Trois ans de guerre de Poutine contre l'Ukraine...

il y a 1 minute, Dessinateur a dit :

Je n'ai jamais dit ça. Je constate que l'intérêt stratégique est une des raisons pour lesquelles Poutine a annexé la Crimée. On peut difficilement prétendre le contraire.

Vous justifiez cette annexion comme le reste par les russes.

La performance d'une tesla, de 0à 100km/h en 3 secondes ou un peu plus, détourné par cette fausse pub...à Londres.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Les agressions constantes , massacres et tortures de civils dans le Donbass ont duré plus de 8 ans dans l'indifférence générale , avec des gouvernements complices ou aux abonnés absents , et les moralisateurs hypocrites actuels qui regardaient ailleurs ... et c'est précisément le bataillon Azov qui menait ces attaques aveugles . Dire que ces ordures ne sont pas coupables d'atrocités , c'est jouer les avocats du diable.

indifférence général parce que ça n'a jamais existé ailleurs que dans la propagande Russe (pas de cadavres ni de tombes, ni témoignage, rien !etc etc), et vous croyez que Poutine serait resté 8 ans à rien faire si cela avait été une réalité ??? il a envahit des pays pour moins que ça, a ravagé la Tchétchénie et la Syrie après une poignée d'attentat...

Quand à Elon Musk il a soutenu l'AFD parti d'extrême droite en Allemagne qui n'est d'ailleurs pas arrivé 1er

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/elections-en-allemagne/elections-en-allemagne-pourquoi-elon-musk-fait-campagne-pour-le-parti-d-extreme-droite-afd_7081803.html

Vous nous prenez pour des enfants avec des histoires à dormir debout.

Il y a 1 heure, fer de lance a dit :

il a envahit des pays pour moins que ça, a ravagé la Tchétchénie et la Syrie après une poignée d'attentat...

Poignée d'attentats voulus par Poutine, pour " justifier " l'attaque, organisés par Patrouchev, dont les baltringues se sont faits chopés la main dans le " sucre " (l'explosif) par des policiers ordinaires. Faire sauter ses propres concitoyens nuitamment, quel beau pays !! Et puis en matière de nazis, avant l'équipée de Prigogine, les tatouages d'Utkin ne dérangeaient personne. Etc.

Y'a une vidéo sympa où on le voit couper la tête d'un soldat syrien.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Paroles incroyables, ce pays mal armé est attaqué alors qu'il ne représentait aucune menace pour son voisin russe classé 2e puissance militaire au monde et ce serait a lui de "calmer le jeu" sans doute en s'aplatissant devant l'envahisseur ?

vous plaisantez j'espère ?

https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine

Citation

 

Mais la protection du Donbass et la neutralisation de l’Ukraine ne sont que les plus visibles des causes du conflit. La seconde série de causes, et qui est de loin la plus importante, tient à l’équilibre des forces stratégiques et à la doctrine de la destruction mutuelle assurée en cas d’attaque nucléaire. Cet équilibre de la terreur se serait trouvé de facto biaisé en faveur de l’Occident en cas de militarisation ou d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN. En effet, une fois l’Ukraine tombée dans l’orbite militaire occidentale, l’OTAN y aurait installé ses armes nucléaires comme en Pologne et en Roumanie, plaçant Moscou à cinq minutes de la destruction totale et en l’empêchant du même coup de riposter par un feu nucléaire équivalent et susceptible d’anéantir en retour l’Europe et les Etats-Unis.

Ce scénario aurait ruiné l’indépendance et la souveraineté de la Russie. Tout comme l’installation de fusées nucléaires russes à Cuba ou au Mexique réduirait à néant la capacité des Etats-Unis à se défendre et les obligerait à se soumettre à la volonté de Moscou. La Russie ne bénéficiant pas d’un système d’alerte avancé comme les Etats-Unis, elle est en effet particulièrement exposée. Et elle se sent d’autant plus menacée que les Etats-Unis ont unilatéralement dénoncé des traités nucléaires INF (2019) et Open Sky (2020) qui garantissaient une certaine sécurité et maintenaient un dialogue stratégique. Dans ces conditions, l’établissement d’une zone tampon entre la Russie et les missiles nucléaires américains en Europe – soit l’Ukraine et la Géorgie en l’occurrence – devenait une question existentielle pour les Russes.

 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Vous imaginez si les ukrainiens n'avaient pas résisté, les russes occuperaient aujourd'hui toute l'Ukraine, un homme de paille à la solde de Poutine serait mis au pouvoir (comme c'est le cas en Biélorussie et Tchétchénie),  les ressources du pays pillées et surtout, sont armée serait à nos frontières....

Fantasme européen pour justifier une guerre longue très fructueuse pour une minorité de requins , il n'a jamais été question pour la Russie d'occuper toute l'Ukraine , la carte des zones de combats le démontre amplement ; l'attaque de Kiev ne visait qu'à pousser à des négociations

Quant à l'homme de paille , vous confondez je crois avec ceux qui ont organisé et soutenu le coup d'Etat avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu en 2014

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

un énième foutage de gueule contre les populations du Donbass et la Russie, après un coup d'état et une destitution illégale soutenus par les US et des néonazis ..

Allez, Colibri33, je sens que tu peux le faire, dis-nous que Girkin et les autres, c'est des citoyens ukrainiens du Donbass. Il faut aussi que tu te renseignes sur les pedigrees des leaders indépendantistes du Donbass, des deux républiques bananières : c'est précisément les nazillons du coin et des mafieux avec des casiers judiciaires longs comme le bras. Et pis je vois que l'avion hollandais abattu, c'est peanuts chez toi, etc.

Oui , et j'imagine que lorsque les raclures d'Azov bombardaient régulièrement les centre-villes dans le Donbass en faisant des centaines de victimes civiles , c'était surement pour traquer des Girkin ..  idem lorsqu'ils arrêtaient arbitrairement des civils pour leur faire avouer sous la torture qu'ils étaient complices ou activistes ... arrêtes tes fadaises , ce n'est pas comme si ces exactions n'étaient pas documentées 

https://nice-provence.info/2022/08/31/tortures-donbass-ukraine-ils-savent-depuis-2016/ 

et pour le rapport

https://www.ofpra.gouv.fr/libraries/pdf.js/web/viewer.html?file=/sites/default/files/ofpra_flora/1811_ukr_violences_groupes_ultranationalistes.pdf

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

C'est vrai ça, alors que le Vlad, lui, c'est un saint homme, l'oie blanche, Calimero, etc. Qui occupe 20 % de la Géorgie, où il construit une base navale, et entretient la boule de pus de la Transnistrie qui a empêché la Moldavie de rejoindre l'U.E., etc. ad libitum et ad nauseam. Vraiment trop cool ce Poutine. Et les syriens ? Trop loin, tout le monde s'en foutait des syriens. Poutine sera canonisé pour l'ensemble de son oeuvre.

Personne n'a jamais dit que Poutine était un saint , mais plutôt que ses adversaires qui se présentent comme propres sur eux , avec des valeurs morales prétendument supérieures pour rallier les masses à leur cause , ne le sont pas davantage ; et c'est pire , parce qu'on sait à quoi s'attendre d'un régime autoritaire , pas de ceux qui se cachent derrière la démocratie pour avancer leurs pions

Et que saint ou pas , tout dirigeant a le droit et le devoir de protéger son territoire et sa population face à des menaces existentielles ; et c'était bien le cas , tout le monde connaissait les lignes rouges absolues et savait ce que des années de mépris des accords et de provocations allaient engendrer 

Il y a 3 heures, fer de lance a dit :

ndifférence général parce que ça n'a jamais existé ailleurs que dans la propagande Russe (pas de cadavres ni de tombes, ni témoignage, rien !etc etc), et vous croyez que Poutine serait resté 8 ans à rien faire si cela avait été une réalité ???

Je vous invite à lire les liens postés au dessus , rapport de l'Ofpra et article ..

Il y a 8 heures, fer de lance a dit :

indifférence général parce que ça n'a jamais existé ailleurs que dans la propagande Russe

Non, plutôt parce que nos gouvernants (et la presse) ont choisi leur camp et savent très bien ne pas provoquer l'indignation lorsque ça ne les sert pas.
Encore une fois, t'es vraiment mal placé pour parler de propagande après avoir inventé  des propos de Trump que t'as ensuite été bien entendu incapable de sourcer. Pire, la mauvaise foi de ne pas l'admettre  

800 personnes manifestant pacifiquement ont été tués sur la place Rabia-El-Adaouïa en Egypte. Aucune condamnation par les  dirigeants occidentauxs. Ca veut dire quoi ? Que ça n'a jamais existé, ça ne s'est pas passé  ? Ou plutôt que nos dirigeants supportent le régime en place et donc se gardent bien de dénoncer leurs crimes, de condamner et encore moins de sanctionner ?

Les Israéliens ont tué plus d'enfants en quelques semaines, que l'armée russe en 3 ans de guerre en Ukraine. T'as vu des condamnations enflammées de la barbarie israélienne  par les dirigeants occidentaux toi ? Des sanctions internationales ? Non, tout au plus des appels au calme...

40 "pro-russe" sont morts brulés vifs par un incendie provoqué par les "pro-ukrainiens" à Odessa en 2014. Tu te rappelles d'une condamnation ferme par nos journalistes ou nos dirigeants ? Non. Tu te doutes bien que si ça avait été le contraire, ça aurait été un autre son de cloche et nos journalistes auraient sorti les violons et nous auraient raconté la vie de chacune des victimes histoire de faire pleurer dans les chaumières.

Je trouve rigolo comment au lieu de chercher des sources, se concentrer sur les faits. Tu préfères jauger de la véracité de ces faits de manière indirecte, par la réaction des autres.

Pour toi, s'il y a "indifférence général"...c'est parce que ça n'a jamais existé...te gardant alors de chercher des sources pour vérifier.
Comme lorsque tu disais que si les dirigeants européens agissent de telle ou telle manière, c'est la preuve que Trump a dit ceci...une fois de plus, t'épargnant l'effort de vérifier si réellement Trump a dit cela ou non.

La réalité c'est que la "propagande" te gêne uniquement lorsque ça ne va pas dans ton sens. Le reste du temps, tu la gobes goulûment.
En fait tu qualifies de propagande toute chose, faits, idées, qui ne va pas dans ton sens. C'est pathétique.

Les Usa et l'Ukraine ont signé un accord pour l'exploitation des terres rares en Ukraine.

Par ailleurs, les Russes et les USA ont des contacts pour exploiter des terres rares dans les régions d'Ukraine actuellement occupées par les Russes.

Les terres rares ne sont pas rares mais leurs séparations est difficiles du fait qu'elles ont presque les mêmes propriétés chimiques.

Il faut au moins une dizaine d'années pour ouvrir une mine d'exploitation et une autre pour construire les usines chimiques (très polluantes : H2SO4, HF ...).

Donc pas de retour sur investissements avant 20 ans minimum.

Terres-rares_ARA_2014-11.pdf

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

vous plaisantez j'espère ?

https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine

 

Fantasme européen pour justifier une guerre longue très fructueuse pour une minorité de requins , il n'a jamais été question pour la Russie d'occuper toute l'Ukraine , la carte des zones de combats le démontre amplement ; l'attaque de Kiev ne visait qu'à pousser à des négociations

Quant à l'homme de paille , vous confondez je crois avec ceux qui ont organisé et soutenu le coup d'Etat avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu en 2014

"il n'a jamais été question pour la Russie d'occuper toute l'Ukraine , la carte des zones de combats le démontre amplement ; l'attaque de Kiev ne visait qu'à pousser à des négociations"

Je suppose que c'est une plaisanterie ou une mauvaise foi crasse ?

Vous croyez vraiment que les russes auraient envoyé vers Kiev une colonne composée de centaines de chars lourds, de blindés divers, de camions de ravitaillement, de troupes, etc, qui s'étalait sur près de 60 km de long dans le seul but de faire pression sur Zelinsky ?

Tous ces blindés et autres véhicules circulaient sur des routes (les champs étant trop boueux!) parfois très étroites à la queue leu leu comme des cons, par moment ils étaient immobilisés à cause des embouteillages et les ponts coupés par les ukrainiens, conclusion les russes se sont fait tirer comme sur un stand de foire et ont perdu des centaines de blindés et autres.

Les vidéos consultables sur le net le démontrent clairement !

Et si maintenant cette colonne russe était entrée dans Kiev, vous auriez dit quoi, une "petite pression" dans le but de négocier ?

Pas un jours sans que Poutine et sa bande qui rêvent de recréer la "Grande Russie ou l'ex URSS au niveau territorial", ne menacent les pays frontaliers et que je sache, la "Grande Russie" c'est autre chose que la prise du simple Donbass ou de la Crimée.

Poutine va faire une pose grâce à Trump qui mange dans sa mains, il va refaire son armée actuellement composée de bras cassés et souvent de matériels obsolètes et il repartira au combat certains que les USA ne bougeront pas !

Il y a 15 heures, Dessinateur a dit :

Je n'ai jamais dit ça. Je constate que l'intérêt stratégique est une des raisons pour lesquelles Poutine a annexé la Crimée. On peut difficilement prétendre le contraire.

Poutine et sa bande clament sans cesse haut et fort que le but est de recréer la Grande Russie ou l'URSS sur le plan territorial, vous croyez que le Donbass et la Crimée suffiront à leurs ambitions ?

Personne ne menaçait la Russie et certainement pas l'OTAN qui est une organisation de défense, pour quelle raison les USA ou l'Europe auraient le désir d'attaquer la Russie, vous pouvez me le dire ?

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Trump s'est bien acoquiner avec une actrice porno, en plus, il a fait verser via son avocat une somme substantielle à la nénette pour qu'elle se taise (c'est raté,  et  les 130.000 dollars versés c'est bien payé pour tirer un coup avec une actrice X au demeurant pas terrible  ...).

"Ce qui est illégal, c'est d'avoir falsifier les documents commerciaux d'une entreprise", explique à l'AFP John Coffee, professeur de droit à l'université de Columbia, spécialisé dans la criminalité financière. "La Trump Organization est une entreprise" et les remboursements versés à l'avocat Michael Cohen ont été "déclarés comme étant destinés à couvrir des frais juridiques", poursuit-il. De fausses déclarations, selon la justice américaine. "

Si Trump et même son avocat on été aussi cons pour se faire choper sur cette affaire minable, pourquoi Trump ne se serait pas fait aussi choper en Russie avec quelques putes dans son plumard, les russes sont experts dans le domaine du chantage et encore plus, un certain Poutine ex KGB !!!

J'ai du mal m'expliquer ou tu as mal compris.

Bien sur que Trump a fait tout cela et plein d'autres méfaits. Je disais juste que je le considère comme un personnage tellement ignoble et capable de tout qu'aucune révélation ne pourrait m'étonner.

Oui, il a sans doute été pris sur le fait avec des prostituées russes; oui, Poutine a sans doute un dossier sur lui montrant qu'il faisait des choses assez peu ragoutantes.

Et alors? Comme Trump l'avait fait remarquer lui-même lors de sa première élection: "Je pourrais tuer quelqu'un sur la 5eme Avenue sans perdre un seul électeur". Il n'avait malheureusement pas tort; et cela en dit d'ailleurs long sur les qualités morales de ses "électeurs"

Il y a 17 heures, Fossoyeur a dit :

Quelque en soit les raisons, quelles soient justifier ou non, rien ne justifie ce que les russes ont fait aux villes comme mariopol ou boutcha.

Tout simplement du bon sens de comprendre cela. On ne parle pas du temps des hommes de cromagnons où l'on s'entetuait comme des animaux mais on parle de notre époque où on est censé être évoluer avec des régles du droit issues des toutes ces années d'évolution

Ce que vous faîtes c'est de toujours d'esquiver les questions, nier les faits qui vous portent préjudices et de mentir sur d'autres faits.

Il y a 17 heures, Fossoyeur a dit :

Quelque en soit les raisons, quelles soient justifier ou non, rien ne justifie ce que les russes ont fait aux villes comme mariopol ou boutcha.

Tout simplement du bon sens de comprendre cela. On ne parle pas du temps des hommes de cromagnons où l'on s'entetuait comme des animaux mais on parle de notre époque où on est censé être évoluer avec des régles du droit issues des toutes ces années d'évolution

Ce que vous faîtes c'est de toujours d'esquiver les questions, nier les faits qui vous portent préjudices et de mentir sur d'autres faits.

Tu écris :
-    «  … rien ne justifie ce que les russes ont fait aux villes comme mariopol ou boutcha ».
-    
Tu as parfaitement raison.   Mais tu fais une erreur de sémantique. Ce que Poutine à fait à ces deux villes est inexcusable sur le plan de la morale. Inexcusable sur le plan juridique, en ce sens que le bombardement aveugle sur des objectifs civils est assimilable à des crimes de guerre.
 
Mais c’est totalement justifié sur le plan du conflit militaire. Cela entre dans le programme que Poutine applique pour faire céder les ukrainiens. Il y a deux ans qu’il aurait pu terminer cette guerre en contraignant Kiev à céder sur tout. Je l’ai déjà écrit plus avant, et je me répète, mais simplement en expédiant des missiles sur tous les centres ukrainiens traitant des énergies disponibles. Dépôt de carburants, usines électriques, barrages, etc.

Il dispose d’assez de missiles de toutes catégories pour priver totalement l’Ukraine du moindre kilowatt d’électricité en moins d’une semaine.  Mais il ne veut pas récupérer une Ukraine en ruines.  

Il compte bien récupérer une Ukraine dont l’état lui permettra de l’exploiter rapidement, sans reconstruire le pays. Il pourrait faire, en quelques jours, de l’Ukraine un nouveau Stalingrad  puissance dix.

Mais il veut y parvenir « à l’usure ». Pas au rouleau compresseur.
 
C’est ce qui justifie parfaitement le programme que Poutine applique aujourd’hui. Mais évidemment pas sur le plan de la morale. Mais le domaine des conflits militaires n’a aucun rapport avec la morale et la bonne conscience.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas un jours sans que Poutine et sa bande qui rêvent de recréer la "Grande Russie ou l'ex URSS au niveau territorial", ne menacent les pays frontaliers et que je sache, la "Grande Russie" c'est autre chose que la prise du simple Donbass ou de la Crimée.

Poutine va faire une pose grâce à Trump qui mange dans sa mains, il va refaire son armée actuellement composée de bras cassés et souvent de matériels obsolètes et il repartira au combat certains que les USA ne bougeront pas !

Vous êtes dans le fantasme, vous ne réalisez même pas la contradiction flagrante entre vos 2 phrases parce que vous ne regardez plus les faits , si ce n'est des videos qui ne prouvent rien ... quel intérêt de participer à des négociations de paix dès mars 2022 si Poutine voulait réellement s'emparer de l'Ukraine et + ?? qui a fait capoter ces négociations ??

"celui qui ne regrette pas l'union soviétique n'a pas de coeur , et celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête"

Ce ne sont que des paroles , mais c'est toujours intéressant d'entendre plusieurs sons de cloche pour se forger une opinion , et de les confronter à la réalité ; surtout lorsqu'on s'est fait berner par des canards sans tête qui ont promis la ruine économique de la Russie , et qui en fait ont provoqué celle de l'Europe

Ici (en 2014) , les journalistes posent explicitement la question à Poutine , à partir de 2' ... écoutez les réponses , même si vous n'y croyez pas ... et regardez les faits, les cartes ... prenez de la hauteur et cherchez à qui la guerre profite le plus , ce n'est pas comme si nous n'avions pas 3 ans de recul

https://www.youtube.com/watch?v=l9mi_9T_3ds

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Quant à l'homme de paille , vous confondez je crois avec ceux qui ont organisé et soutenu le coup d'Etat avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu en 2014

Un président qui sous la pression russe renonçait à un accord avec l'U.E., ce que les ukrainiens n'ont pas apprécié du tout : Maïdan.

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

Et que saint ou pas , tout dirigeant a le droit et le devoir de protéger son territoire et sa population face à des menaces existentielles ; et c'était bien le cas

C'est vrai que la Moldavie, la Géorgie, l'Ukraine, c'est des menaces existentielles pour la Russie, 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Poutine et sa bande clament sans cesse haut et fort que le but est de recréer la Grande Russie ou l'URSS sur le plan territorial, vous croyez que le Donbass et la Crimée suffiront à leurs ambitions ?

C'est totalement faux. Poutine n'a jamais dit ça. Mais c'est une affirmation qui revient en boucle dans la propagande occidentale. Vous aurez beau clamer haut et fort des contre vérités, ça n'en fera pas une réalité.

il y a une heure, colibri33 a dit :

+ ?? qui a fait capoter ces négociations ??

Les russes, en voulant ajouter au dernier moment des restrictions aux garanties de sécurité pour l'Ukraine. Sans parler de Butcha.

En tout cas 3 ans plus tard, l'Ukraine a perdu sa population, énormément de morts sur le terrain militaire, vu son pays ravagé, perdu des zones pris par les russes...

Et dans le même temps le soutien des USA a été perdu, l'OTAN qui devait être la maison ukrainienne voit les américains se désengager et nous mettre face à nos responsabilités

Toutes les perspectives se sont dégradées, économiques, énergétiques, diplomatiques...

Bref faillite totale de la politique menée, europe coupée de ressources importantes, endettée, toujours non militarisée et plus exposée que jamais

J'ai bien ma petite idée de ce qui a merdé mais peut être et je dis bien peut être qu'on se souviendra qu'attaquer une puissance nucléaire pour la vaincre définitivement est un peu débile.... que la vaincre militairement sans y envoyer ses troupes est également débile en plus d'être hypocrite

Donc que nous avons le retour de notre pièce

Maintenant j'ai quand même trouvé ce point intéressant

Avant de regarder une question... quelle fût la nation la plus à l'origine de la défaite de l'allemagne en 45 ?

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

C'est totalement faux. Poutine n'a jamais dit ça. Mais c'est une affirmation qui revient en boucle dans la propagande occidentale. Vous aurez beau clamer haut et fort des contre vérités, ça n'en fera pas une réalité.

Je te suggère de revoir toutes les vidéos postées par Poutine et sa bande de cloportes...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-info-de-l-histoire/ukraine-poutine-reprend-le-vieux-reve-dune-grande-russie_5356567.html

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-022894/poutine-ou-l-ambition-d-une-grande-russie/https://www.google.com/search?sca_esv=5d466d0b992978df&rlz=1C1ONGR_frBE1085BE1085&sxsrf=AHTn8zqw5d5cdj-M9MDwM8hIFEVlnmirbg:1740577561996&q=Ambition+de+Poutine&sa=X&ved=2ahUKEwiOqqXavOGLAxVgiv0HHRPoJkYQ1QJ6BAgkEAE&biw=1229&bih=532&dpr=1.56#fpstate=ive&vld=cid:6bee979b,vid:wTN8hWRGxPA,st:0

https://www.lesechos.fr/monde/europe/poutine-il-y-aura-la-paix-lorsque-nous-aurons-atteint-nos-objectifs-2041580

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Vous êtes dans le fantasme, vous ne réalisez même pas la contradiction flagrante entre vos 2 phrases parce que vous ne regardez plus les faits , si ce n'est des videos qui ne prouvent rien ... quel intérêt de participer à des négociations de paix dès mars 2022 si Poutine voulait réellement s'emparer de l'Ukraine et + ?? qui a fait capoter ces négociations ??

"celui qui ne regrette pas l'union soviétique n'a pas de coeur , et celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête"

Ce ne sont que des paroles , mais c'est toujours intéressant d'entendre plusieurs sons de cloche pour se forger une opinion , et de les confronter à la réalité ; surtout lorsqu'on s'est fait berner par des canards sans tête qui ont promis la ruine économique de la Russie , et qui en fait ont provoqué celle de l'Europe

Ici (en 2014) , les journalistes posent explicitement la question à Poutine , à partir de 2' ... écoutez les réponses , même si vous n'y croyez pas ... et regardez les faits, les cartes ... prenez de la hauteur et cherchez à qui la guerre profite le plus , ce n'est pas comme si nous n'avions pas 3 ans de recul

https://www.youtube.com/watch?v=l9mi_9T_3ds

 

Vraiment vous êtes aveugle !

Comme si Poutine allait dévoiler officiellement ses intentions à des journalistes, vous êtes naïf ou quoi ?

Ce ne sont que des paroles dites-vous, je vous invite à expliquer cela aux familles ukrainiennes dont les fils soldats ou des membres de leurs familles ont été massacrés par les russes et parfois, leurs enfants déportés en Russie.

C'est quand même bien les russes qui sont entrés en Ukraine, qui ont rasé les villes du Donbass et pas le contraire !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est quand même bien les russes qui sont entrée en Ukraine, qui ont rasé les villes du Donbass et pas le contraire !

bonjour,

tout à fait et ce que la pro-russie s’efforce de faire bien vite oublier ( sujet qui fâche et auquel ils ne répondent JAMAIS  ) .

malheureusement par le truchement d'un président plus affairiste que présidentiel , l'Ukraine risque , une fois de plus, d'être "le dindon de la farce" et de perdre jusqu'à 20% de son territoire, ces même 20% particulièrement attractif pour un poutine et les oligarques qui le soutienne ( les autres, ils ont soit sauté par la fenêtre, soit glissé dans les escaliers voir même mangé ou bu quelque chose qui ne fallait pas  ) .

il est certain que se sont les USA qui ont le plus mis la main au porte-monnaie mais est-ce pour cela que trump devrait s'empresser de jouer les rapiats ?

on dirait un bookmakeur qui demande à ce que les dettes soient remboursées sinon ... quelques "hommes de main " viendraient pour casser quelques bras et jambes ( en réclamant une partie de l’exploitation des ressources de l'Ukraine , c'est exactement le cas , alors que l'Ukraine en aura besoin de ces richesses pour reconstruire ce que la russie a "complaisamment" saccagé ).

il n'est peut-être pas faux de dire que sans le soutien matériel des USA , la guerre serait peut-être finie , mais l'Ukraine a résisté bien au-delà de ce soutien et en a payé le prix fort directement dans la chaire de la nation .

honte à trump, honte aux USA qui vont , comme d'habitude depuis pas mal de temps , trahir ceux qui ont cru en elle et en son aide ( America first ) .

bonne journée ( enfin entre nous et ici, car pour l'Ukraine ce sera encore une journée de deuils pendant que trump ira peut-être jouer au golf ... ) .