Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

Il y a 2 heures, Leric a dit :

L'Europe  prétend  compenser  l'aide  américaine. Dans  les  faits, elle  ne  peut  pas. Le  but  est  d'aider  Zelensky  a  négocier  le  moins  possible  en  position  de  faiblesse.

J'avais bien écouté Macron 

Il dit l'inverse 

Donc tu as forcément raison 

Dommage que la cérémonie des césars soit finie

Il méritait un prix d'interprétation, je suis encore remué avec mon couteau suisse prêt à me faire les Russes tout seul la

il y a 46 minutes, lycan77 a dit :

Jamais les Etats arabes ne laisseront Israël annexer purement et simplement Gaza et la Cisjordanie.

C'est totalement impossible.

Oui ben ils feront le poids contre les states tiens. Ils font déjà le poids d’ailleurs. 

il y a 47 minutes, lycan77 a dit :

Croire que les Etats-Unis peuvent être plus puissants que le reste du monde est une ânerie monumentale. Simplement, les grands marchés internationaux se réorganiseront pour contourner autant que faire se peut les Etats-Unis de D. Trump

Les USA sont les plus forts du monde grâce aux accords breton Woods. Les matières premières ne sont plus indexés à l’or depuis des plombes mais au dollar. Ceux qui ont cherché à offrir une alternative en sont morts : kdf et Sadame entre autre et les autres considérés comme des parias : les brics et en particulier la Russie. 
Alors soit Trump veut lever les sanctions contre la Russie et en finir avec la guerre en Ukraine afin que la Russie recommence à commercer en dollars ( pétrole et gaz ) dans ce cas là Zelinsky l’emmerde et il a l’air de bien l’emmerder d ailleurs. Soit Trump veut rafler de l’or à Poutine ( l’or russe ), ou un autre accord incluant la chute du yuan chinois ou de l’euro concurrent assez sérieux du dollar  même si il est loin derrière. L’un dans l’autre dans l’autre les USA continueront à dominer le monde et personne ne pourra la ramener. Elle est la la réalité. Les peuples la démocratie la liberté ils s’en foutent royal. 

il y a une heure, lycan77 a dit :

Simplement, les grands marchés internationaux se réorganiseront pour contourner autant que faire se peut les Etats-Unis de D. Trump.

C’est ce que font la Russie et les brics, il faudra les rejoindre. C’est con ça. Les alternatives à Swift sont Russes ou Chinoises 

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

J'avais bien écouté Macron 

Il dit l'inverse 

Donc tu as forcément raison 

Dommage que la cérémonie des césars soit finie

Il méritait un prix d'interprétation, je suis encore remué avec mon couteau suisse prêt à me faire les Russes tout seul la

 

Trump  en  a  gros  contre  l'Allemagne; elle  ose  avoir  une  balance  commerciale  largement  excédentaire.

Comme  d'habitude  les  États-Unis  jouent  la  France  contre  l'Allemagne.

Et  on  aurait  tort  de  s'en  priver. Avec  l'Europe  de  l'énergie, les  allemands  ont  réussi  à  nous  faire  saborder  notre  seul  avantage  concurrentiel  en  matière   industrielle. Pourtant  Jospin  semblait  doté  d'un  cerveau. Résultat, Tesla  s'installe  dans  la  banlieue  de  Berlin, pareil  pour  T.S.M.C.... Comme  ils  ne  nous  avaient  pas  assez  arnaqué, ils  ont  décidé  de  devenir  le  hub  gazier  de  l'Europe  et  de  faire  fermer  le  plus  de  centrales  nucléaires. Hélas, avec  Poutine, ils  se  sont  tiré  une  balle  dans  le  pied.

La question est aujourd’hui : pourquoi l’UE n’a pas créé son propre système équivalent de Swift depuis le temps alors que d’autres l’ont fait ? Les dictatures les parias toussa.Quand la Russie a été exclue de Swift en 2022 un Swift UE a été envisagé, l’ont ils fait ? Nan que dalle. Les banques européennes ne veulent pas prendre ce risque. Biden leur foutait la press en plus d’où l’aide ricaine à l’Ukraine. T’as cru que c’était gratuit toussa @lycan77? 

Le 01/03/2025 à 02:57, zebusoif a dit :

Ce sont les européens qui sont humiliés, alors que ce que vivent les ukrainiens est terrible.

Certes, mais Donald Trump, qui fonctionne toujours dans une dynamique de campagne, insulte et humilie l'Europe, insulte et humilie en direct Zelensky juste pour faire le buzz et, comme il le dit lui même, "De la bonne télévision." 

C'est ce qu'il continue de faire en ce moment depuis la tribune du Congrès.

Rien à foutre pour Trump d'être populaire, c'est le Patron.

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

Bah, comme Poutine n'a rien à foutre en Ukraine, tout le monde sait qui a provoqué cette guerre en 2014. Même en cas de dissensions entre ukrainiens, etc., Poutine n'a rien à foutre en Ukraine, " camarade " Utkin comprendre ?

Citation

Hé, je veux bien, mais son fils spirituel fait le troll sur le forum

Penches toi sur les textes et en particulier sur l'article 51 , les articles 106 et 107 de la charte des Nations unies ; Poutine n'aurait pas eu besoin d'intervenir en Ukraine si tous les hypocrites qui étaient censés faire respecter les accords et les droits fondamentaux des populations avaient agi en temps et en heure , et si les promesses de non extension de l'Otan avaient été respectées

Et fais gaffe à tes insultes qui dépassent largement les bornes ; ce n'est pas moi qui soutiens ou ferme les yeux sur les saloperies d'un pays gangréné par les trafics humains , les saletés de néonazis , les labos biologiques douteux , ou les massacres ethniques .... en éludant les faits pour me donner bonne conscience ; et je ne vois pas d'autres trolls que la clique de benets haineux qui pourrissent les sujets avec leurs idioties ou insultes parce qu'ils ne supportent pas la réalité

Derrière votre indignation / compassion très hypocrite , je ne vois que des va t-en guerre qui bouffent du pop corn pendant que des centaines de milliers de gens se font tuer , et qui en redemandent , pour que des grands malades puissent jouer à qui a la plus grosse ou sauver la face et que des charognards puissent s'engraisser.  Balayes devant ta porte !

Il y a 7 heures, lumic a dit :

C ' est décevant , triste mais pas étonnant car ces deux puissances se fichent bien des peuples finalement ...

Ah ben quand on le disait sous Biden ou Obama on passait pour un anti américain primaire. 

il y a une heure, colibri33 a dit :

é, je veux bien, mais son fils spirituel fait le troll sur le forum !
Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet994021-derri%C3%A8re-lhumiliation-historique-de-zelenski-aux-etats-unis-les-m%C3%A9thodes-du-pervers-narcissique-donald-trump.html?&page=22#comments

Hé, je veux bien, mais son fils spirituel fait le troll sur le forum !
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Penches toi sur les textes et en particulier sur l'article 51 , les articles 106 et 107 de la charte des Nations unies ; Poutine n'aurait pas eu besoin d'intervenir en Ukraine si tous les hypocrites qui étaient censés faire respecter les accords et les droits fondamentaux des populations avaient agi en temps et en heure , et si les promesses de non extension de l'Otan avaient été respectées

Oui il est temps pour les ukrainiens, moldaves, baltes et peut être quelques roumains de faire respecter leur droit international à disposer d’eux mêmes en rejoignant la Russie et les groenlandais les US . Il est également temps pour les gazaouis de rejoindre l’Egypte pour garantir la paix . La France devrait également demander la neutralité aux pays où ses intérêts vitaux sont en jeu . Les agressions africaines envers les intérêts français doivent cesser . Tout ça est irresponsable et contraire aux intérêts de la paix 

il y a une heure, colibri33 a dit :

é, je veux bien, mais son fils spirituel fait le troll sur le forum !
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Hé, je veux bien, mais son fils spirituel fait le troll sur le forum !
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Penches toi sur les textes et en particulier sur l'article 51 , les articles 106 et 107 de la charte des Nations unies ;

https://www.un.org/fr/about-us/un-charter/chapter-17

Article 106

En attendant l'entrée en vigueur des accords spéciaux mentionnés à l'Article 43, qui, de l'avis du Conseil de sécurité, lui permettront de commencer à assumer les responsabilités lui incombant en application de l'Article 42, les parties à la Déclaration des Quatre Nations signée à Moscou le 30 octobre 1943 et la France se concerteront entre elles et, s'il y a lieu, avec d'autres Membres de l'Organisation, conformément aux dispositions du paragraphe 5 de cette Déclaration, en vue d'entreprendre en commun, au nom des Nations Unies, toute action qui pourrait être nécessaire pour maintenir la paix et la sécurité internationales.

Article 107

Aucune disposition de la présente Charte n'affecte ou n'interdit, vis-à-vis d'un État qui, au cours de la Seconde Guerre mondiale, a été l'ennemi de l'un quelconque des signataires de la présente Charte, une action entreprise ou autorisée, comme suite de cette guerre, par les gouvernements qui ont la responsabilité de cette action

Article 51 – Droit de légitime défense individuelle ou collective

L’article 51 de la Charte prévoit une exception à l’interdiction de l’emploi de la force stipulée au paragraphe 4 de l’article 2 de la Charte. Le droit de légitime défense individuelle ou collective peut être exercé dans le cas d’une « agression armée » contre un Membre de l’Organisation des Nations Unies. Les États portent à la connaissance du Conseil les mesures prises et les cessent dès que ce dernier aura pris les mesures nécessaires pour le maintien de la paix internationale.

Le Répertoire signale tous les cas où le droit de légitime défense a été invoqué dans les décisions du Conseil, dans ses délibérations ou dans la correspondance officielle émanant des États Membres.

bref tu balances des articles que tu nas pas du lire, car ils nont aucun rapport avec l'attaque russe sur l'Ukraine 

il y a une heure, colibri33 a dit :

 

Poutine n'aurait pas eu besoin d'intervenir en Ukraine si tous les hypocrites qui étaient censés faire respecter les accords et les droits fondamentaux des populations avaient agi en temps et en heure , et si les promesses de non extension de l'Otan avaient été respectées

Oh le pauvre il a été obligé d'attaquer à l'insu de son plein gré. 

il y a une heure, colibri33 a dit :

 

ou ferme les yeux sur les saloperies d'un pays gangréné par les trafics humains , les saletés de néonazis , les labos biologiques douteux , ou les massacres ethniques ....

Mais personne ne ferme les yeux sur la Russie,  c'est bien elle que tu décris là 

il y a une heure, colibri33 a dit :

Derrière votre indignation / compassion très hypocrite , je ne vois que des va t-en guerre qui bouffent du pop corn pendant que des centaines de milliers de gens se font tuer , et qui en redemandent , pour que des grands malades puissent jouer à qui a la plus grosse ou sauver la face et que des charognards puissent s'engraisser.  Balayes devant ta porte !

donc tu veux laisser l'Ukraine se laisser volontairement écraser par la bonne et généreuse Russie ? 

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Oui ben ils feront le poids contre les states tiens. Ils font déjà le poids d’ailleurs. 

Oui le plus simple serait un partage de leurs matières premières entre les pays forts pour assurer la paix et éviter les conflits .

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

donc tu veux laisser l'Ukraine se laisser volontairement écraser par la bonne et généreuse Russie ? 

Etre neutre quoi. Comme la Biélorussie genre .

Je suis dégouté parce que je m'étais mis à bien parler le Russe et fait des démarches pour m'appeler Boris

Et j'apprends qu'il va y avoir des mexicains américains, des canadiens et même des esquimaux et que je dois retourner à l'état civil rapidement pour m'appeler John

Sont emmerdants...

Mais bon, l'essentiel c'est notre identité française 

Allez je retourne à l'état civil 

Je suis sous les ordres de notre président depuis waterloo : caméléon bonarien.

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Je souhaite à l'Ukraine et aux Ukrainiens le courage et la force de dégager les ordures qui les ont mis dans la situation actuelle , et qui sont prêts à les massacrer jusqu'au dernier pour satisfaire des intérêts étrangers ; avec des dirigeants vendus aux plus offrants , on n'a pas besoin d'ennemis

Pour Poutine , oui tout a une fin , mais on sait ce qu'on perd , on ne sait pas ce qu'on trouve ; sauf si une fois de plus , des "bonnes âmes" portant la démocrassie en étendard trouvent le moyen de placer un président "plus conforme" à leur idéologie et leurs intérêts 

nous avons le même souhait , mais sans doute pas la même "ordure" .

et si cette démocratie vous gêne tant ... les bras de la russie, de l'Iran, de la Corée du Nord ( pas que , tant la liste finit par devenir conséquente car le populisme et les dictateurs sont des alternatives tentantes ... tant que l'on ne les a pas "expérimenté ) vous sont tout ouverts .

mieux vaut malgré tout un semblant de démocratie qu'une dictature faisant semblant d'être le choix de la liberté .

l'UE avait un "presque" allié , elle a maintenant un ennemi de plus , à elle de faire ce qu'il faut, d'avoir les c**** de dire : allez au diable et gardez vos dollars, roubles ou je ne sais quoi d'autre et à tracer sa ligne dans ce monde dirigé par l'agression ( qu'elle soit physique ou verbale ) .

Il y a 22 heures, Doïna a dit :

Tes "bonne journée" tu peux te les mettre là où je pense

merci ...

pour les insultes, il y en a qui sont doués .

Il y a 22 heures, Doïna a dit :

Mais c'est le propre des boomers

le "grand " mot est sorti ... les boomers mais contrairement à ce que vous pouvez penser , je m’honore d'en être un .

@colibri33

Je reprends avec vous la discussion où nous l'avions laissé.

Je suis convaincu que lors de l'entretien de Zelenski avec Trump, il s'agissait du côté de Trump de faire plier Zelenski sur le principe d'ouvrir des discussions de paix avec Poutine. Pour Zelenski il n'en était pas question. Je pense que Zelenski comme Poutine d'ailleurs, en bon slaves de l'Est qu'ils sont tous les deux, n'obéissent qu'aux rapports de force réels. 

Dès lors que Trump est passé à l'acte, au lieu de s'en tenir au bla bla bla agressif, à savoir, s'agissant de l'acte : je suspends l'aide militaire, Zelenski a cédé. Il cède non pas à Trump mais au rapport de force REEL que celui ci lui impose. 

La vitesse à laquelle Zelenski s'est rangé sous la bannière de Trump en dit long sur l'estime dans laquelle il tient les Occidentaux européens. Il sait que ceux ci sont incapables de remplacer l'aide militaire des Américains, il sait qu'ils sont impuissants à mener toute action d'envergure conte Poutine. 

Zelenski a donné à Trump les signes de soumission immédiat que celui ci attendait, mais maintenant il va falloir rentrer dans la réalité de la conclusion  de ladite paix. 

Or je reste persuadé que Zelenski n'est pas disposé à céder des territoires. Donc rien n'est encore conclu.

Vous noterez que Zelenski cède aussi, pour le moment, sur les garanties qu'il exigeait en cas d'accord de paix, garanties qui devaient consister dans le déploiement de troupes sur le territoire de l'Ukraine. Nous avons vu ce que Vance pensait de ces fameuses troupes.

Cela dit je pense aussi que Trump et Poutine ne cessent de s'entretenir ensemble. Poutine a déclaré peu avant que Trump déclare cesser le soutien militaire qu'il fallait à tout prix faire céder Zelenski.

Je doutais que Trump cesse l'aide militaire à cause du risque pris : celui de voir Poutine user de son avantage pour tenter d'envahir le plus de territoires possibles. En fait je pense que la décision de suspendre l'aide militaire à l'Ukraine a été prise par Trump après consultation de Poutine. "J'arrête l'aide militaire, n'en profite pas". "Je n'en profiterai pas". D'ailleurs les combats sur le front semblent s'être totalement stabilisés sauf en ce qui concerne Koursk, là Poutine veut récupérer les terres. Il a sans doute l'aval de Trump sur ce point.

Il y a donc déjà un accord entre Trump et Poutine, et franchement je ne vois pas du tout quel va être son ampleur. C'est aussi parce qu'il y a sans cesse discussion entre Trump et Poutine que Trump ne parle plus de déployer des troupes européennes en Ukraine : Poutine dit niet à un tel déploiement. 

Autre point important, soulevé d'ailleurs par @hanssà juste raison : la lutte actuelle de certains pays contre l'hégémonie du dollar. Trump est extrêmement sensible à ce danger. Il est possible sue Trump tente de faire revenir la Russie dans la sphère d'influence du dollar. Les luttes actuelles financières mondiales pèsent aussi sur ce conflit entre l'Ukraine et la Russie.

Il y a 23 heures, zenalpha a dit :

lorsqu'une fenêtre de négociation s'ouvre

bonjour,

là où nos opinions divergent fondamentalement c'est : l'Ukraine doit-elle ou non participer à des" négociations" concernant son avenir ?

en faisant comme il l'entend, donald accrédite la fable russe concernant qui est en guerre contre qui ... c'est à dire la russie contre les USA .

et l’Ukraine devait accepter sans mot dire ? 

bravo pour le coup de main de donald à poutine ...ou comment faire passer la volonté de se démarquer tout en ne résolvant rien du tout ( c'est la marque de fabrique ce l'administration trump et cela risque bien d'être une constante .

bonne journée.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui le plus simple serait un partage de leurs matières premières entre les pays forts pour assurer la paix et éviter les conflits .

Donc il faudrait qu’ils vendent leur matières premières autre qu’en dollars et ceux qui ont essayé j’ai déjà cité  kdf et Sadame. On connaît la suite… 

Et l’AS a besoin du soutien des USA afin de propager sa connerie de salafisme tout en faisant la guerre au terrorisme mon cul c’est du poulet .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui il est temps pour les ukrainiens, moldaves, baltes et peut être quelques roumains de faire respecter leur droit international à disposer d’eux mêmes en rejoignant la Russie et les groenlandais les US . Il est également temps pour les gazaouis de rejoindre l’Egypte pour garantir la paix . La France devrait également demander la neutralité aux pays où ses intérêts vitaux sont en jeu . Les agressions africaines envers les intérêts français doivent cesser . Tout ça est irresponsable et contraire aux intérêts de la paix 

C'est totalement légitime partout où des minorités ethniques sont maltraitées dans leur propre pays , et qu'aucune organisation internationale n'a les c....  de dénoncer et arrêter les exactions.

C'est le cas en Ukraine , et ça peut être le cas dans toutes les ex-républiques soviétiques où les droits de minorités sont bafoués.

Et c'est extrêmement révélateur que les pro-guerre parlent plus de territoires que des populations qui y vivent et y sont discriminées et agressées depuis des années dans l'indifférence générale

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

bref tu balances des articles que tu nas pas du lire, car ils nont aucun rapport avec l'attaque russe sur l'Ukraine 

Ou c'est plutôt que ton narratif fait abstraction de certains faits qui sont liés à ces articles

Pour le reste , je pense avoir suffisamment développé le sujet pour ne pas avoir à répéter ; la technique des forumeurs de mauvaise foi est d'avoir leurs contradicteurs à l'usure , de ne rien lire et de faire comme s'ils n'avaient rien vu , seule leur idéologie haineuse les guide , les faits ne les intéressent pas , sauf lorsqu'ils cadrent +/-  avec leurs crédos. Pas besoin donc de perpétuer ces dialogues de sourds.