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François Bayrou, "un sentiment de submersion"

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Anatole1949

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Membre, 58ans Posté(e)
fer de lance Membre 349 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Ce qu'a dit Bayrou ne m'étonne pas non plus, et ce "sentiment" ne date pas d'hier. Ça fait 30 ans que je connais des gens qui fréquentent assidûment Marseille et qui l'appellent... Alger. 

Je ne comprends pas trop la levée de boucliers de la gauche à l'hémicycle. Une personne a même demandé à Bayrou de s'excuser. En filigrane, on retombe dans l'absence d'écoute de nombreux citoyens, et on continue sur cette voie plutôt que d'entendre les sentiments, qui se traduisent ensuite en votes. Et on couinera.

 

A regarder la politique en France on ne voit aucun parti politique fait par des migrants ou sans papiers, il ne votent même pas, par contre si on regarde quel est le(s) parti politique qui se retrouve éligible au second tour, là on voit bien la submersion majoritaire des idées anti-migrant qui possède même toutes les chaines d'info de la tnt... C'est le mimi... le milliard... le milliardaire... qui fait l'apologie de ces idées là ! Après les politiques qui prennent le relai pour propager ces idées là c'est juste des intermédiaires docile sans colonne vertébrale qui s'agenouillent.

A gauche, après la déroute du PS sous Hollande, c'est déjà moins tendance, bien sûr il leur reste un noyau d'échevelés raciste prêt à se vendre contre un bol de soupe au cochon, mais c'est plus du tout la majorité. l'ex majorité du PS a fait banqueroute avec ces idées là, aujourd'hui c'est au tour de Bayrou et il passera à la ca(i)sse électorale comme les autres.

Modifié par fer de lance
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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Toujours pas

L'ACQUISITION DE PLEIN DROIT

La nationalité française est attribuée de plein droit à la naissance à l'enfant né en France ou à l'étranger dont l'un au moins des parents est français, à l'enfant né en France lorsque l'un de ses parents au moins y est lui-même né, à l'enfant né en Franc de deux parents apatrides.

 

A moins de considérer qu'avoir un des 2 parents d'origine étrangère fait de toi d'office un étranger. :hehe:

 

Pas un étranger, pourquoi ?

Mais issu de l'immigration oui, c'est assez évident, non ? :hehe:

Surtout si le second parent est lui aussi issu de l'immigration, non ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 2 heures, Placid88 a dit :

tu peux feindre de ne rien voir mais l'antisémitisme et même le racisme sont des valeurs de gauche maintenant

Alors non, l'antisémitisme et le racisme ont par défaut en totale contradiction avec les valeurs de gauche. Philosophiquement, ce serait un contresens.

Après, un parti peut se dire de gauche sans en respecter les valeurs : ça, ce serait autre chose, et un tel parti ne serait plus franchement de gauche.


Et puisque tu parles de LFI, même si l'on peut condamner Mélenchon pour un propos à la con (l'antisémitisme qui serait résiduel), et que l'on pourra reprocher des ambiguïtés qui frisent parfois la provo de quelques uns, le message idéologique et le programme que porte LFI n'a rien d'antisémite.

Car :

  • critiquer Israël en tant que pays dans ses actions, et en fait son gouvernement, ce n'est pas de l'antisémitisme
  • critiquer le génocide en Palestine, ce n'est toujours pas de l'antisémitisme
  • s'interroger sur les dérives communautaristes du CRIF, lorsqu'il se fait l'ambassadeur de l'extrême-droite israélienne, ce n'est toujours pas de l'antisémitisme

Car au final, ces 3 critiques reviennent à critiquer les mêmes individus : l'extrême-droite au pouvoir en Israël. 
Qui ne représente absolument pas les juifs, et encore moins les juifs de France.

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ah oui. Tu as dit "trouvent tout à fait bon".

Tu as raison, ça n'a rien à voir 🤣🤣

 

Ce n'est pas la même chose, et très différent de leur façon de se réjouir de la baisse du christianisme (cause de tous les maux pour tant de gens à gauche).

 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ca s'appelle comment restreindre la visibilité de quelqu'un ? En gros tu leur interdit de sortir ou de se fringuer comme ils veulent ?

Tu veux que les gens sortent avec des uniformes ? Ou on interdit tout signe religieux dans l'espace public ?

On interdit aussi toute expression politique ?

C'est assez hallucinant comme vision.

 

Encore de la caricature de propos, quelle belle méthode, à la hauteur de tes engagements, seule voix d'échappatoire aux contradictions......

Restreindre, non la visibilité de quelqu'un mais de ses croyances religieuses.

Des signes ostensibles et individuels oui.

Et la différence avec les opinions politiques, c'est que l'espace public est justement celui de la polis, de la cité, du politique.

 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Comme nombreuses idéologies.

Sauf que ces religions n'ont pas de moyen de contrôle de l'espace public. Encore heureux !

Bref, ce n'est pas parce qu'une femme se balade voilé, un type avec une kippa, un autre en tenue bouddhiste, que tu es contraint à quoi que ce soit.

C'est comme les chaussettes avec les sandales, ce n'est pas parce que c'est autorisé qu'il faut t'y plier.

 

Tu as coupé ma phrase pour faire mine de ne pas la comprendre. Afficher sa foi est une manière de contrôler, de s'étendre. Et si tu le reconnaît pas ce ne peut être que par déni idéologique.

La comparaison entre la foi et la mode n'est pas digne de toi. Même acculé comme tu l'es.

 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Bah déménages dans une dictature.

Car le principe en démocratie c'est la libre expression de chacun, et la possibilité d'afficher ses opinions ou croyances en public. Et au delà, de se fringuer comme il le souhaite.

 

Alors non, opinions et croyances sont lourdement encadrés, et heureusement, à commencer par le racisme par exemple, ce que tu défends non ? Tu serais donc un soutien de la dictature ?

Et la croyance a un statut particulier, et heureusement, car le christianisme, malgré la distinction des "deux cités", se voulait toujours normative de l'état jusqu'à leur séparation. Et l'Islam, qui n'a fait aucune mise à jour, si ce n'est un tantinet régressive, se voit comme une loi et a pour principe de devenir majoritaire (peu lui importe le temps à mettre) et de s'imposer comme tel.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

C'est ta vision. Ce n'est ni la loi, ni nos principes républicains.

 

C'était la vision de la gauche jusqu'à il y a encore une trentaine d'année.

 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Un catholique à tout à fait le droit de faire montre de sa foi, que ce soit en portant une croix, en se signant en public, etc ...

Il n'a jamais été restreint sur ce point là.

 

La guerre de gauche contre les catholiques (les protestants n'étaient déjà plus 'visibles') a bien effacé ces comportements. Et tu le sais parfaitement.

Il s'agit simplement de soutenir l'effort de la même intériorisation chez les musulmans.

 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Il ne s'agit de "préférence", juste de réaction aux formes de racismes ou de discriminations qui ont cours dans la société.

Assez peu de nos concitoyens sont discriminés car chrétiens. Or c'est le cas pour nos concitoyens juifs ou musulmans, avec des insultes ou actes en constante hausse.

L'extrême-droite (du moins le RN) a troqué en partie son discours antisémite pour un discours islamophobe.

Ce discours est de plus repris par les politiques de droite et nos gouvernants. Il est donc assez logique que la gauche dénonce fermement cette déviance raciste.

Ce qui ne s'apparente aucunement à une promotion de l'islam.

Tout comme la dénonciation de l'antisémitisme n'a jamais été une promotion du judaïsme.

 

C'est une façon de se dédouaner du soutien apporté, et plus encore de l'opportunisme électoral (moyennement efficace mais recherché malgré tout).

Et si le RN a troqué son discours antisémite, même "en partie", contre l'islam, alors qui donc fait augmenter l'antisémitisme ? si ce ne sont les musulmans ? Mais tu imagineras sans doute que c'est "sans importance" car le RN restera dans ta vision idéologique bien supérieur en nombre et en haine antisémite non ?

Et il ne faudrait surtout pas aller y regarder de plus près ! ;)

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Zora80 a dit :

C'est bien plus compliqué,  il y a une commission à  Paris pour obtenir son numéro qui autorise à  exercer en ville, certains attendent 5 ans ou plus leur régularisation et exercent en hôpital sous statut médecin étranger, c'est partout, fait être en milieu hospitalier pour le voir, certains n'ont pas le droit de faire des gardes, on bouche les trous avec ces médecins et on régularise.. après. 

 

Mais la demande auprès de la commission impose déjà un doctorat et le passage de l'EVC.... donc pas de médecin en 5 ans d'études et sans contrôle !

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 316 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Une liste des prenoms les plus donnés en 2024.

https://www.journaldesfemmes.fr/prenoms/classement/prenoms/les-plus-donnes

Page 1

 

Rang Prénom Naissances en 2023
1 Gabriel 4 550 naissances
2 Léo 3 666 naissances
3 Raphaël 3 628 naissances
4 Maël 3 419 naissances
5 Louis 3 338 naissances
6 Louise 3 186 naissances
7 Ambre 3 168 naissances
8 Noah 3 163 naissances
9 Alba 3 088 naissances
10 Jules 3 020 naissances
11 Adam 2 970 naissances
12 Arthur 2 915 naissances
13 Jade 2 891 naissances
14 Eden 2 701 naissances
15 Emma 2 666 naissances
16 Isaac 2 556 naissances
17 Liam 2 504 naissances
18 Sacha 2 446 naissances
19 Rose 2 375 naissances
20 Eva 2 362 naissances
21 Alma 2 342 naissances
22 Lucas 2 324 naissances
23 Léon 2 295 naissances
24 Naël 2 256 naissances
25 Alice 2 256 naissances
26 Gabin 2 246 naissances
27 Romy 2 198 naissances
28 Mia 2 152 naissances
29 Mohamed 2 138 naissances
30 Anna 2 129 naissances
31 Lina 2 086 naissances
32 Elio 2 056 naissances
33 Hugo 2 023 naissances
34 Noé 2 014 naissances
35 Ethan 1 983 naissances
36 Marceau 1 960 naissances
37 Aaron 1 952 naissances
38 Paul 1 951 naissances
39 Léna 1 908 naissances
40 Ayden 1 856 naissances
41 Inaya 1 855 naissances
42 Julia 1 852 naissances
43 Agathe 1 845 naissances
44 Lou 1 844 naissances
45 Iris 1 776 naissances
46 Elena 1 775 naissances
47 Imrân 1 756 naissances
48 Nathan 1 697 naissances
49 Adèle 1 690 naissances
50 Giulia 1 683 naissances
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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Easle a dit :

 

Pas un étranger, pourquoi ?

Mais issu de l'immigration oui, c'est assez évident, non ? :hehe:

Dans l'administration française,  est considéré une personnage étrangère une personne qui n'est pas de nationalité française.  Ça ne veut pas forcément dire d'une immigration.  Car dans le texte suscité ça peut concerner des enfants d'un couple français né à l'étranger.

 

 

Il y a 8 heures, Easle a dit :

Surtout si le second parent est lui aussi issu de l'immigration, non ?

Non toujours pas. Il faut seulement que les parents soient apatrides. Sinon c'est le processus de naturalisation.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 179 messages
scientifique,
Posté(e)

Qu'est-ce qu'ils ont tous à crier après Bayrou ?

"Un sentiment de submersion d'immigrés" . Qu'y a-t-il de répréhensible dans cette phrase ?

Elle traduit le sentiment d'une majorité de français, en particulier les citadins qui sont les mieux placés pour observer cette "submersion".

Il faut pas le dire ? Mais alors que les immigrés se fassent oublier et ne soient pas les premiers délinquants en nombre dans nos prisons !

Cacher la réalité n'a jamais résolu le problème, au contraire.

Pour tenter de résoudre un problème, il faut analyser la situation, observer les mécanismes qui ont produit l'effet que l'on déplore et prévoir un certain nombre de mécanismes pour améliorer la situation.

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Membre, 56ans Posté(e)
Zora80 Membre 356 messages
Forumeur accro‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Easle a dit :

 

Mais la demande auprès de la commission impose déjà un doctorat et le passage de l'EVC.... donc pas de médecin en 5 ans d'études et sans contrôle !

Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas le diplôme de médecin dans leur pays, je dis qu'ils ne sont pas régulariser en France, statut médecin étranger dans les hôpitaux,  donc payés moins cher et pas le droit de s'installer en libéral. Statut particulier.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Répy a dit :

Un sentiment de submersion d'immigrés

Ce n’est même pas un sentiment mais une réalité : 260% en plus depuis la guerre en Libye. 

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 290 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Demsky a dit :

Ecrit " veut " qui peut..

VEUX     sorry                et tous mes voeux pour 2025

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 704 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Herman1 a dit :

Non, ce sont de très bons médecins, là ou tu as raison, effectivement ils sont payés au lance-pierres

Lesquels? ceux qui travaillent dans les hôpitaux? pas qu'eux en France...je connais plusieurs médecins et spécialistes étrangers qui sont dans le libéral et font payer le même prix que les médecins "gaulois"...

La médecine hospitalière est une médecine de fonctionnariat...ils n'ont rien à payer juste à toucher un salaire...pas de locaux et charges inhérentes ni ni ni...ils paient leurs impôts et basta! et leurs études n'ayant pas été payées en France ils ne doivent même pas "rembourser" quoi que ce soit...

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Dans l'administration française,  est considéré une personnage étrangère une personne qui n'est pas de nationalité française.  Ça ne veut pas forcément dire d'une immigration.  Car dans le texte suscité ça peut concerner des enfants d'un couple français né à l'étranger.

 

 

Non toujours pas. Il faut seulement que les parents soient apatrides. Sinon c'est le processus de naturalisation.

 

Et dans ton idée, ce type de situation est donc la plus courante parmi les demandes anticipées ?

Et sur les mariages et les regroupement, même chose ce ne sont que des français qui obtiennent enfin leur nationalité ?

il y a une heure, Zora80 a dit :

Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas le diplôme de médecin dans leur pays, je dis qu'ils ne sont pas régulariser en France, statut médecin étranger dans les hôpitaux,  donc payés moins cher et pas le droit de s'installer en libéral. Statut particulier.

 

Il y a quelques cas de médecins (avec doctorat de toute façon et pas obtenu en 5 ans) qui commence à être employé avant d'avoir passer leur ECV, mais c'est assez marginal et en régularisation, sans trop de doute, du fait d'un engorgement des demandes. et qu'ils soient moins payés peut interroger mais qu'ils n'aient pas le droit de s'installer en libéral avant d'être validé par le conseil de l'ordre est heureux !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 704 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Kaliste a dit :

Ce qu'a dit Bayrou ne m'étonne pas non plus, et ce "sentiment" ne date pas d'hier. Ça fait 30 ans que je connais des gens qui fréquentent assidûment Marseille et qui l'appellent... Alger. 

Je ne comprends pas trop la levée de boucliers de la gauche à l'hémicycle. Une personne a même demandé à Bayrou de s'excuser. En filigrane, on retombe dans l'absence d'écoute de nombreux citoyens, et on continue sur cette voie plutôt que d'entendre les sentiments, qui se traduisent ensuite en votes. Et on couinera.

Une écologiste...elle n'a fait qu'invectiver Bayrou sur ce mot honnis par lfi ...

Ils trouvent régulièrement des "mots" ou "situations" pour pouvoir renvoyer tous les partis au rn...tout ce qui n'est pas dans leur bible idéologique est forcément d'extrême droite!

J'espère qu'ils vont être sérieusement blacklistés par les électeurs...

Il y a 14 heures, Placid88 a dit :

et LFI l'extrême gauche s'est empressé de reprendre le flambeau

Ce sont tellement les mêmes qu'ils devraient s'associer!

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 704 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Placid88 a dit :

tu peux feindre de ne rien voir mais l'antisémitisme et même le racisme sont des valeurs de gauche maintenant

C'est une vérité qui remonte très loin...

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Membre, Posté(e)
williams Membre 3 881 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

En parlant de "submersion" M Bayrou a raison car d'année en année il y en a de plus en plus qui viennent d'une façon irrégulière c'est à dire en traversant la méditerranée avec l'aide de passeurs. Alors que ceux qui viennent pour des questions d'études ce n'est pas la même chose. Ce que dit M Bayrou de plus en plus de français le disent voir même d'européens quand on voit certaines choses dans de plus en plus de pays. Soit disant que la population d'immigrée vivant en France est passée de 4 % à 11 % de la population en un siècle.

En 2022 il y a eu une augmentation de plus de 17 % par rapport à 2021, En 2023, la France a délivré 2,4 millions de visas contre 1,7 million en 2022, soit une hausse de 40,4%,...

Modifié par williams
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 704 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Dans l'administration française,  est considéré une personnage étrangère une personne qui n'est pas de nationalité française.  Ça ne veut pas forcément dire d'une immigration.  Car dans le texte suscité ça peut concerner des enfants d'un couple français né à l'étranger.

 

 

Non toujours pas. Il faut seulement que les parents soient apatrides. Sinon c'est le processus de naturalisation.

Mon ex est un immigré qui vit en France depuis 1970 et qui est toujours un étranger car il n'a jamais demandé sa naturalisation...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 704 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Dans l'administration française,  est considéré une personnage étrangère une personne qui n'est pas de nationalité française.  Ça ne veut pas forcément dire d'une immigration.  Car dans le texte suscité ça peut concerner des enfants d'un couple français né à l'étranger.

 

 

Non toujours pas. Il faut seulement que les parents soient apatrides. Sinon c'est le processus de naturalisation.

Issus de l'immigration mais naturalisé l'enfant est français..sauf si les parents le refuse...

il y a 20 minutes, williams a dit :

En parlant de "submersion" M Bayrou a raison car d'année en année il y en a de plus en plus qui viennent d'une façon irrégulière c'est à dire en traversant la méditerranée avec l'aide de passeurs. Alors que ceux qui viennent pour des questions d'études ce n'est pas la même chose. Ce que dit M Bayrou de plus en plus de français le disent voir même d'européens quand on voit certaines choses dans de plus en plus de pays. Soit disant qu'en France  La population immigrée1 vivant en France est passée de 4 % à 11 % de la population en un siècle.

En 2022 il y a eu une augmentation de plus de 17 % par rapport à 2021, En 2023, la France a délivré 2,4 millions de visas contre 1,7 million en 2022, soit une hausse de 40,4%,...

Certains sont fâchés avec les chiffres...

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Issus de l'immigration mais naturalisé l'enfant est français..sauf si les parents le refuse...

Certains sont fâchés avec les chiffres...

... si un des parents est français  les enfants nés en France sont français !

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Membre, 56ans Posté(e)
Zora80 Membre 356 messages
Forumeur accro‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Easle a dit :

 

Et dans ton idée, ce type de situation est donc la plus courante parmi les demandes anticipées ?

Et sur les mariages et les regroupement, même chose ce ne sont que des français qui obtiennent enfin leur nationalité ?

 

Il y a quelques cas de médecins (avec doctorat de toute façon et pas obtenu en 5 ans) qui commence à être employé avant d'avoir passer leur ECV, mais c'est assez marginal et en régularisation, sans trop de doute, du fait d'un engorgement des demandes. et qu'ils soient moins payés peut interroger mais qu'ils n'aient pas le droit de s'installer en libéral avant d'être validé par le conseil de l'ordre est heureux !

Dans les autres pays c'est pas 10 ans d'études,  y'a qu'en France. Il y a une volonté des hôpitaux de les embaucher sous contrat à  2000€ en leur mettant des bâtons dans les roues pour la régularisation,  pour pallier au manque d'internes, métier en tension donc emploi de médecins qu'on va recruter directement dans d'autres pays, c'est courant. Il y a des hôpitaux où la moitié des médecins d'un service sont dans ce cas. C'est un fait avéré,  et bien dommage. 

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