«On ne va pas dans un hôtel avec un metteur en scène» : Besnehard déplore l’attitude de certaines actrices à l’ère de #MeToo

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Auto censure ON. Pourvu que ça tienne…

Avec toi. ... 

il y a 24 minutes, January a dit :

Ce milieu est pourri jusqu'à la moëlle.

Je le pense aussi et quelque part ça me désespère parce que je suis une fan de ciné.

En effet, j'ai oublié la puissance de nuisance que peuvent avoir certains directeurs de casting en ayant des demandes malsaines....

J'espère que toutes ces auditions vont accoucher de vraies mesures protectrices pour les acteurs, les actrices, les enfants. Mais ne pas oublier les techniciens et techniciennes qui sont encore plus précaires dans ce milieu.

J'insiste sur le témoignage de Francis Renaud   J'ai pas du me faire entendre assez fort et c'est pas normal qu'on n'en parle pas : il y a des garçons aussi !  Alors arrêtez le focus sur les filles deux minutes les boomers "on va pas dans la chambre" etc.etc. en parlant des filles.  

Et les garçons alors ? 

Selon les chiffres du ministère de l'Intérieur, en 2022, 87.000 victimes de violences sexuelles ont été enregistrées en France. 13% sont des hommes et pour trois cas sur quatre, les faits dénoncés se produisent avant leurs 18 ans. "Il est très difficile pour une victime de parler, et je pense que pour un homme, c'est extrêmement difficile".

il y a 8 minutes, January a dit :

J'insiste sur le témoignage de Francis Renaud   J'ai pas du me faire entendre assez fort et c'est pas normal qu'on n'en parle pas : il y a des garçons aussi !  Alors arrêtez le focus sur les filles deux minutes les boomers "on va pas dans la chambre" etc.etc. en parlant des filles.  

Et les garçons alors ? 

Selon les chiffres du ministère de l'Intérieur, en 2022, 87.000 victimes de violences sexuelles ont été enregistrées en France. 13% sont des hommes et pour trois cas sur quatre, les faits dénoncés se produisent avant leurs 18 ans. "Il est très difficile pour une victime de parler, et je pense que pour un homme, c'est extrêmement difficile".

 

 

 

Sûrement plus que pour une femme en effet...

Il y a 2 heures, January a dit :

J'insiste sur le témoignage de Francis Renaud   J'ai pas du me faire entendre assez fort et c'est pas normal qu'on n'en parle pas : il y a des garçons aussi !  Alors arrêtez le focus sur les filles deux minutes les boomers "on va pas dans la chambre" etc.etc. en parlant des filles.  

Et les garçons alors ? 

Selon les chiffres du ministère de l'Intérieur, en 2022, 87.000 victimes de violences sexuelles ont été enregistrées en France. 13% sont des hommes et pour trois cas sur quatre, les faits dénoncés se produisent avant leurs 18 ans. "Il est très difficile pour une victime de parler, et je pense que pour un homme, c'est extrêmement difficile".

 

 

 

Je vous rends hommage pour votre attention aux enfants "mâles". Vous m'avez beaucoup apporté parce que j'ai cru dans la sincérité de votre attention. Et je vais vous dire : je suis convaincu, qu'ici, hommes et femmes, hommes et FEMMES, s'en foutent de la violence endossée par les enfants mâles. C'est comme ça. Les ADULTES, tous sexes confondus, détruisent les enfants mâles ou tendent à les détruire (bon je suis excessif, c'est clair). 

Et je vais vous dire : cela n' a rien à voir avec les boomers. Je suis un boomer, mais imaginez moi quand je lisais le soir en revenant du lycée les billets de Matzneff dans le Monde qui allait violer les enfants en Extrême Orient et que tout le monde encensait. C'étaient les boomers qui encensaient Matzneff ? Non c'était la génération d'avant, celle de Sartre et de Simone de Beauvoir. 

Ne tombez pas dans le ressentiment contre les boomers, c'est plus compliqué que cela.

Bon cela dit je vous rends hommage. Merci. Merci parce que ma vie familiale, réelle,  est plus douce depuis que j'ai pu parler de moi sous votre égide. Votre combat a des effets réels. Soyez en sûre.

C'était pas les boomers tu as raison, qui encensaient. Les boomers, certain d'entre eux, ont regardé ailleurs et ils continuent de le faire.. 

il y a 5 minutes, Arkadis a dit :

je suis convaincu, qu'ici, hommes et femmes, hommes et FEMMES, s'en foutent de la violence endossée par les enfants mâles. C'est comme ça. Les ADULTES, tous sexes confondus, détruisent les enfants mâles ou tendent à les détruire (bon je suis excessif, c'est clair). 

C'est difficile d'être un homme, j'en ai conscience, vraiment. Vous avez été "programmés", nous les filles avons été programmées aussi, mais nous avons un avantage : nous avons droit à l'erreur. Pas vous. En gros, (très gros, il y en aurait pour des heures de possible discussion) c'est un peu ça.

Je reprends ici ce que je dis dans le sujet "Bétharram" :

Si « dans les cultures machistes, les garçons victimes d'abus sont invités à comprendre qu'ils ont été passifs de manière inappropriée ou qu'ils sont en partie responsables de ces abus, ce qui peut renforcer leur sentiment de honte et leur mutisme, la scandalisation provient sans doute du fait que toute violence sexuelle sur un homme est perçue comme une atteinte à la masculinité.  

... 

merci @Arkadis

Il y a 8 heures, January a dit :

Ce milieu est pourri jusqu'à la moëlle. On ne sait pas la moitié de ce qui a pu se passer et se passe encore. Mais c'est quoi le but de dire "c'est comme ça, elles/ils ont qu'à faire gaffe, ils ont toujours le choix etc etc." C'est quoi le but, si ce n'est : regarder ailleurs ?   Que ça continue ? 

Je ne comprends pas ce réflexe qui consiste à toujours trouver un autre responsable que l'agresseur, voire rejeter une partie de la responsabilité sur la victime. Ca me dépasse, je comprends pas.

@Beebee j'évoque les victimes mineures mais : 

Cet acteur, qui a notamment tourné dans de nombreux films d'Olivier Marchal, a accusé un directeur de casting de harcèlement et d'agression sexuelle au début des années 1990. "Pendant une heure et demie, je suis tétanisé, je peux plus bouger, il est à ma droite. Je n'ai qu'une envie, c'est de partir, mais je peux pas, je ne sais pas pourquoi, je suis figé sur le fauteuil. Et là, il prend sa main et il la met entre mes cuisses. Et il me touche", confie-t-il dans l'enquête en tête de cet article. "Il me dit : 'Tu sais Francis, le droit de cuissage, ça existe. Pour réussir, il faut coucher'", dénonce-t-il encore.

 

Mais y en a qui vont dire : ils ont toujours le choix... 

Ils ne connaissent pas : 

 

 

 

 

Pourquoi blâme t-on constamment les victimes ? 

Quelques éléments de réponse dans cet article, dont notamment la croyance en un monde juste ou dit l'effet "monde juste" :

"On appelle ce phénomène l'effet "monde juste". Il suggère qu'il arrive que les gens pensent et agissent comme si le monde était juste, ce qui les conduit à biaiser leurs jugements concernant les événements auxquels ils sont confrontés afin de les rendre cohérents avec l'idée selon laquelle "les gens obtiennent ce qu'ils méritent et méritent ce qui leur arrive".

https://www.huffingtonpost.fr/life/article/pourquoi-incrimine-t-on-souvent-les-victimes-notamment-de-viol_53042.html

Il y a 5 heures, January a dit :

C'était pas les boomers tu as raison, qui encensaient. Les boomers, certain d'entre eux, ont regardé ailleurs et ils continuent de le faire.. 

 

C'est difficile d'être un homme, j'en ai conscience, vraiment. Vous avez été "programmés", nous les filles avons été programmées aussi, mais nous avons un avantage : nous avons droit à l'erreur. Pas vous. En gros, (très gros, il y en aurait pour des heures de possible discussion) c'est un peu ça.

 

Je reprends ici ce que je dis dans le sujet "Bétharram" :

Si « dans les cultures machistes, les garçons victimes d'abus sont invités à comprendre qu'ils ont été passifs de manière inappropriée ou qu'ils sont en partie responsables de ces abus, ce qui peut renforcer leur sentiment de honte et leur mutisme, la scandalisation provient sans doute du fait que toute violence sexuelle sur un homme est perçue comme une atteinte à la masculinité.  

 

... 

merci @Arkadis

Humpf cela, je n'en suis pas aussi sûre que toi. 

La vie est une jungle, personne n'a le droit à l'erreur. 

il y a une heure, Mórrígan a dit :

On appelle ce phénomène l'effet "monde juste". Il suggère qu'il arrive que les gens pensent et agissent comme si le monde était juste, ce qui les conduit à biaiser leurs jugements concernant les événements auxquels ils sont confrontés afin de les rendre cohérents avec l'idée selon laquelle "les gens obtiennent ce qu'ils méritent et méritent ce qui leur arrive".

C’est intéressant comme piste pour tenter d’appréhender cette chose qui se vérifie tout le temps, qui semble immuable, que je n'arrive pas à comprendre et qui me rend dingue  : la responsabilité pleine, entière et non discutable des agresseurs, systématiquement diluée par des réflexions indignes ( elle ou il n’avait qu’à pas faire ceci, s’habiller comme cela...). On en vient presque à occulter l’agresseur, pour charger la victime. Et finir par arriver effectivement à penser qu’elle n’a que ce qu’elle mérite...

Le 17/03/2025 à 15:39, Pheldwyn a dit :

Si l'on écoute ta logique, on devrait arrêter de s'en prendre aux dealers ou aux trafiquants de drogues. Ils n'y sont pour rien, après tout, le problème ce sont les gens dépendants de la drogue : ils ne sont pas obligés d'être dépendants après tout.

Donc non : tu ne peux pas déresponsabiliser ceux qui ont institué un tel système.

 

Si tu es une actrice qui rêve de faire carrière à Hollywood, de tourner avec certains réalisateurs reconnus, etc ... que tu as le talent pour, mais que l'on te fait comprendre que le moyen quasi-obligatoire pour y arriver passe par une chambre d'hôtel, oui, tu peux toujours jeter tes rêves à la corbeille, et laisser passer une occasion en or. Mais je pense que tu n'arrive pas forcément à te représenter ce que cela implique pour une actrice d'avoir une voie comme celle-ci qui se présente.

Et si tu ne comprends pas que le problème principal dans l'histoire, ce sont des connards qui abusent de leur situation pour jouer des rêves et de la vie professionnelle de ces actrices, en leur imposant du sexe non désiré, bah je pense que tu passes à côté de l'essentiel.

Sans compter que toutes n'y vont pas forcément comme le dit Besnehard en connaissance de cause. Je pense que nombreuses sont celles qui n'ont pas forcément compris vers où cela allait, avant qu'il ne soit trop tard. 

Le consommateur de drogue c'est pareil , il à qu'à se faire soigner , personne l'oblige à se shooter ... Y a toujours une solution.

Ce que je veux dire c'est que ces femmes on quand même contribués à instaurer ce mode de procédé , elles auraient pu elles aussi empêcher de tel actes.

Aucune n'a voulu dénoncer ces agissements , ou alors elles les ont dénoncé et mise en garde à d'autres femmes qui ont préféré fermer les yeux et accepter la situation.

Pour moi les deux sont fautives : Ceux qui ont commis ces violences faites aux femmes et celles qui lui ont donné libre cours à ses agissements.

il y a 34 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est intéressant comme piste pour tenter d’appréhender cette chose qui se vérifie tout le temps, qui semble immuable, que je n'arrive pas à comprendre et qui me rend dingue  : la responsabilité pleine, entière et non discutable des agresseurs, systématiquement diluée par des réflexions indignes ( elle ou il n’avait qu’à pas faire ceci, s’habiller comme cela...). On en vient presque à occulter l’agresseur, pour charger la victime. Et finir par arriver effectivement à penser qu’elle n’a que ce qu’elle mérite...

 

« Elle n’a que ce qu’elle mérite », « elle l’a bien cherché » et finalement « si je fais tout le contraire de ce qu’elle a fait, il ne m’arrivera rien ». En définitive, blâmer la victime de la sorte, est aussi  une façon de se rassurer. C’est illusoire, hautement agaçant et surtout bien ancré. 

Par ailleurs, d’aucuns ont connu le viol en tant que délit, avant de le connaître en tant que crime (loi de 1980, après le procès d’Aix-en-Provence), certaines mentalités évoluent très lentement et continueront sans doute à minorer le viol très longtemps. 

il y a 9 minutes, vizizio a dit :

Le consommateur de drogue c'est pareil , il à qu'à se faire soigner , personne l'oblige à se shooter ... Y a toujours une solution.

Ce que je veux dire c'est que ces femmes on quand même contribués à instaurer ce mode de procédé , elles auraient pu elles aussi empêcher de tel actes.

Aucune n'a voulu dénoncer ces agissements , ou alors elles les ont dénoncé et mise en garde à d'autres femmes qui ont préféré fermer les yeux et accepter la situation.

Pour moi les deux sont fautives : Ceux qui ont commis ces violences faites aux femmes et celles qui lui ont donné libre cours à ses agissements.

Viol et loi du silence ont toujours coexisté. Les victimes qui parlent (et elles sont nombreuses) sont réduites au silence. Au travers les contestations et les brimades à l’égard du mouvement #Metoo, c’est la loi du silence que l’on invoque. 

S’il faut vraiment blâmer quelqu’un, blâmons:  1-les agresseurs 2- la société qui accepte ces violences en silence (moins toutes les victimes et les personnes qui dénoncent ces violences). 

il y a 6 minutes, Mórrígan a dit :

Viol et loi du silence ont toujours coexisté. Les victimes qui parlent (et elles sont nombreuses) sont réduites au silence. Au travers les contestations et les brimades à l’égard du mouvement #Metoo, c’est la loi du silence que l’on invoque. 

S’il faut vraiment blâmer quelqu’un, blâmons:  1-les agresseurs 2- la société qui accepte ces violences en silence (moins toutes les victimes et les personnes qui dénoncent ces violences). 

J'allais répondre quelque chose de nettement moins policé.

Là, c'est mieux.

Le 18/03/2025 à 08:24, January a dit :

Va falloir arrêter la provoc là, on est quand même en train de parler de viols, de femmes, d'hommes, et même de mineurs. 

S'il y a un truc que je ne te permettrais pas, c'est bien d'insulter les victimes. Et tu l'as assez fait comme ça.

Hello January 

Je me permets cette réponse et j'en arrive en 2025 par devoir remercier de pouvoir être encore apte à le faire après avoir été définitivement privé de paroles sur moultes situations similaires

Peu importe ce point du reste je n'ai jamais la moindre nostalgie du passé ni le moindre ressentiment stérile 

Mais Il y a confusions

L'objet n'a jamais été d'insulter des victimes qu'elles soient femmes, juives ou de n'importe quelle condition de victime

JAMAIS 

Mais il est de sortir et j'admets pouvoir le faire à la fois par mon vécu personnel, mon intérêt philosophique et même ma démarche spirituelle, de sortir rapidement à la fois du sentimentalisme le plus aveugle et des trauma personnels qu'on applique par catharsis pour évoquer ce que je considère être la nature profonde des problèmes 

Si l'idée de ce forum est d'être le relai des algorithmes des réseaux sociaux qui ne poussent que ce qu'on souhaite entendre ou de ce qu'on est tout simplement apte à entendre je suis le mal nommé

Il y a de plus ce paradoxe de penser le forum comme un forum d'entraide et d'échange alors que je le vois comme une liberté d'exprimer sa pensée autrement que par 255 caractères de banalité consternante.

Bref

Je confirme l'ensemble de mes écrits

Ce n'est pas insulter les victimes juives un jour sombre de l'histoire que de rappeler que l'histoire démarre avec ... l'invention de l'écriture...donc l'expression et que cette histoire s'inscrit depuis une population enfermée derrière des murs, sous l'approbation muette par l'action de l'ensemble d'une communauté internationale qui y envisage une station balnéaire..

Ce n'est pas non plus insulter des victimes femmes (ou hommes) de rappeler qu'existent dans les rapports humains des circonstances et du bon sens qui normalement..devraient nous renvoyer à notre condition Humaine commune plutôt qu'à nos trauma communautaires cultivés avec science et sans mesure

Besnehard doit pouvoir rappeler qu'on ne monte pas dans la chambre d'un homme ou d'une femme à l'occasion d'un recrutement ou d'un casting parce que c'est...la stricte vérité, la moindre des bienséance, la moindre des éducations

Si il faut larmoyer chaque victime et oublier morale, bienséance et éducation parce qu'ils ne sont pas dans le code civil ne pas compter sur moi.

Parce que le jour où je brosserai dans le sens du poil des clichés au nom d'une lutte partiale ou communautariste à géométrie variable, ce jour là, n'arrivera jamais

Qu'on qu'il soit dit quoi qu'il soit fait quoi qu'il m'en coûte 

Et si mes mots provoquent, se demander si je suis provoquant ou si l'autre se victimise en provoqué 

Il n'y a ni religion ni sexe dans le statut de victimes 

Et toutes les culpabilités, toutes les responsabilités et tous les Renoncements communautaires me désolent

Voilà où se situe ma provocation

Elle s'appelle humanisme.

Et être homme, femme, juif, arabe, blanc ou de tout bord social politique ou culturel ne vaccine d'aucune critique ni d'aucun reproche

Qu'être une victime n'est pas un permis de mettre sous cloche sa communauté mais de respecter l'expérience individuelle de victime

Je n'argumente pas envers une femme violée qui crie sa douleur moindre des bienséance 

Permettez moi de vous dire que les douleurs que je croise ici sont d'un autre ordre

Le 17/03/2025 à 10:01, January a dit :

Le sujet « n’est pas de savoir si les femmes refusent de monter dans la chambre du producteur car de base, il ne devrait pas y avoir ce genre de proposition. Les actrices ne sont pas un grand marché sexuel dans lequel on peut se servir en échange d’un rôle dans un film. »

Les femmes sont vent debout contre les propos de Beshbéhard.

Pourtant dans les campagnes autrefois quand une fille un peu trop allumeuse se faisait violer, les femmes disaient en coeur : "elle l'a bien cherché".

Dans ces affaires de viol et d'abus sexuels dans le cinéma, il y a bien deux attitudes en vis avis :

- l'instinct ce prédateur sexuel du mâle qui se croit tout permis parce qu'il a sa réputation commerciale et son pognon.

- l'angélisme des victimes qui n'ont pas imaginé l évolution possible à leur rencontre nen lieu privé avec le "monstre".

Dire cela ne veut pas dire que j'approuve les prédateurs sexuels.

Mais je ne fais pas d'illusion, il y en aura bien une qui va me fondre dessus !

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Les femmes sont vent debout contre les propos de Beshbéhard.

Pourtant dans les campagnes autrefois quand une fille un peu trop allumeuse se faisait violer, les femmes disaient en coeur : "elle l'a bien cherché".

Dans ces affaires de viol et d'abus sexuels dans le cinéma, il y a bien deux attitudes en vis avis :

- l'instinct ce prédateur sexuel du mâle qui se croit tout permis parce qu'il a sa réputation commerciale et son pognon.

- l'angélisme des victimes qui n'ont pas imaginé l évolution possible à leur rencontre nen lieu privé avec le "monstre".

Dire cela ne veut pas dire que j'approuve les prédateurs sexuels.

Mais je ne fais pas d'illusion, il y en aura bien une qui va me fondre dessus !

Je prends un exemple concret qui me sidère encore et je pense être assez bien placé pour en parler

Il y a dans les ... collèges ... des règlements intérieurs concernant les tenues vestimentaires 

Je ne parle pas des signes ostentatoire religieux non...

Et bien le ministère de l'éducation nationale fait confiance aux équipes éducatives parce que ce n'est pas à lui de définir le pourcentage de peau qu'il est possible de montrer....

Bien joué non cette défausse totale ?

Arrive ce jour de décembre où une jeune fille de 6eme arrive avec un croc top ou ce pourcentage n'est fort visiblement pas en adéquation aux deux degrés extérieurs si ce n'est donc a la décence, en tremblotant et blanche comme un linge...

L'équipe éducative lui demande à l'avenir de porter ... un pull over...

La mère furax demande un entretien avec la direction du collège 

Et mère et fille d'arriver quelques jours plus tard toutes deux en croc top pour demander quel est ce règlement intérieur à l'origine de ce renvoi...

Je suis...sans mot.

Le 17/03/2025 à 11:16, January a dit :

Merci !

Ah mais ça reste compliqué hein. 

C'est celui-celle qui fait cette proposition qui en porte la responsabilité pleine et entière, faut que ça rentre dans la tête des gens. Faut arrêter de dire que les victimes sont les coupables. 

Ma  chère January dans la majeur partie des cas ... une fois la porte de la chambre fermée il n'y a plus de proposition ... pour ces messieurs le simple fait que la fille soit là c'est pas pour enfiler des perles ou faire du point de croix !

Car la proposition c'est le rendez-vous dans une chambre d' hotel ... j'essaie de me mettre a la place de la fille et en toute honnêteté j'aurais répondu je viendrais quand vous me donnerez rendez-vous dans vos locaux professionnels !

La promotion canapé existait a mon époque chère Juanary ... et celles qui ne marchaient pas dans la combine faisait les boulots de merde ... celle qui parlait a la hiérarchie comme par hasard avait des affectations a Trifoullis les Oies et donc démissionnaient ...

Il y avait aussi autant  d'ambitieuses qui ce sont fait arnaquer ... les prédateurs ont pris leur virginité et elles ce sont quand même retrouvées aux boulots de merde !

J'ai parlé plusieurs fois de mon chef de bureau et d'un collègue ... et comme pour moi beaucoup d'affaires se réglaient sur le tas ... d'autres collègues faisaient office de flic ou de boxeurs !

Aujourd'hui heureusement les femmes et les jeunes peuvent être écoutées ! Toutefois on ne changera jamais un prédateur en Jésus-Christ ni un homme normalement constitué de se prendre pour le coq du village ! 

Anne Sylvestre à bien tout vu et c'était au temps de mon temps ..... très bon  mais ça fiche encore la trouille ! 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Car la proposition c'est le rendez-vous dans une chambre d' hotel ... j'essaie de me mettre a la place de la fille et en toute honnêteté j'aurais répondu je viendrais quand vous me donnerez rendez-vous dans vos locaux professionnels !

Les tournages sont rarement sur les lieux d’habitation de chacun. La plupart du staff est logé à l’hôtel. Ça ne me semble donc pas inimaginable d’accepter de monter dans une chambre ou suite pour discuter boulot.

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Les tournages sont rarement sur les lieux d’habitation de chacun. La plupart du staff est logé à l’hôtel. Ça ne me semble donc pas inimaginable d’accepter de monter dans une chambre ou suite pour discuter boulot.

Perso seule j'aurais pas fait ... même si le la demande était pour le boulot ... très méfiante et rase murs j'étais jeune !

Le 02/04/2025 à 22:25, ouest35 a dit :

Perso seule j'aurais pas fait ... même si le la demande était pour le boulot ... très méfiante et rase murs j'étais jeune !

Perso j'ai couché pour réussir mais j'ai été baisé et je l'ai eu dans le baba

On ne m'avait pas dit qu'il fallait être un bon coup...

Échec

Je me suis remis au boulot

C'est quand même un peu plus sûr dans mon cas 

Le 18/03/2025 à 14:19, January a dit :

C'était pas les boomers tu as raison, qui encensaient. Les boomers, certain d'entre eux, ont regardé ailleurs et ils continuent de le faire.. 

 

C'est difficile d'être un homme, j'en ai conscience, vraiment. Vous avez été "programmés", nous les filles avons été programmées aussi, mais nous avons un avantage : nous avons droit à l'erreur. Pas vous. En gros, (très gros, il y en aurait pour des heures de possible discussion) c'est un peu ça.

 

Je reprends ici ce que je dis dans le sujet "Bétharram" :

Si « dans les cultures machistes, les garçons victimes d'abus sont invités à comprendre qu'ils ont été passifs de manière inappropriée ou qu'ils sont en partie responsables de ces abus, ce qui peut renforcer leur sentiment de honte et leur mutisme, la scandalisation provient sans doute du fait que toute violence sexuelle sur un homme est perçue comme une atteinte à la masculinité.  

 

... 

merci @Arkadis

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Perso j'ai couché pour réussir mais j'ai été baisé et je l'ai eu dans le baba

On ne m'avait pas dit qu'il fallait être un bon coup...

Échec

Je me suis remis au boulot

C'est quand même un peu plus sûr dans mon cas 

C'est ce que j'ai dit dans un post concernant mon boulot jeune ... il y avait des filles qui marchaient dans la combine mais qui ce sont fait avoir elles ont eu le même boulot de merde que celles qui ont résisté ! Le mec c'était promesse non accomplie !