Des entités hybrides entre le vivant et l’objet

Le 25/01/2025 à 08:32, SpookyTheFirst a dit :

Bonjour,

Je travaille à développer des processeurs vivants basés sur des neurones biologiques. Ci-dessous une exemple qui montre un organoide cérébral que nous avons posé sur un reseau d’électrodes utilisé pour communiquer avec.

Le directeur de  NVidia (gros fabriquant de processeurs) a récemment déclaré que la prochaine étape après l’IA sont les robots. On m’a récemment demandé de réagir à cette déclaration et de décrire ce qu’est selon moi la prochaine étape, après les robots…

Je pense que ce sera la création d’hybrides entre l’objet et le vivant. Aujourd’hui nous sommes entourés par deux classes d’entités: des objets inanimés (artificiels ou naturels) et des etres vivants.

Je pense qu’à terme on pourra avoir par exemple une “bouteille vivante”. C’est à dire qu’elle comportera un tissu nerveux qui sera capable de détecter votre humeur, et votre santé (en analysant les molécules que vous exhalez ou votre peau quand vous la touchez) pour synthétiser dans son contenu des molécules bonnes pour vous (et dans l’air des phéromones). Ce sera vrai de tous les objets aujourd’hui artificiels qui nous entourent, voiture, ordinateur, chaussures, instrument de musique, etc. Ces tissus nerveux intégrés aux objets, ou “Organoides Intelligents”, IO, interagiront aussi avec des IA, et vivront en symbiose avec nous.

Et voila pour le délire du matin….

 

Oui

D'ailleurs les chinois ont mit une baleine dans DeepSeek et Nvidia a du mal à avaler la couleuvre.

Je vends "quelques neurones" pas cher si jamais la Suisse veut bien m'ouvrir un compte à Genève 

Mais dépêche toi il m'en reste deux 

Le 26/01/2025 à 13:45, castet-barou a dit :

 

merci mais...ça ne répond pas à ma question.
Je m'attendais à lire des noms de pathologies.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Oui

D'ailleurs les chinois ont mit une baleine dans DeepSeek et Nvidia a du mal à avaler la couleuvre.

Je vends "quelques neurones" pas cher si jamais la Suisse veut bien m'ouvrir un compte à Genève 

Mais dépêche toi il m'en reste deux 

Ce que tu dis est proprement impossible; il est en effet physiquement impossible de glisser une baleine dans un ordinateur de deepseek, car la place est évidemment trop réduite, je suis d’ailleurs surpris qu’une telle évidence ait pu t’échapper!

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

Ce que tu dis est proprement impossible; il est en effet physiquement impossible de glisser une baleine dans un ordinateur de deepseek, car la place est évidemment trop réduite, je suis d’ailleurs surpris qu’une telle évidence ait pu t’échapper!

Il y a bien un renard dans Firefox ou un oiseau bleu dans Twitter 

Non, je vois bien qu'il y a cette baleine dans mon ordinateur.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Il y a bien un renard dans Firefox ou un oiseau bleu dans Twitter 

Non, je vois bien qu'il y a cette baleine dans mon ordinateur.

Oui après tout tu as peut-être raison, un lien avec le règne animal peut être établi, sans meme évoquer les filtres RGB des pixels de l’écran dont les colorants sont également en parti issus de substances animales, comme par hasard!

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Il y a bien un renard dans Firefox ou un oiseau bleu dans Twitter 

Non, je vois bien qu'il y a cette baleine dans mon ordinateur.

Mais dans les ordinateurs les moustiques sont arrivés avant, infiniment plus petits que la baleine, ils sont en bien plus grand nombre 

à l’instant, SpookyTheFirst a dit :

Oui après tout tu as peut-être raison, un lien avec le règne animal peut être établi, sans meme évoquer les filtres RGB des pixels de l’écran dont les colorants sont également en parti issus de substances animales, comme par hasard!

Oui bon, je faisais de l'humour rapport au logo

Maintenant j'ai lu que ces réseaux de neurones issus du vivant permettrait à minima un gain d'énergie et peut-être beaucoup de plus value

Ce qui est drôle c'est que c'est précisément ce que ce logo bleu a généré comme crainte

La vertu de ces petits pixels en forme de baleine à été de faire fondre la capitalisation boursière Nvidia

Je préférerais voir monter celle de votre société ce serait bon signe

Le 25/01/2025 à 09:44, pic et repic a dit :

cela me rappelle un livre que j'ai lu il y a bien des années ( dont je ne me souviens plus du titre et une recherche à l'aide de l'IA ne donne pas de résultats ) mais le "personnage " central était un ascenseur commandé par un système mi-biologique, mi-électronique .... un ascenseur devenu paranoïaque qui tuait ceux qui l'utilisaient ! 

pour en revenir au sujet ... un domaine certes passionnant sans doute ( et plein de promesses ) mais sommes nous "prêts" à ça ?

comme pour l'IA qui n'a rien d'organique ... n'y a-t-il pas des dérives possibles ? (...)

Il y en aurait (je préfère ici l'usage du conditionnel) inévitablement...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Oui bon, je faisais de l'humour rapport au logo

Maintenant j'ai lu que ces réseaux de neurones issus du vivant permettrait à minima un gain d'énergie et peut-être beaucoup de plus value

Effectivement théoriquement un neurone vivant est 1 million de fois plus efficace que sa simulation, mais je table plutôt sur un facteur 100 en prenant en compte les limitations des processeurs vivants. On peut également stipuler des capacités d’apprentissage supérieurs, mais pour l’instant on n’arrive pas à leur faire apprendre grand chose…

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Je préférerais voir monter celle de votre société ce serait bon signe

Merci c’est sympa mais nous ne sommes pas (encore?) côté en bourse!

Le 01/02/2025 à 13:54, SpookyTheFirst a dit :

Effectivement théoriquement un neurone vivant est 1 million de fois plus efficace que sa simulation, mais je table plutôt sur un facteur 100 en prenant en compte les limitations des processeurs vivants. On peut également stipuler des capacités d’apprentissage supérieurs, mais pour l’instant on n’arrive pas à leur faire apprendre grand chose…

Merci c’est sympa mais nous ne sommes pas (encore?) côté en bourse!

On dit que si le cerveau n'est par irrigué quelques minutes (en oxygène) il ne fonctionne plus ou se détériore fortement. Vous les nourrissez comment vos neurones ? En permanence ?

Et ils se développent en des réseaux et des tas de liaisons comme les "naturels" ?

Il y a 4 heures, Engardin a dit :

On dit que si le cerveau n'est par irrigué quelques minutes (en oxygène) il ne fonctionne plus ou se détériore fortement. Vous les nourrissez comment vos neurones ? En permanence ?

Et ils se développent en des réseaux et des tas de liaisons comme les "naturels" ?

On les perfuse en effet 24/7 avec un système microfluidique que l’on a développé. Et oui ils développent des réseaux qui connectent entre eux les neurones. Le défi est précisément de controller ces développements pour maîtriser leur apprentissage, afin qu’ils puissent acquérir des fonctions utiles.

Pourquoi des neurones humains et pas ceux d’oiseaux qui sont plus efficaces ou d’autres animaux , voilà ma question ?. 

Il y a 9 heures, castet-barou a dit :

Pourquoi des neurones humains et pas ceux d’oiseaux qui sont plus efficaces ou d’autres animaux , voilà ma question ?. 

Nos fonctions cognitives des humains sont les plus avancées et c’est peut-etre lie aux neurones et cellules gliales. Il peut aussi y avoir d’autres applications inattendues, thérapeutiques par exemple.

Le 02/02/2025 à 16:16, Engardin a dit :

On dit que si le cerveau n'est par irrigué quelques minutes (en oxygène) il ne fonctionne plus ou se détériore fortement. Vous les nourrissez comment vos neurones ? En permanence ?

Oui en permanence. La consommation de glucose et d'oxygène du cerveau représente environ 20% de la consommation générale de ces deux substances alors que la masse du cerveau ne représente que 2 à 3% de toute la masse corporelle. C'est donc que la biochimie cérébrale est hyperactive.

Plus concrètement le débit d'urine au petit matin est plus important après une nuit avec "mauvais sommeil" entrecoupé de phases de plein éveil comparé à une nuit "normale" sans phases d'éveil conscient. C'est la preuve que la biochimie cérébrale a fonctionné plus intensément en phase de "mauvais sommeil" comparé à une nuit "pleine".

Le 26/01/2025 à 10:30, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai pas parlé de régler “tous les problèmes du vivant” mais uniquement les affections psychomotrices évoquées par @castet-barou.
Ceci dit, je pense effectivement qu’à terme on va arriver à maîtriser tous les aspects du vivant, le fait que ce soit compliqué ne veut pas dire que ce soit impossible, y compris l’immortalité. Et il n’y a aucun doute que cela créera aussi de nouveaux problèmes….

C ' est assez évident que l ' on n ' arrêtera jamais le progrès , cela a toujours été mais lorsque vous dites que l ' on arrivera à maîtriser tous les aspects du vivant on peut se demander de quelle façon , pour qui et dans quel but ...

Si maîtriser le vivant c ' est acquérir plus de savoir quelque soit la façon sans doute faut - il admettre que ce progrès là puisse être tout aussi effrayant sachant que la science ne recule devant rien ou presque ...

Quel en sera encore le prix vu que nos labos s ' amusent déjà  avec le vivant avec les expériences faites sur les animaux pour notre " bien être " ...

Si la vie  est en quelque sorte un laboratoire en soi vu tous ses ses loupés , faut croire que nous avons hérité de cela au point de vouloir tout maîtriser ...

En tout cas ce progrès est déjà un autre monde possible tandis que la nature humaine reste ou risque de rester la même ...

L ' immortalité est sans doute le rêve d ' individus incapables de rêver à autre chose ...

Il y a 6 heures, lumic a dit :

C ' est assez évident que l ' on n ' arrêtera jamais le progrès , cela a toujours été mais lorsque vous dites que l ' on arrivera à maîtriser tous les aspects du vivant on peut se demander de quelle façon , pour qui et dans quel but ...

De quelle façon, je l’ignore dans le détail mais en gros peut-être ce que je fais déjà, mélange d’IA et d’innovation humaine à la grand papa comme je fais déjà, pour qui bah in fine pour les plus riches au début et tout le monde ensuite, et dans le but de vivre plus comfort (ça plutôt bien marché jusqu’ici)

Il y a 6 heures, lumic a dit :

L ' immortalité est sans doute le rêve d ' individus incapables de rêver à autre chose ...

C’est déjà pas mal comme rêve !

Il y a 6 heures, SpookyTheFirst a dit :

De quelle façon, je l’ignore dans le détail mais en gros peut-être ce que je fais déjà, mélange d’IA et d’innovation humaine à la grand papa comme je fais déjà, pour qui bah in fine pour les plus riches au début et tout le monde ensuite, et dans le but de vivre plus comfort (ça plutôt bien marché jusqu’ici)

C’est déjà pas mal comme rêve !

C ' était mon point de vue mais toutes les pistes sont ouvertes comme toutes les envies et pourquoi pas celui de vouloir devenir immortel ou presque ...

Qui sait , peut être bien que ce futur existe déjà .Je trouve que le cinéma est bourré de références sur ce sujet ou autre .A partir de quel moment l ' intelligence artificielle pourrait - elle prendre le contrôle ,  entre mélange humain et machine ...

Quoiqu ' il en soit il est certain que ce progrès rendra bien des services histoire de prendre un peu plus le dessus sur les maladies , les handicaps etc ...

C ' est bien dans une certaine nécessité que ce progrès est indispensable  mais tout dépend de quelle façon ...

Il y a 18 heures, lumic a dit :

C ' était mon point de vue mais toutes les pistes sont ouvertes comme toutes les envies et pourquoi pas celui de vouloir devenir immortel ou presque ...

Qui sait , peut être bien que ce futur existe déjà .Je trouve que le cinéma est bourré de références sur ce sujet ou autre .A partir de quel moment l ' intelligence artificielle pourrait - elle prendre le contrôle ,  entre mélange humain et machine ...

Quoiqu ' il en soit il est certain que ce progrès rendra bien des services histoire de prendre un peu plus le dessus sur les maladies , les handicaps etc ...

C ' est bien dans une certaine nécessité que ce progrès est indispensable  mais tout dépend de quelle façon ...

En matière de technologie, Le rêve a souvent été prémonitoire:

- l’homme a rêvé de voler pendant des millénaires avant que certains décident d’essayer de le faire

- la SF évoque des ordinateurs vivants depuis des décennies avant… que je décide de le faire… J’aime bien situer ainsi modestement ma contribution dans l’histoire de la civilisation humaine, c’est très flatteur…. (Y’a pas d’mal à s’faire du bien!)

Le 07/02/2025 à 00:41, lumic a dit :

C ' est assez évident que l ' on n ' arrêtera jamais le progrès , cela a toujours été mais lorsque vous dites que l ' on arrivera à maîtriser tous les aspects du vivant on peut se demander de quelle façon , pour qui et dans quel but ...

Si maîtriser le vivant c ' est acquérir plus de savoir quelque soit la façon sans doute faut - il admettre que ce progrès là puisse être tout aussi effrayant sachant que la science ne recule devant rien ou presque ...

Quel en sera encore le prix vu que nos labos s ' amusent déjà  avec le vivant avec les expériences faites sur les animaux pour notre " bien être " ...

Si la vie  est en quelque sorte un laboratoire en soi vu tous ses ses loupés , faut croire que nous avons hérité de cela au point de vouloir tout maîtriser ...

En tout cas ce progrès est déjà un autre monde possible tandis que la nature humaine reste ou risque de rester la même ...

L ' immortalité est sans doute le rêve d ' individus incapables de rêver à autre chose ...

 

 

Ah ! Je n’avais pas souvenir que vous aviez de fortes aptitudes à philosopher @lumic … Je plaisante …  

C'est ma façon à moi de vous remercier pour votre message ! 

Ce ne seront plus des laboratoires, mais des champs, oui des champs, des millions de champs … 

Commencer à 02:45 la vidéo :

Il y a 9 heures, SpookyTheFirst a dit :

En matière de technologie, Le rêve a souvent été prémonitoire:

- l’homme a rêvé de voler pendant des millénaires avant que certains décident d’essayer de le faire

- la SF évoque des ordinateurs vivants depuis des décennies avant… que je décide de le faire… J’aime bien situer ainsi modestement ma contribution dans l’histoire de la civilisation humaine, c’est très flatteur…. (Y’a pas d’mal à s’faire du bien!)

En tout cas on pourra dire que ceux qui étaient sur forum fr auront connu le grand contributeur à cette contradiction , celui là même qui certainement aura déclenché la grande catastrophe mais c ' était votre destin et le nôtre ...

Bon du coup je vais essayer d ' augmenter mes chances de survie ...

Sans déconner je crois  de plus en plus  que tout est écrit car j ' ai comme qui dirait l ' impression que nous anticipons sur le futur .Perso il y ' a défois ou je me demande pourquoi j ' ai fait tel et tel truc et de me rendre compte que  j ' en découvrais l ' utilité sans y avoir réfléchit avant ...

Sans doute peut - on dire , croire , que nos rêves sont inspirés du futur mais que le chemin peut être différent ...