“Adolescence” : une arrestation de mineur aussi violente est-elle possible en France ?

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

"Brut de décoffrage", c'est mon deuxième prénom.

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Moi je n'ai aucune compassion pour la psy. C'est un personnage purement négatif. Au lieu d'aider le gamin, par exemple en lui disant qu'on lui a farci la tête d'idées fausses, elle le conforte dans l'idée qu'il est un monstre. Si t'es déjà pas bien dans ta tête et que tu rencontres une psy comme ça, t'es mort! 

J'ajoute qu'ils pourront facilement faire une deuxième saison... rien qu'avec les trous de la première. Parce que finalement à la fin, on n'est sûr de rien.

Mais peut-être qu'il y a un malentendu. Dans cette série et ailleurs, ce n'est pas son rôle.

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

-------Pas vraiment...une fiction...

Je trouve dommage de penser qu'il ne serait finalement question que de ça. 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

 

Stephanie Lamy, chercheuse spécialiste des guerres de l’information, a écrit un livre, La Terreur masculiniste (éditions du Détour, 2024), dans lequel elle analyse les dangers des idéologies masculinistes et leur impact sur la société. Des thèmes particulièrement mis en exergue dans Adolescence, les créateurs de la série assumant avoir voulu, par le biais de leur œuvre, nourrir les débats politiques et sociaux pour combattre ces mouvances.

Ce que vous avez vu dans « Adolescence » sur les mécanismes de la violence masculiniste correspond-il à des constats que vous avez pu faire ?

La série est très bien faite. Elle reflète le réel, avec tout ce que ça comporte de mauvais. La manière dont ce type de violences se propagent, l’effacement de la perspective des femmes… Tout y est. A commencer par ce qui concerne la mouvance « incel » (célibataires involontaires) [mentionnée dans la série comme ayant influencé Jamie, le personnage principal].

-------Pas vraiment...une fiction...

Je ne savais pas non plus ce que voulait dire "incel"...

Mis à part le fantastique et la science-fiction, pour l’instant, rien n’est une fiction alors. Parce que tout existe. Faire un film, c’est choisir un sujet et le déployer comme on veut. Dire  que le développement de l’histoire est à charge c’est présupposer de l’intention de l’auteur.

Il y a 5 heures, Arkadis a dit :

A aucun moment je n'ai vu dans le jeune homme un enfant, j'ai tout de suite vu un ado. Première différence entre le masculin et le féminin, le masculin que je suis voit un ado, le féminin que vous êtes, vous et les autres femmes du forum,  voient un enfant.

Je ne sais pas si la différence se fait à ce niveau. Je me suis vraiment identifiée au père qui est un personnage clairement masculin par son physique, sa façon d'organiser la vie de la famille, sa violence qui éclate quand il sent les siens (les siennes ) menacés.

il y a une heure, kost. a dit :

Mais peut-être qu'il y a un malentendu. Dans cette série et ailleurs, ce n'est pas son rôle.

 

C'est quoi son rôle, alors?

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Mis à part le fantastique et la science-fiction, pour l’instant, rien n’est une fiction alors. Parce que tout existe. Faire un film, c’est choisir un sujet et le déployer comme on veut. Dire  que le développement de l’histoire est à charge c’est présupposer de l’intention de l’auteur.

Pour moi, l'intention est là...souvent orienté les films de ce genre...que mon avis....

Il y a 1 heure, kost. a dit :

Mais peut-être qu'il y a un malentendu. Dans cette série et ailleurs, ce n'est pas son rôle.

Je trouve dommage de penser qu'il ne serait finalement question que de ça. 

J'y vois le coté orienté de la chose...lire le bout de lien que j'ai mis plus haut!

Je répète, que mon avis...

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

C'est quoi son rôle, alors?

Je fais un parallèle avec ce qui se passe en France dans les dossiers criminels. Les expertises qui sont obligatoires n'ont pas vocation a "aider" celui sur lesquelles elles portent. Mais d'apporter un éclairage aux juges et jurés.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

J'y vois 

tu l'as regardé ?

il y a une heure, kost. a dit :

Je fais un parallèle avec ce qui se passe en France dans les dossiers criminels. Les expertises qui sont obligatoires n'ont pas vocation a "aider" celui sur lesquelles elles portent. Mais d'apporter un éclairage aux juges et jurés.

 

Il est vrai qu'en regardant l'épisode 3 je me suis demandé quel était le but recherché par cette psy. En effet il ne s'agissait pas d'aider le jeune homme, ni de l'interroger pour connaître la vérité sur ce qui c'était passé. Elle devait le pousser à bout pour savoir quelle serait sa réponse émotionnelle face à une situation de stress. Et on sait quelle est cette réponse : la violence. De là ces questions que l'on peut juger déplacées voire franchement douteuses. Bref, un sale boulot.

Tout le monde n'est pas fan de cette série, la preuve :

Adolescence : Contrairement à tout le monde, voici pourquoi je n'ai pas adoré la série phénomène de Netflix

En effet, beaucoup de questions sont abordées, et survolées très rapidement. La faute aussi à la formule, qui met en scène successivement différents personnages, pour apporter des points de vue variés sur l'affaire. L'ennui, c'est que les questions abordées ici sont très sérieuses, et s'accommodent mal de cette façon de faire.

Article intéressant mais spoilers, attention 

@Gouderien je crois que tu n'as pas compris la série et ce qu'elle voulait montrer en fait. Il y a tellement de volets. Dont celui-ci,

il y a 23 minutes, January a dit :

@Gouderien je crois que tu n'as pas compris la série et ce qu'elle voulait montrer en fait. Il y a tellement de volets. Dont celui-ci,

  Masquer le contenu

le volet incel, qui dénonce l'absurdité  (courants rs / outre atlantique, new moods etc..)

 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Je sais bien que je suis un vieux machin, et que les ados de notre époque sont précoces, mais il y a des limites. Peut-on être incel à 13 ans? Je ne me suis pas penché en profondeur sur les états d'âme de cette bande de détraqués, mais enfin il me semble qu'on devient incel suite à une longue série de frustrations dans sa vie sexuelle et/ou amoureuse, pas en tombant sur les mauvais sites sur Internet. Quelle est l'expérience d'un ado de 13 ans avec le sexe opposé? Bien souvent c'est rien du tout, des fois il n'y pense même pas.

Pour la plupart des ados, la même que celle des jeux supra violents auxquels ils jouent ? Et il est très souvent répété que ça a une forte influence sur eux. 

Le 30/03/2025 à 22:32, Gouderien a dit :

Il est vrai qu'en regardant l'épisode 3 je me suis demandé quel était le but recherché par cette psy. En effet il ne s'agissait pas d'aider le jeune homme, ni de l'interroger pour connaître la vérité sur ce qui c'était passé. Elle devait le pousser à bout pour savoir quelle serait sa réponse émotionnelle face à une situation de stress. Et on sait quelle est cette réponse : la violence. De là ces questions que l'on peut juger déplacées voire franchement douteuses. Bref, un sale boulot.

Non elle ne le pousse pas à bout. Elle cherche à apprécier son discernement. Est il responsable de ses  actes ou pas ?  C'est cela son travail. 

La violence de l'ado n'est pas le problème pour elle. 

Elle ne peut pas répondre à l'attente de l'ado, pace qu'elle n'est pas là pour ça, pour aider l'ado, elle est là pour apprécier son discernement.

Elle est en souffrance...L'ado aussi est en souffrance. C'est quand même assez violent ce duo. Mais elle ne peut rien faire d'autre que de faire ce pour quoi elle est là.

Bon sang j'aurais peut être dû écrire ça en message masqué mais je ne sais pas faire.

Remarque générale : je crois que beaucoup d'adultes ne se rendent pas compte que les ado d'aujourd'hui  ce n'est pas du tout ce qu'ils croient.

J'ai enseigné il n' y a pas si longtemps des ado "déscolarisés". Et j'ai vraiment eu des cas. Je me souviens de cette ado, 17 ans, qui revenait d'une tentative de suicide. Je ne voyais pas comment l'enseigner. Je me suis dit : bon, je vais la laisser parler d'elle. Et elle m'a parlé...Notamment de sa sexualité. Et là je suis resté complétement ébahi. Ce qu'elle me disait bien des adultes ne l'ont jamais expérimenté. Nos ado en savent non seulement beaucoup plus que nous le croyons mais en plus ils...pratiquent. Et là c'est costaud.

Ce qui m'a surpris ce sont les filles. Je ne les voyaient pas si violentes. Alors là j'ai été sacrément secoué parfois. 

il y a 23 minutes, Arkadis a dit :

Bon sang j'aurais peut être dû écrire ça en message masqué mais je ne sais pas faire.

il y a 34 minutes, Arkadis a dit :

 

Bon sang j'aurais peut être dû écrire ça en message masqué mais je ne sais pas faire.

Il faut écrire spoiler, entre [ et ].

il y a 24 minutes, Arkadis a dit :

Remarque générale : je crois que beaucoup d'adultes ne se rendent pas compte que les ado d'aujourd'hui  ce n'est pas du tout ce qu'ils croient.

J'ai enseigné il n' y a pas si longtemps des ado "déscolarisés". Et j'ai vraiment eu des cas. Je me souviens de cette ado, 17 ans, qui revenait d'une tentative de suicide. Je ne voyais pas comment l'enseigner. Je me suis dit : bon, je vais la laisser parler d'elle. Et elle m'a parlé...Notamment de sa sexualité. Et là je suis resté complétement ébahi. Ce qu'elle me disait bien des adultes ne l'ont jamais expérimenté. Nos ado en savent non seulement beaucoup plus que nous le croyons mais en plus ils...pratiquent. Et là c'est costaud.

Ce qui m'a surpris ce sont les filles. Je ne les voyaient pas si violentes. Alors là j'ai été sacrément secoué parfois. 

 

C'est peut-être ça le coeur de la série dont on parle. Mais si c'est le cas, alors c'est très mal fait. Parce que finalement, on voit surtout des adultes.

Le 01/04/2025 à 14:15, Arkadis a dit :

Elle cherche à apprécier son discernement. Est il responsable de ses  actes ou pas ?  C'est cela son travail. 

Ce n'est absolument pas son rôle ni son travail.

Le 01/04/2025 à 14:27, Arkadis a dit :

Remarque générale : je crois que beaucoup d'adultes ne se rendent pas compte que les ado d'aujourd'hui  ce n'est pas du tout ce qu'ils croient.

Et moi je crois qu'il faut cesser de penser qu'il faudrait être un professionnel de je ne sais quelle discipline pour savoir ce qu'est un môme ou un adolescent.  La plupart des gens savent exactement ce que sont les adolescents. 

Le 01/04/2025 à 14:50, Gouderien a dit :

Mais si c'est le cas, alors c'est très mal fait. Parce que finalement, on voit surtout des adultes.

Je ne crois pas que c'était ce qui était recherché dans cette série. Mais difficile d'en dire plus sans trop en dévoiler. Mais il est surtout question, selon moi, de la distance qui peut se créer entre parents et enfants et des dangers que les mômes peuvent rencontrer partout... même chez eux. 

il y a 10 minutes, kost. a dit :

 

Je ne crois pas que c'était ce qui était recherché dans cette série. Mais difficile d'en dire plus sans trop en dévoiler. Mais il est surtout question, selon moi, de la distance qui peut se créer entre parents et enfants et des dangers que les mômes peuvent rencontrer partout... même chez eux. 

Je crois que ce que cette série cherchait surtout à faire, c'est attirer un maximum de téléspectateurs par un effet de mise en scène qui tient du gadget. Pour le reste j'en sais rien et ça ne m'intéresse plus, je suis passé à autre chose.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

 c'est attirer un maximum de téléspectateurs par un effet de mise en scène qui tient du gadget.

Ce qui semble avoir très bien marché avec toi, du coup !