Laïcité : la justice annule une cérémonie religieuse organisée par la gendarmerie en 2022

il y a 44 minutes, Répy a dit :

Au nom de la laïcité on, refuse aux gendarmes un cérémonie religieuse chrétienne.

Dans le cadre de leur mission,  oui. Tu sais ce qu'est la laïcité pour l'Etat ?

il y a 44 minutes, Répy a dit :

En revanche un ministre va faire des "courbettes "dans la grande mosquée de Paris qui est aux ordre d'Alger !

Alger c'est la musulmanie ? Parce que là tu es train de mélanger 2 choses différentes.  A moins que tu ne sois comme @Lionel59. La laïcité doit s'appliquer que quand c'est a l'encontre des musulmans ?

il y a 13 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il est de bon ton de rappeler qu'ils ont une obligation d'exemplarité.

Ca n'est pas totalement une question d'éventuelle "exemplarité" mais JUSTE (??) de respect du droit français ...
Ce qui est quand même le petit "minimum" que l'on peut attendre ... de la Gendarmerie Française ?

il y a une heure, Répy a dit :

Au nom de la laïcité on, refuse aux gendarmes un cérémonie religieuse chrétienne.

 

Et... encore heureux ! Les gendarmes en service n'ont pas à faire une cérémonie religieuse.

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

C'est ce qui s'appelle la déontologie du service public. Les militaires sont des agents du service public, donc la neutralité s'impose à eux peu importe leur religion.

Si la défense est un service public, les militaires ne sont pas des agents du service public ni des fonctionnaires, ils ont un statut particulier. Les aumoniers qui sont aussi des militaires ne peuvent être neutres.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Non, c'est la loi le tribunal administratif de Lyon.

Au passage, il est intéressant de lire la totalité de la décision du tribunal, qui est très mesurée et applique le droit.

"Le tribunal indique tout d’abord que bien qu’elle présente un caractère religieux, la Sainte-Geneviève représente également un symbole traditionnel associé aux valeurs de courage, d’engagement et de dévouement.
En conséquence, il estime que la présence en tenue de cérémonie des personnels militaires du groupement de gendarmerie de l’Ardèche à cet événement visant à célébrer la Sainte-Geneviève en tant que symbole traditionnel présente un caractère de tradition participant à la cohésion de l’institution, sans lien avec l’expression d’un culte ou d’une préférence religieuse.

En revanche, le tribunal relève ensuite que cette journée a débuté par un office religieux célébré par deux représentants du culte catholique. En outre, une haie d’honneur composée de plusieurs militaires a été organisée sur le parvis de l’église, les autorités ont été accueillies et placées dans l’église par les représentants du commandement de la gendarmerie, tandis que la sécurisation de l’intégralité de l’office religieux a été assurée par plusieurs gendarmes.
Compte tenu des conditions d’organisation de cet office religieux qui a nécessité de mobiliser des moyens, notamment humains, pour sa tenue, le tribunal considère que le colonel commandant le groupement de gendarmerie a exprimé la reconnaissance d’un culte et une préférence religieuse. Il juge en conséquence que en tant qu’elle comporte l’organisation de cet office religieux, la décision de célébrer la Sainte-Geneviève méconnaît le principe de laïcité tel que garanti par l’article 1er de la Constitution."

On peut difficilement dissocier une sainte patronne du catholicisme et j'ai déjà dit que cette interprétation de l'article 1er de la Constitution est très partielle et partiale. Les aumoniers catholiques ne peuvent-ils donc plus exercer leurs offices?

Ils me font marrer les hurluberlus de la "Libre Pensée". Ils tapent à bras raccourcis sur le catholicisme mais sur l'islam on les sent moins actifs soudains : gauchistes, couilles molles ou les deux à la fois ?

il y a 28 minutes, cheuwing a dit :

Alger c'est la musulmanie ? Parce que là tu es train de mélanger 2 choses différentes.  A moins que tu ne sois comme @Lionel59. La laïcité doit s'appliquer que quand c'est a l'encontre des musulmans ?

Je ne suis pas favorable à une laïcité à application variable, la loi devant être la même pour tous. Je suis athée et respectueux de ce principe. Si les musulmans veulent nous imposer les leurs, il me parait tout à fait normal de s'y opposer.

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

On peut certes débattre au sujet de l'iftar "diplomatique", faisant que des personnalité politiques participent à un diner de rupture du jeûne ...

Ceci dit, contrairement à ce qu'affirment des media de droite de la droite, c'est TRES loin d'être une "tradition" purement "islamo-gauchiste" française !

"Le président américain Donald Trump a marqué mercredi 6 juin [2018] l'iftar, dîner de rupture du jeûne pendant le ramadan, en recevant à sa table à la Maison-Blanche des ambassadeurs de pays musulmans.
"A chacun d'entre vous et aux musulmans du monde entier: Ramadan Moubarak!" [bon ramadan] a dit Donald Trump."
https://fr.le360.ma/monde/video-donald-trump-recoit-des-ambassadeurs-musulmans-pour-le-diner-de-rupture-du-jeune-167381/

Sauf à considérer Trump comme ... un "islamo-gauchiste" ??

On s'en contrefous des ricains...ils n'ont pas la loi 1905 sur les religions, ils font ce qu'ils veulent!

En France c'est la fête de  fin du Ramadan, les filles voilées en sport, les prières au travail, l'éducation sexuelle escamotée à l'école , la Shoah passée sous silence, l'esclavage arabo musulman passé sous silence lui aussi, etc. etc.

Et donc, tout fonctionnaire et gouvernant français ne peut assister à l'enterrement de l'un des siens s'il passe par l'église à son enterrement?

il y a 48 minutes, cheuwing a dit :

Dans le cadre de leur mission,  oui. Tu sais ce qu'est la laïcité pour l'Etat ?

 

Alger c'est la musulmanie ? Parce que là tu es train de mélanger 2 choses différentes.  A moins que tu ne sois comme @Lionel59. La laïcité doit s'appliquer que quand c'est a l'encontre des musulmans ?

Mais pourquoi un ministre français ne va-t-il pas à la cathédrale de Paris au soir du Vendredi saint (avant pâques) qui est alors un temps fort de la religion catholique ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le président américain Donald Trump a marqué mercredi 6 juin [2018] l'iftar, dîner de rupture du jeûne pendant le ramadan, en recevant à sa table à la Maison-Blanche des ambassadeurs de pays musulmans.
"A chacun d'entre vous et aux musulmans du monde entier: Ramadan Moubarak!" [bon ramadan] a dit Donald Trump.

C’est le meilleur Trumpinou 

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

On peut raser les lieux de culte, si ça te chante j'en ai rien à foutre.

Mais les agents et les institutions se doivent d'être neutres sur toutes les religions sans exception. Si les gendarmes veulent faire la messe, aller prier à la mosquée ou faire l'hélicoptère avec leur bite au nom de leur religion, c'est hors de leurs heures de service et hors de leur lieu de service.

https://www.nytimes.com/fr/2021/06/26/world/europe/islam-armee-militaire-laicite.html

Devriez mieux  vous renseigner...

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Certes. Quid des "repas sans porc" prévus dans l'éducation nationale ou les centres de loisirs ? Ça devient tout de même très compliqué toutes ces questions de laïcité...

Ils peuvent aussi manger chez eux...l'école publique ne devrait pas se préoccuper de ce que veulent ou pas manger les mômes...

Elle a bien du mal à prendre des mômes avec des régimes alimentaires différents pour cause de maladies..

Alors question religion, ils gardent leurs gosses les parents...avec les juifs ça n'a jamais posé problème...

il y a une heure, cheuwing a dit :

Dans le cadre de leur mission,  oui. Tu sais ce qu'est la laïcité pour l'Etat ?

 

Alger c'est la musulmanie ? Parce que là tu es train de mélanger 2 choses différentes.  A moins que tu ne sois comme @Lionel59. La laïcité doit s'appliquer que quand c'est a l'encontre des musulmans ?

Justement, elle ne s'applique pas pour eux...

il y a 46 minutes, Lionel59 a dit :

Si la défense est un service public, les militaires ne sont pas des agents du service public ni des fonctionnaires, ils ont un statut particulier. Les aumoniers qui sont aussi des militaires ne peuvent être neutres.

On peut difficilement dissocier une sainte patronne du catholicisme et j'ai déjà dit que cette interprétation de l'article 1er de la Constitution est très partielle et partiale. Les aumoniers catholiques ne peuvent-ils donc plus exercer leurs offices?

Bin non, que les aumôniers musulmans, ça coule de source...

il y a 48 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et... encore heureux ! Les gendarmes en service n'ont pas à faire une cérémonie religieuse.

Ils n'ont donc pas à assister à l'enterrement de l'un des leurs...CQFD!

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Faut-il donc raser les lieux de culte se trouvant dans les casernes? Les saint·e·s patron·e·s relèvent plus de la tradition que de la religion et ne sont le plus souvent que l'occasion de faire une petite fête.

Il faut tout raser aujourd'hui, effacer le plus possible les racines françaises. C'est raciste d'être Français

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Mais les agents et les institutions se doivent d'être neutres sur toutes les religions sans exception.

Dans des pays musulmans, il existe des polices religieuses... patience !

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

Quid des "repas sans porc" prévus dans l'éducation nationale ou les centres de loisirs ? Ça devient tout de même très compliqué toutes ces questions de laïcité...

Et des salles de prières (pour la salât) dans la plupart des entreprises...

à l’instant, Plouj a dit :

Dans des pays musulmans, il existe des polices religieuses... patience !

Les polices religieuses, c'est une aberration.

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les polices religieuses, c'est une aberration.

Ne te prive surtout pas d'aller leur en parler !

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

La lecture faite par ce tribunal de cet artcle me semble très partielle et partiale. Respecter les croyances, ce n'est pas les interdire.

Oui, mais à titre individuel, pas en uniforme.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Si la défense est un service public, les militaires ne sont pas des agents du service public ni des fonctionnaires, ils ont un statut particulier. Les aumoniers qui sont aussi des militaires ne peuvent être neutres.

On peut difficilement dissocier une sainte patronne du catholicisme et j'ai déjà dit que cette interprétation de l'article 1er de la Constitution est très partielle et partiale. Les aumoniers catholiques ne peuvent-ils donc plus exercer leurs offices?

Les gendarmes sont des fonctionnaires comme les autres, ils sont dans la grille des salaires des fonctionnaires, ils sont d'ailleurs payés avec nos impôts.

Les aumôniers ont parfaitement le droit d'exercer leurs offices, mais uniquement pour les militaires pratiquants, pas obliger les autres à y participer.

SI je comprends bien, selon toi, si des gendarmes sont comme moi athés et anti-cléricaux, par le fait qu'ils sont à l'armée, ils sont obligés d'assister à la cérémonie, on va où là ?

Quant à la sainte, c'est juste une tradition de corps, comme la st Michel pour les parachutistes, ou la st Barbe pour les pompiers. 

Quant à la sainte, elle a manifestement été bombardée récemment patronne. 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Je ne suis pas favorable à une laïcité à application variable, la loi devant être la même pour tous.

C'est la cas dans le sujet. Tu as l'air d'être dérangé cette fois ci

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

 

Je suis athée et respectueux de ce principe.

Athéisme ne veut pas dire laïcité 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Si les musulmans veulent nous imposer les leurs, il me parait tout à fait normal de s'y opposer.

J'espère que tu milites aussi contre les parades catholique qu'on peut encore voir ai sud de la France

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Mais pourquoi un ministre français ne va-t-il pas à la cathédrale de Paris au soir du Vendredi saint (avant pâques) qui est alors un temps fort de la religion catholique ?

C'est sur que des ministres voir président français ne vont jamais à la messe à divers occasions.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Justement, elle ne s'applique pas pour eux...

Des exemples ?

Il y a 18 heures, Plouj a dit :

Vrai, pas vrai ?

Le tribunal administratif de Lyon a tranché : l’organisation d’un office religieux dans le cadre de la fête de la Sainte-Geneviève par la gendarmerie de l’Ardèche méconnaît le principe de laïcité. 

Une célébration religieuse jugée illégale

Par un jugement rendu public le 20 mars 2025, la justice a annulé la décision du colonel commandant le groupement de gendarmerie d’organiser, le 30 novembre 2022, une cérémonie comportant une messe à l’église Saint-Thomas de Privas.

À l’origine du recours : la Fédération ardéchoise et drômoise de la Libre pensée, qui contestait la présence en uniforme de militaires de la gendarmerie nationale lors de cet office catholique. Un vin d’honneur et des discours officiels avaient ensuite été organisés à la salle des fêtes du Champ de Mars.

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Le tribunal reconnaît que la Sainte-Geneviève, patronne des gendarmes depuis un bref du pape Jean XXIII de 1962, constitue un symbole traditionnel porteur de valeurs de dévouement. Il admet également que la fête en elle-même — discours et vin d’honneur — relève d’un usage festif et cohésif au sein de l’institution.

Mais l’élément décisif tient à l’office religieux ayant ouvert la journée. Deux représentants du culte catholique ont célébré une messe, en présence de gendarmes en tenue de cérémonie. Une haie d’honneur a été formée sur le parvis, des représentants du commandement ont accueilli les autorités, et la sécurisation de l’événement a été assurée par des effectifs en service.

Le tribunal estime que ces éléments, mobilisant les moyens de l’État, traduisent « la reconnaissance d’un culte et une préférence religieuse ». Il en déduit que « la décision de célébrer la Sainte-Geneviève, en tant qu’elle comporte l’organisation de cet office religieux, méconnaît le principe de laïcité tel que garanti par l’article 1er de la Constitution ».

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Un décalage avec d'autres pratiques comme la rupture du jeune du Ramadan ?

La polémique autour de la messe des gendarmes intervient dans un contexte tendu sur les questions de neutralité religieuse. Le 15 mars, le préfet de l’Orne, Sébastien Jallet, a participé à un iftar organisé par l’Union des Mosquées de France. Ce dîner religieux avait été qualifié de « rupture républicaine du jeûne », déclenchant l’indignation de certains élus comme Thomas Ménagé (RN), qui a déclaré : « C’est un gag ? »

Quelques jours plus tard, le recteur de la Grande Mosquée de Paris, Chems-Eddine Hafiz, critiquait le refus du ministre Bruno Retailleau d’assister à un iftar des ambassadeurs. Il rappelait que « l’iftar est un repas convivial à la rupture du jeûne quotidien du mois de Ramadan, pas un office religieux », soulignant que les ministres de la République y ont toujours été présents.

Une « laïcité à géométrie variable » qui met en lumière les contradictions entre les traitements réservés aux célébrations chrétiennes culturelles et musulmanes. 

https://www.frontieresmedia.fr/politique/laicite-la-justice-annule-une-ceremonie-religieuse-organisee-par-la-gendarmerie-en-2022

Sous couvert de faux athéisme, l'extrême gauche dont l'idéologie radicale se répand, notamment chez les juges / avocats, comme dans les médias et la "culture" subventionnée, on va progressivement continuer à laminer le christianisme (et pourquoi pas d'ailleurs), mais dans le même temps favoriser la forte montée de l'Islam (+3 % de croissance annuelle).

L'inversion systématique est nécessaire dans la pensée d'extrême gauche.

il y a 27 minutes, Easle a dit :

 

Sous couvert de faux athéisme, l'extrême gauche dont l'idéologie radicale se répand, notamment chez les juges / avocats, comme dans les médias et la "culture" subventionnée, on va progressivement continuer à laminer le christianisme (et pourquoi pas d'ailleurs), mais dans le même temps favoriser la forte montée de l'Islam (+3 % de croissance annuelle).

L'inversion systématique est nécessaire dans la pensée d'extrême gauche.

Il se trouvera toujours de bonnes langues pour tenter de prouver le contraire !

Il y a 1 heure, l'ours 5785 a dit :

Les aumôniers ont parfaitement le droit d'exercer leurs offices, mais uniquement pour les militaires pratiquants, pas obliger les autres à y participer.

Est ce que tous les gendarmes devaient participer à la cérémonie?