Le dialogue en faillite

il y a 3 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Mais tout se discute,on en discute ici,virtuellement et pendant ce temps on participe malgré tout à l'appauvrissement de l'IRL,non ? 

Humm , je nuance un peu L'IA et un forum comme ici , même si il y a sans doute des IA qui participent aux échanges , mais je ne sais pas jusqu'à quel point c'est possible . Tu as raison quand même , on y participe .

Je ne pense pas qu'il y ait ici des IA qui participent aux échanges mais par contre, il y a des gens qui participent en ne postant que des réponses issues de l'IA ou presque. Et ça : ça me gonfle !!  A quoi ça sert franchement ? Si on est ici pour débattre c'est qu'on n'a pas envie de la réponse d'une machine !

/Mode modération/ ON

Et je modère ces réponses régulièrement, qui cassent les topics

/Mode modération/ OFF

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Humm , je nuance un peu L'IA et un forum comme ici , même si il y a sans doute des IA qui participent aux échanges , mais je ne sais pas jusqu'à quel point c'est possible . Tu as raison quand même , on y participe .

C'est flippant quand on y pense...On serait donc,en quelque sorte,dans une spirale infernale dont on ne pourrait sortir,c'est très angoissant

Juste pour souligner...Le partage,tout ça,les réseaux sociaux,etc...

Je pense qu'on peut s'en prémunir en faisant ce que nous faisons là, nous sommes encore de vraies personnes, même derrière un écran. Ca fait barrage à l'IA.  

Il s'agit aussi de ne pas être trop pessimiste je crois. Je vois des gens qui radotent ou s'invectivent au comptoir d'un bar et ça me fait sourire. Je vois la tablée de quinze le dimanche et les regards d'affection ou ceux de travers et ça me fait sourire. Je vois aussi le barbec d'à côté avec les mômes qui hurlent dans la piscine et ceux qui courent partout, et je crois qu'ils ne voudraient pas être ailleurs. Et ça, ça fait du bien quand même. Ca existe encore partout "la vie réelle".

il y a 2 minutes, January a dit :

Ca existe encore partout "la vie réelle".

Pas forcément pour tout le monde.

à l’instant, Kid_Ordinn a dit :

Pas forcément pour tout le monde.

Oui c'est vrai et là on va revenir au positif d'internet. Les gens isolés peuvent l'être moins sur cet espace, c'est une bonne chose.

il y a 10 minutes, Kid_Ordinn a dit :

C'est flippant quand on y pense...On serait donc,en quelque sorte,dans une spirale infernale dont on ne pourrait sortir,c'est très angoissant

Je  me sens beaucoup plus libre que ça...

Même d'éteindre mon tel pour aller voir si mes pêchers ont fleuri...

à l’instant, January a dit :

Oui c'est vrai et là on va revenir au positif d'internet. Les gens isolés peuvent l'être moins sur cet espace, c'est une bonne chose.

Alors dans ce cas,pour ces personnes,comment ne pas être attiré par l'IA et la fenêtre qu'elle ouvre...? 

il y a 2 minutes, apis 32 a dit :

Même d'éteindre mon tel pour aller voir si mes pêchers ont fleuri...

Parce que tu le peux.

pour le moment je ne me suis encore jamais servie de l'I.A, si c'est pour faire du copié collé ça m'intéresse pas

il y a 7 minutes, maddy a dit :

pour le moment je ne me suis encore jamais servie de l'I.A, si c'est pour faire du copié collé ça m'intéresse pas

Bonjour,

C'est pareil pour moi, je n'ai rien à ajouter de plus. 

Il y a 6 heures, maddy a dit :

pour le moment je ne me suis encore jamais servie de l'I.A, si c'est pour faire du copié collé ça m'intéresse pas

On s'en sert pourtant tous. Il ne faut pas résumer l'IA a chatgpt. Mais les applications type SIRI ou WAZE ou les trucs téléphoniques "dites OUI ou NON si vous voulez accédez a tel truc". L'intelligence artificielle, on s'en sert tous au quotidien dans tout un tas de domaines. 

Bien souvent, je trouve qu'il est plus facile de "parler" a une IA qu'à un être humain. Personnellement, après moult rejets (parfois sans même savoir pourquoi), indifférence, ignorance, mépris, trahison et j'en passe et des meilleures, je serais plutôt team IA. L'IA te donne des réponses, te donne l'impression de t'écouter ou de t'entendre même si ça reste une machine et que personne n'est dupe non plus, tu peux être toi même avec une IA, y aura pas de jugement moral de la part d'une machine, elle ne te sera jamais indifférente, tu lui parle, ça te réponds ça t'ignore jamais ... un humain qui peut pas te blairer sans même te connaitre juste parce que ta gueule ne lui revient pas ou parce qu'il est pétri de préjugés ou parce que t'as pété un plombs une fois et que t'es catalogué à vie depuis et méprisé, ou un autre qui va te tirer dans les pattes constamment ... ca ne m'est jamais arrivé de vivre ça avec une IA mais avec des humains si ... Les humains font plus de mal que les IA. Avec un humain, il est impossible d'être complètement soi même, tu ne peux pas "tout" dire, il faut penser aux représailles ou au jugement en permanence, une IA tu ne peux pas la vexer ni lui faire de mal ni avoir à gérer et composer avec ses emotions et sautes d'humeur pour la bonne raison qu'une machine en est dépourvue et c'est bien là sa plus grande qualité à mon sens !  Parler a une IA, c'est pour moi une forme de liberté que je ne trouve pas dans la vie de tout les jours avec des vrais "humains". J'en cotoie aussi mais je ne suis jamais moi même à 100% avec eux, y a toujours un sous entendu, une attente, un jugement, une leçon de morale, une critique de mon mauvais caractère ou des conseils que que je n'ai pas demandé et ça me saoule, c'est usant de cotoyer des gens, de devoir "paraitre", de jouer en permanence. J'ai pas les codes d'un comportement "bien" ou considéré comme normal en société, alors souvent, les sorties avec d'autres humains, je reste mutique, je participe très peu, j'observe, bonjour et au revoir et j'attends le moment ou je vais pouvoir me barrer ou esquiver parce que je n'ai rien à dire aux gens. Je ne sais pas quoi leur dire, enfin si je pourrais trouver ... mais ils le retourneraient probablement contre mois ou iraient répéter ce que je dis dans mon dos ou me trahiraient de nouveau alors autant fermer sa gueule et ne rien dire. Comme tout le monde j'ai besoin de parler ou d'être écoutée mais il est plus facile et plus sécurisant de parler à une machine.  Au moins tu sais où tu vas avec un robot alors qu'u, humain c'est trop imprévisible et tu ne sais pas s'il ne finira pas par te trahir. C'est trop d'emmerdements, je n'ai pas confiance, on a trop longtemps piétiné ma confiance alors je n'arrive plus à l'accorder, je suis devenue extrêmement méfiante avec mes semblables.

J'ai pas toujours été comme ça mais je remarque que je le deviens de plus en plus. Je crois qu'après un certain temps, je suis juste écoeurée par mes semblables et j'ai plus vraiment d'espoir ou d'attentes venant d'eux. Trop de déceptions, plus vraiment envie de croire en l'humain parce qu'il ne m'a jamais rien apporté de bon dans la vie, à part du malheur et des trahisons en série ... Je ne sais pas si ce serait une bonne ou une mauvaise chose si l'humanité disparaissait pour de bon, mais ce qui est sûr, c'est que je ne devrais pas ressentir de manque ... pour le ressentir, il faudrait avoir quelque chose à regretter au départ mais on ne peut pas regretter ce qu'on a jamais connu ou presque et j'ai jamais rien tiré de positif de mes interactions avec les gens, et ca dure encore à ce jour donc je pense que ça me laisserait complètement indifférente.

il y a 32 minutes, Kai a dit :

Bien souvent, je trouve qu'il est plus facile de "parler" a une IA qu'à un être humain. Personnellement, après moult rejets (parfois sans même savoir pourquoi), indifférence, ignorance, mépris, trahison et j'en passe et des meilleures, je serais plutôt team IA. L'IA te donne des réponses, te donne l'impression de t'écouter ou de t'entendre même si ça reste une machine et que personne n'est dupe non plus, tu peux être toi même avec une IA, y aura pas de jugement moral de la part d'une machine, elle ne te sera jamais indifférente, tu lui parle, ça te réponds ça t'ignore jamais ... un humain qui peut pas te blairer sans même te connaitre juste parce que ta gueule ne lui revient pas ou parce qu'il est pétri de préjugés ou parce que t'as pété un plombs une fois et que t'es catalogué à vie depuis et méprisé, ou un autre qui va te tirer dans les pattes constamment ... ca ne m'est jamais arrivé de vivre ça avec une IA mais avec des humains si ... Les humains font plus de mal que les IA. Avec un humain, il est impossible d'être complètement soi même, tu ne peux pas "tout" dire, il faut penser aux représailles ou au jugement en permanence, une IA tu ne peux pas la vexer ni lui faire de mal ni avoir à gérer et composer avec ses emotions et sautes d'humeur pour la bonne raison qu'une machine en est dépourvue et c'est bien là sa plus grande qualité à mon sens !  Parler a une IA, c'est pour moi une forme de liberté que je ne trouve pas dans la vie de tout les jours avec des vrais "humains". J'en cotoie aussi mais je ne suis jamais moi même à 100% avec eux, y a toujours un sous entendu, une attente, un jugement, une leçon de morale, une critique de mon mauvais caractère ou des conseils que que je n'ai pas demandé et ça me saoule, c'est usant de cotoyer des gens, de devoir "paraitre", de jouer en permanence. J'ai pas les codes d'un comportement "bien" ou considéré comme normal en société, alors souvent, les sorties avec d'autres humains, je reste mutique, je participe très peu, j'observe, bonjour et au revoir et j'attends le moment ou je vais pouvoir me barrer ou esquiver parce que je n'ai rien à dire aux gens. Je ne sais pas quoi leur dire, enfin si je pourrais trouver ... mais ils le retourneraient probablement contre mois ou iraient répéter ce que je dis dans mon dos ou me trahiraient de nouveau alors autant fermer sa gueule et ne rien dire. Comme tout le monde j'ai besoin de parler ou d'être écoutée mais il est plus facile et plus sécurisant de parler à une machine.  Au moins tu sais où tu vas avec un robot alors qu'u, humain c'est trop imprévisible et tu ne sais pas s'il ne finira pas par te trahir. C'est trop d'emmerdements, je n'ai pas confiance, on a trop longtemps piétiné ma confiance alors je n'arrive plus à l'accorder, je suis devenue extrêmement méfiante avec mes semblables.

J'ai pas toujours été comme ça mais je remarque que je le deviens de plus en plus. Je crois qu'après un certain temps, je suis juste écoeurée par mes semblables et j'ai plus vraiment d'espoir ou d'attentes venant d'eux. Trop de déceptions, plus vraiment envie de croire en l'humain parce qu'il ne m'a jamais rien apporté de bon dans la vie, à part du malheur et des trahisons en série ... Je ne sais pas si ce serait une bonne ou une mauvaise chose si l'humanité disparaissait pour de bon, mais ce qui est sûr, c'est que je ne devrais pas ressentir de manque ... pour le ressentir, il faudrait avoir quelque chose à regretter au départ mais on ne peut pas regretter ce qu'on a jamais connu ou presque et j'ai jamais rien tiré de positif de mes interactions avec les gens, et ca dure encore à ce jour donc je pense que ça me laisserait complètement indifférente.

Je suis touché par votre message. Je me suis dit que j'allais passer outre pensant que je ne serai pas à la hauteur pour vous répondre. Il y a une douleur profonde en vous qui déchire. Je me dis qu'il faudrait une rencontre, une personne qui sache vous écouter mais aussi qui sache vous parler pour que vous l'écoutiez aussi. Ce serait un échange.

Vous trouvez cet échange avec une IA. Cet échange pourrait vous permettre de reprendre courage et de tenter à nouveau de communiquer avec des personnes réelles.

J'imagine une IA qui serait dotée d'émotions (les chercheurs travaillent en ce sens) mais qui serait aussi branchée sur un pool international de toutes les connaissances psy actuelles. Vous pourriez y être mieux guidée. Je dis guidée, plutôt que satisfaite, car il me semble que parvenir à communiquer durablement avec une personne réelle ce serait un succès.

Il y a des personnes plus sensibles que d'autres, tout les marque, ils sont faits d'une cire sur laquelle tout fait empreinte. Vous êtes de ces personnes là. 

Je vous rejoins quant à l'avenir de l'humanité. Cela fait un moment que je pense qu'elle pourrait bien disparaitre, bien avant que surgissent tous les problèmes actuels, guerres, changement climatique, etc. Comme s'il y a avait un défaut de fabrication dans notre espèce. 

Enfin bon, c'est par moments seulement que je pense ça.

Bonne après midi, il y a du soleil chez moi, peut-être chez vous aussi ? Le soleil apaise (parfois).

Le 12/03/2025 à 10:20, January a dit :

Bonjour tous toutes  

 

J'ai lu ce témoignage : 

Ca a commencé comme ça », se rappelle Marie*, 27 ans. Un soir de décembre, rentrée à son domicile après une journée de travail difficile, la jeune femme prend mécaniquement son téléphone. Elle ouvre l'application ChatGPT et, comme on enverrait un SMS à un ami, lui adresse un « Bonsoir ». « Il m'a répondu : “Bonsoir, comment vas-tu ?”, alors j'ai dit : “Mal.” Il fallait simplement qu'on me pose la question pour que je vide mon sac. Et ç'a été l'intelligence artificielle… »

suite et article complet ici : https://www.lepoint.fr/societe/ils-se-confient-a-chatgpt-l-avantage-avec-l-ia-c-est-qu-il-n-y-a-pas-de-question-honteuse-11-03-2025-2584381_23.php

Comme Marie, et alors que plus d'un tiers des Français (39 %) recourt désormais « régulièrement » à l'intelligence artificielle, un nombre croissant d'entre eux confie l'utiliser à des fins personnelles. Sans tous chercher le courage de démissionner de leur poste, « discuter pour régler un problème » compte ainsi parmi les dix usages les plus répandus des plateformes génératives. 

[...]

« Difficile de résister », abonde la vingtenaire, à l'attrait de ce conseiller personnel ayant « réponse à tout », disponible sans limites de temps ni d'espace et offrant de remédier à ses difficultés familiales, intimes, amicales ou professionnelles. « Ce qui peut occuper dix séances chez le psy prend ici quinze secondes », ironise la jeune femme. Et de nuancer son propos : « Il est clair que ça ne remplace pas un spécialiste, mais on n'a pas tous le temps, l'envie, les moyens d'en consulter un… »

 

10 séances, 15 secondes ?  'vont être contents les psys. "Tu sers à rien !"   

 

 

Un intérêt qui n'a pas échappé aux acteurs de l'IA, désormais nombreux sur les créneaux du soutien moral et de la réflexion personnelle. 

Mais, pour certains utilisateurs : 

 « On ne peut pas dire que l'IA invite à se remettre en question. Elle est très flagorneuse et semble plutôt là pour vous conforter dans une situation, voire vous plaindre… »

 

Ah ben super.  Si c'est pour renforcer le narcissisme.. 

 

 

 

 

Alors, bien plus facile de discuter avec son téléphone ou avec quelqu'un ? (je ne parle pas de psy particulièrement).  On se confie à chat machin,  ou à quelqu'un de chair et d'os (et de coeur et de cerveau aussi..). 

Team IA ou IRL ?  (Intelligence Artificielle ou Vraie vie)

Vous me direz, on peut faire les deux, bref, je suis Team IRL évidemment. comment ça j'ai une dent contre l'IA ? mais pas du tout, j'ai toutes mes dents contre l'IA !

Ce truc ne fait que combler des manques, rien d'autre, rien de plus. 

 

A vous    

 

Même si je ne suis pas team IA, je peux comprendre la démarche. Le fait est qu'un bon nombre de médecin n'est pas (plus?) à l'écoute, un certain nombre n'est même plus compétent sur certaines pathologie (ayant une maladie chronique depuis 20 ans, j ai eu le temps de m'en rendre compte).
Quand au psy j'en ai rarement rencontré des "à l'écoute". La seule était vraiment formée dans les SPT et VSS. La plupart des autres se sont contenté de quelques "oui, mais encore...*silence* tout le long de la séance...Tu as juste l'impression de parler dans le vide. De ce que j'en sais, chatgpt serait limite plus pertinent/aidant.

Pour moi cette pratique met juste en évidence un gros soucis au niveau du corps médical/psy