La culture de la délation

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

J’ai dû mal m’y prendre dans ma façon de présenter le sujet. Il me semblait évident qu’il n’était pas question de vilipender la dénonciation de violences, de choses graves, comme dit plus haut. Mais d’interroger sur cette "culture de la délation" de tout et n’importe quoi, pourvu que ça rapporte.

C'est le terme de "culture" que je trouve inapproprié.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

C'est le terme de "culture" que je trouve inapproprié.

Quand c’est quasi institutionnalisé, c’est pourtant le bon terme.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quand c’est quasi institutionnalisé, c’est pourtant le bon terme.

Justement, cela n'a rien d'institutionnalisé en France.

En revanche cela a été le cas en Suisse (voisine de ma région)  à une certaine époque. Une voiture mal garée, un voisin bruyant et j'en passe faisaient l'objet de dénonciations sournoises.

il y a 4 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Justement, cela n'a rien d'institutionnalisé en France.

En revanche cela a été le cas en Suisse (voisine de ma région)  à une certaine époque. Une voiture mal garée, un voisin bruyant et j'en passe faisaient l'objet de dénonciations sournoises.

Le sujet parle de la culture de la délation en CORÉE DU SUD. Ça me semblait clair pourtant...

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et dans ce domaine, la Corée du Sud semble remporter la palme. Je sais pas vous, mais moi ça me fait froid dans le dos...

"Dénoncer son voisin pour toucher le gros lot

Rapporter un voisin qui a mal trié ses poubelles, un passant qui a jeté son mégot par terre, un jeune qui vend de la drogue … C’est ce que le gouvernement coréen a encouragé à faire au début des années 2000 lorsque, face aux sous-effectifs de police, il a instauré un système selon lequel le dénonciateur d’une fraude peut toucher 20% de l’amende. Et à partir de trois-cent trente-six dénonciations effectuées, le délateur peut se voir accorder une prime pouvant s’élever à plusieurs milliers d’euros selon la nature et gravité des infractions dénoncées.

Pour ce faire, rien de plus simple : il suffit de prendre une photo de l’infraction qui permette d’en identifier l’auteur, la présenter aux autorités compétentes, et récolter l’argent. Pas étonnant alors que des milliers de « paparazzis » ne se privent pas pour photographier les mauvaises actions de leurs voisins.

A l’école de la délation

Mais la fièvre de la délation ne se limite pas à un citoyen dénonçant occasionnellement son voisin ayant sorti ses poubelles à la mauvaise heure. Considérant le système instauré par l’Etat comme une opportunité aisée pour se faire beaucoup d’argent, certains citoyens coréens ont en effet fait de la dénonciation leur principale activité et source de revenu. C’est ainsi que des écoles de la délation ont fleuri dans le pays, et en particulier à Séoul. Leurs élèves apprennent ainsi l’art de la dénonciation, ou comment manier des outils tels que des micro-caméras cachées ou des enregistreurs pour prendre sur le fait tous les manquements des citoyens.

On estime ainsi à environ 3000 le nombre de coréens qui vivraient très confortablement grâce à la dénonciation comme activité principale. Les plus zélés sont même félicités par le gouvernement, comme cette mère de famille qui en deux ans a touché plus de 100 000 euros de primes et qui a été officiellement honorée par le ministère de l’Education coréen."

Source

Dernièrement des personnes bien braves et gentils voisins de mon oncle décédé ont fait enlever la voiture de celui ci parce que ça les gênait que rien ne soit encore fait ...

Ils n ' ont pas eu la patience et ont appelé la police municipale qui peut agir sous  simple dénonciation , c ' est légal en France ...

Par contre si cette voiture avait appartenu à un dealer je ne suis pas certain que ces charmants voisins auraient agi de même si dans tel quartier , tel zone du pays ...

C ' est donc à l ' appréciation des honnêtes gens ou des lâches ...

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le sujet parle de la culture de la délation en CORÉE DU SUD. Ça me semblait clair pourtant...

Euh... En même temps, par nature, un sujet a vocation a être élargi, ouvert... Qui, ici, habite en Corée du Sud ? Qui va pouvoir évoquer les mœurs de la Corée du Sud ? Qui en a quelque chose à faire de la Corée du Sud ? (sauf pour acheter son téléphone portable )

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le sujet parle de la culture de la délation en CORÉE DU SUD. Ça me semblait clair pourtant...

Corée du Sud? alors je n'ai pas pris garde. Je retire donc mon commentaire.

il y a 28 minutes, Auger a dit :

Euh... En même temps, par nature, un sujet a vocation a être élargi, ouvert... Qui, ici, habite en Corée du Sud ? Qui va pouvoir évoquer les mœurs de la Corée du Sud ? Qui en a quelque chose à faire de la Corée du Sud ? (sauf pour acheter son téléphone portable )

Pas de souci pour élargir. Mais le terme de "culture de la délation " était spécifique à la Corée du Sud. Parce que c’est institutionnalisé. Sinon j’aurais parlé "simplement" de délation.

il y a 25 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Corée du Sud? alors je n'ai pas pris garde. Je retire donc mon commentaire.

Aucun problème

Il y a 10 heures, metal guru a dit :

Je trouve que c'est pas pareil de balancer un voisin pour ses poubelles et dénoncer un dealer !

Fais gaffe.... ta formulation va t'attirer les foudres de certains consommateurs ici qui ne trouvent pas matière à désapprouver le business des stupéfiants. 

Il y a 8 heures, lumic a dit :

c ' est légal en France ...

 La " délation calomnieuse " est un délit... 

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

En France, on voit beaucoup de bénévoles.

bonjour,

cela rappelle une certaine époque ...pas bien reluisante pour notre pays !

sinon, en Corée du Sud , la solution n'aurait-elle pas été d'augmenter les effectifs de police ?

finalement ( pour peu que cela s'avère exact ) , pas une Corée pour rattraper l'autre !

bonne journée.

Il y a 16 heures, Auger a dit :

Quant à "délater" pour des histoires de poubelles, c'est effectivement assez minable, même si chacun devrait assumer les conséquences de ses actes.

Justement c'est ça le truc. Ca paraît "minable". Mais combien coûte à la collectivité les graffitis, les incendies de poubelles et autres dégradations des mobiliers urbains ? 
C'est un énorme coût pour la collectivité, certainement des centaines de millions chaque année si ce n'est plus. 
Si l'idée de la "délation" c'est d'aboutir à un meilleur respect des lois, n'est-ce pas ce qu'il faut faire ?
On devrait aspirer à ça...la rémunération en moins.

Il y a 15 heures, Atipique a dit :

Justement, c'est une chose de dénoncer le voisin qui a mal trié ses déchets une fois; et ça ne nous atteint pas directement, il faut bien le dire. C'en est une autre de porter plainte contre un casse-pieds qui nous pourrit la vie, en ne respectant pas les règles de vivre ensemble de la communauté.

Dans ma ville ils récupèrent les déchets ménager pour composter (reste nourriture, épluchures etc). Dans une petite poubelle marron. La municipalité a même engagé des agents pour aller chez les gens expliquer le fonctionnement, des prospectus. Et c'est en plus clairement noté sur la poubelle.
J'ai un voisin qui vraisemblablement prend un malin plaisir à gâcher la collecte. En foutant dans cette poubelle des bouteilles de verre, des boîtes de conserve etc. Et ce n'est pas une "erreur de tri" de sa part...personne n'est aussi idiot, il y a des images même s'il ne sait pas lire.

Du coup ce type à lui seul doit certainement "polluer" toute la collecte, le camion.
Il faudrait le dénoncer ou pas ? Il faut laisser faire parce que la délation c'est mal ?

Il y a 15 heures, kost a dit :

Est-ce qu'il n'y a pas non plus un aspect culturel. Je fais un parallèle avec la Japon où les gens vont assez facilement dénoncer des choses que nous, ici, ne dénoncerions pas. C'est une vraie question. 

Bien sûr que oui. "Ca rappelle les heures les plus sombres de notre histoire toussa". Du coup on arrive à l'autre extrême où même dénoncer quelqu'un qui ne respecte pas la loi paraît méprisable.

Il y a 16 heures, Kyoshiro02 a dit :

Je devrais dire un peu partout que je fraude à la CAF. Ça pourrait être marrant d'en voir un dénoncer ça et se prendre une prune pour cette raison.

Si tu fraudes la CAF, tu ne portes préjudice qu’à la CAF. C’est son affaire.

À la limite l’on pourrait soutenir que frauder la CAF se répercute sur le budget de l’État et nuit à tous les contribuables. Mais ce n’est un problème qu’entre toi et la CAF.

Par contre jeter ses ordures dans la nature ou sur les trottoirs, et ne pas respecter les normes de sécurité sanitaire,  nuit à l’ensemble de la population.

Nous sommes particulièrement enclins à reprocher aux pouvoirs publics la saleté de certains endroits. Mais pourquoi ne pas exiger de tous qu’ils respectent des règles dont toute la population profite ?

Quel que soit le sujet, laisser faire des saloperies, qu’elles quelles soient, sans intervenir  est une réelle complicité avec ceux qui s’y livrent si l’on ne s’en préoccupe pas. Et une lâcheté.

Il n’y a que deux choses qui font bouger le gens : la peur du gendarme et l’appât du gain. Dans ce cas, la mairie n’a pas recours à la police. Quelle qu’en soit la raison, manque d’effectifs probablement, Elle préfère amener les salopards qui laissent leurs déchets à être amenés à se comporter proprement.

Mais prendre les contrevenants sur le fait et les identifier est impossible sans l’aide de la population. Et la meilleure manière de motiver la population est de lui accorder 20 % du montant des amendes.

Le Trésor Public et les Finances,  en France, Mère des Codes et des Lois,  font exactement la même chose. Si l’on dénonce aux Impôts une infraction réalisée par un tiers, voisin ou employeur, l’on touche une prime qui peut être conséquente.

Là, c’est de la délation au sens plein du terme. Dans le cas cité ici, c’est une participation au bon entretien de la cité. Et s’il faut un petit coup de pouce pour motiver les citoyens sous forme de récupération par eux d’une petite partie de l’amende, pourquoi pas ?   

Je réemploie le même mot. Ceux qui se foutent des autres en ne respectant pas les règles de propreté sanitaire, sont des salopards. C’est aux dépens de toute la société.  Après les avoir identifiés, l’on devrait les obliger à faire eux-mêmes des tournées de nettoyage de la cité. Cela calmerait leurs ardeurs de pollueurs.

Il y a 5 heures, Demsky a dit :

 La " délation calomnieuse " est un délit... 

Pourtant ces voisins ont agi dans la légalité car un véhicule ne peut pas resté immobilisé plus de huit jours ...

Pourtant dans bien des rues , bien des parking de nombreux véhicules restent stationnés  plus de huit jours , cause travail , voyage ou manque de place sans aucune intervention de la police ...

Par conséquence il est donc légal de dénoncer car c ' est bel et bien à l ' appréciation des personnes que de faire enlever ou pas un véhicule 

La police fait son boulot sur dénonciation , sans enquête , sans comprendre le comment et le pourquoi  ...

Il y a 20 heures, Auger a dit :

La peur de faire preuve de "délation", c'est aussi la bonne excuse pour laisser le voisin frapper sa femme, les gosses battus ou torturés,...

"ça ne nous regarde pas", alors on tourne la tête de l'autre côté...

Quant à "délater" pour des histoires de poubelles, c'est effectivement assez minable, même si chacun devrait assumer les conséquences de ses actes.

Alors "délateur" ou "complice" ?

Oui, c'est une question de mesure, mais il est trop tentant de caricaturer la délation ou d'en faire un usage permanent et mesquin.

La société est la responsabilité de toutes et tous. Faire comme si nous n'étions responsable de rien est aussi problématique que de faire de la surveillance inquisitrice. C'est à l'éducation de bien construire ce qui relève de la citoyenneté et de la réserve non invasive. Il y a 60 ans, quand des gamins seuls dehors faisaient n'importe quoi les adultes se sentaient autorisés par leur citoyenneté à les rappeler à l'ordre, de même si un gars commencait à malmener une femme, fut-elle la "sienne", ou vice versa plus rarement. Maintenant, chacun-e a son casque sur les oreilles, les yeux fermés même ouverts et ne reconnaît plus l'espace public comme de sa responsabilité, collective. Et chacun-e de s'insurger d'être "juger", de réclamer la visibilité de sa différence tout en réclamant l'indifférence, mais non ostensible, etc. C'est à dire vouloir tout et son contraire en fonction du moment, de son intérêt propre, comme si chacun devait lire dans le marc de café les besoins et désirs d'autrui. Individualisme stupide.

il y a 29 minutes, garthriter a dit :

Justement c'est ça le truc. Ca paraît "minable". 

Mais ça l'est. Dénoncer les autres, c'est s'avouer aussi incapable de tolérer leur liberté que de s'y opposer personnellement. Le délateur est une combinaison d'impuissance vindicative et d'hétéronomie infantile extrêmement liberticide.

Il y a 1 heure, Keskya a dit :

Mais ça l'est. Dénoncer les autres, c'est s'avouer aussi incapable de tolérer leur liberté que de s'y opposer personnellement.

Tolérer leur liberté de quoi ? De foutre la merde ou de ne pas respecter la loi ?
On parle de quoi là exactement ?
Il y a par exemple vers chez moi un mec qui régulièrement en bagnole, dépasse des véhicules à l'arrêt au feu, pour passer au feu rouge. Il faudrait surtout pas les dénoncer pour ne pas empiéter sur sa liberté de ne pas respecter la loi et de mettre les autres en danger ?

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Tolérer leur liberté de quoi ? De foutre la merde ou de ne pas respecter la loi ?
On parle de quoi là exactement ?
Il y a par exemple vers chez moi un mec qui régulièrement en bagnole, dépasse des véhicules à l'arrêt au feu, pour passer au feu rouge. Il faudrait surtout pas les dénoncer pour ne pas empiéter sur sa liberté de ne pas respecter la loi et de mettre les autres en danger ?

C’est LA question. Mettre au même plan un mec qui brûle des feux rouges et jeter un papier par terre, c’est quand même pas pareil. Même si le second est une incivilité.

Si je vois une voiture en emboutir une autre sur un parking, et partir sans laisser ses coordonnées, bien sûr que je vais relever la plaque d’immatriculation et mettre un mot sur celle qui a été amochée.

Si je vois, quelqu’un ne pas ramasser les crottes de son chien, je vais lui faire remarquer, je l’ai déjà fait, mais je ne vais pas me précipiter pour le dénoncer. J’ai peut-être tort, j’en sais rien, mais c’est comme ça.

Y a quand même des priorités dans la délation. En tous cas pour moi. Et encore une fois, je ne dis pas que j'ai raison, mais je ne sais/peux pas faire autrement.