si ça nous chante

il y a une heure, lumic a dit :

...

Au delà donc de notre condition ...

 

La révolution est (malheureusement) en marche.

Prend l'exponentialité de la data et de l'IA et de 2 choses l'une

Ou nous aurons une équivalence numérique 

Ou nous aurons les clés de l'immortalité 

Les 2 probablement 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

On y arrive c'est toi et moi qui pourrons tomber amoureux d'une simulation de Brigitte Bardot et la rendre immortelle et nymphomane si ça nous chante

 

Je n'en vois même pas l'intérêt, votre simulation ne sera jamais vous, votre être.

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Je n'en vois même pas l'intérêt, votre simulation ne sera jamais vous, votre être.

Tu as énormément de projets en intermédiation de cette cible comme les développements d'interface entre l'homme et la machine comme Elon Musk et son NeuraLink

Mais en réalité quasiment toutes les techs sont soit sur l'allongement significatifs de la durée de la vie, soit sur des avatars numériques de nous mêmes

Le transhumanisme comprend le projet clair et net de reproduire l'ensemble des réseaux de neurones biologiques pour en faire des copies numériques et notre bon vieux @SpookyTheFirst est compétitif avec son entreprise dans les réseaux de neurones naturels qui sont beaucoup moins exigeants en énergie

Toutefois...je me doute qu'il connaît le boom des technologies concurrentes

Tiens...Le projet de Dmitri Itskov 2045 initiative est très précisément dans l'objectif de numériser notre cerveau complet

Il vise un avatar de type robotique dans lequel transférer une conscience humaine mais à terme une simple représentation Holographique totalement numérisée

Après....tu as deux écoles...

Celle qui pense que la conscience est inscrite matériellement dans la matière de nos cerveaux et dans son système de réseau.

Et celle qui pense que la conscience serait un software qu'on appelle l'âme et qui serait un principe non réductible à un agencement d'atomes

C'est le nouveau débats entre athées et croyants du 21eme siècle...mais qui remonte à loin...

Pour Wheeler, énorme physicien l'énergie et la matière découle de l'information 

Pour Descartes, il y a ce dualisme entre esprit et matière

Pour le panpsychisme ou les matérialistes ou la théorie de l'information intégrée la conscience découle de la matière et l'IA pourrait devenir consciente.....

Tu es athée ou croyant devient quel est le rapport entre matière, énergie et information 

Et y a t'il un lien étroit ou une causalité de l'un à l'autre

Ou sont inscrites les lois de la physique par exemple ?

Le 13/05/2025 à 16:09, Flower00 a dit :

Tu ne crois pas à l'âme selon la définition de @Neko86?

Il n'y a aucune âme. Uniquement des réseaux de neurones.

il y a une heure, Easle a dit :

 

Il n'y a aucune âme. Uniquement des réseaux de neurones.

Je n'apporte que les questions à chacun de se fabriquer ses réponses

Souviens toi que de mon agnosticisme, ce n'est pas le théos de l'athée que j'affiche au centre mais la gnose de connaissance 

J'affiche toujours ce que je crois et ne met pas au centre de ma réflexion ce que je ne crois pas

Au regard de la connaissance, Dieu ou l'âme ne sont pas des réponses...

Je ne suis même pas certain que ce soit même des bonnes questions...

Ce qui est évident, c'est que la tradition religieuse définit (plus ou moins) Dieu et définit (plus ou moins) l'âme.

L'homme serait un pontifex du latin originel entre le pur esprit de Dieu et sa nature biologique et son véhicule spirituel en serait le souffle divin, l'âme.

Possible

Dans l'homme neuronal de Jean Pierre Changeux, la mesure de toute chose pour l'homme serait uniquement le fonctionnement de son cerveau au même titre que l'animal et non de l'anima...

Il rejette la possibilité de vie post mortem et tout passerait ici par l'organisation de ces réseaux neuronaux 

J'ai une autre manière de poser cette question en vérité 

Qui est dans un premier temps de comprendre la nature de l'information et de son rapport à la matière 

C'est moins ambitieux mais cela me permet de n'être ni convaincu par l'idée de l'âme ni de Dieu excepté pour leur valeur culturelle et donc spirituelle ni convaincu par Jean Pierre Changeux pour d'autres raisons que théologiques mais lié au fait qu'il existe un en dehors de cet esprit humain 

Si la matière fournit le support, l'information donne le sens

Mon propos ici écrit a transité de mon esprit au tien via le réseau internet et l'information est évolutive et non gravée dans le marbre

Tu ne peux pas nier par exemple avec la génétique que certains attributs sont gravés dans l'ADN qui est un formidable exemple à la frontière de l'information et de la matière : structure physique et code génétique 

Mais donc ma question est beaucoup moins ambitieuse que les réponses  des athées et des croyants concernant Dieu...

Les réponses sont toujours hâtives à l'échelle de l'âge de l'univers et de la jeunesse de la condition Humaine 

En revanche elle est beaucoup plus précisément formulée au regard du seul savoir et se traduit la dessus par

Je ne sais pas

De A privation et gnose / connaissance 

Quand on en sait beaucoup je pense qu'on mesure beaucoup mieux ce qu'on ne sait pas au travers du peu amélioré qu'on sait

Yin - Yang

@zenalpha es-tu sur Digression ?

il y a 2 minutes, ashaku a dit :

@zenalpha es-tu sur Digression ?

Hello

Non, je ne connaissais pas

Moi dans l'athéisme ce que je préfère c'est le saut à la perche.