Gauche du grand soir ou gauche du compromis ?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Et vous d'intelligence tout court?

Je mets un lien simple à comprendre pourtant...

Lien qui ne parle pas du tout du "grand soir " . Tu l'as lu au moins où tu la balancé comme ça.  Et quand on te le fais remarquer tu ne fais que troller. Montres ton intelligence superieur alors, expliquer le rapport devrait être facile.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Lien qui ne parle pas du tout du "grand soir " . Tu l'as lu au moins où tu la balancé comme ça.  Et quand on te le fais remarquer tu ne fais que troller. Montres ton intelligence superieur alors, expliquer le rapport devrait être facile.

Dès qu'il faut, un minimum, se triturer la cervelle, y a plus personne...

Vous n'avalez que le prémâché...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme il y a déficit et que le crédit devient cher , avant de consacrer d’avantage de moyens il faut commencer par soit /et avoir d’avantage de moyens (mais qui n’ont pas pour conséquence au final de les diminuer ) , pour le moment comme ce sont les actifs qui paient ça va être compliqué , ou indiquer à quel secteur on enlève des moyens .

C'est bien mon propos : le principal axe n'est pas de diminuer les moyens, lorsque l'on voit que les besoins augmentent.

On peut évidemment revoir les dépenses, réorganiser ça et là : mais je doute que cela réduise les dépenses, mais qu'elles les déplacent peut-être davantage où il y en a besoin.

Il y a cependant la question des aides aux entreprises : avec quasiment 200 Milliards du budget de l'état, c'est le premier poste budgétaire dans les faits (même si ces aides sont réparties dans les différents budgets).

Sur ces 200 Milliards, je pense qu'il y a largement moyen de gratter 10 Milliards, si ce n'est même 50, lorsque l'on voit que des milliards sont déversés à des grands groupes qui n'en ont absolument pas besoin, voire qui licencient.

Filer du Crédit Impôt Recherche à Google, n'est-ce pas du foutage de gueule ??

Mais bon, sinon, le réel axe c'est bien évidemment les recettes.

Bref, revenir à rebours sur les 7 ans de macronisme qui ont volontairement vidé les caisses au profit des plus riches, des grandes entreprises, etc ...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Dès qu'il faut, un minimum, se triturer la cervelle, y a plus personne...

Effectivement tu parles bien de ton cas. 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Vous n'avalez que le prémâché...

Attaque facile qui permet d'éviter d'argumenter et de développer. Merci pour cette belle démonstration de ton intolérance digne d'un extrémiste.  Bref tu es (une ) INCAPABLE et une lâche. 

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Effectivement tu parles bien de ton cas. 

 

Attaque facile qui permet d'éviter d'argumenter et de développer. Merci pour cette belle démonstration de ton intolérance digne d'un extrémiste.  Bref tu es (une ) INCAPABLE et une lâche. 

"Polissé", mais juste en surface..

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

"Polissé", mais juste en surface..

Bravo, tu parles encore de ton cas 

Le 21/01/2025 à 19:22, jimmy45 a dit :

Tu as juste à lire je ne vais pas me répéter face à ta fainéantise.

Flemme de relire tes répétitions oui. Je t'ai invité à cliquer sur un bouton "play" et à écouter la cheffe du groupe parlementaire que tu soutiens mordicus. Pas de lire un roman. Mais bon, on peut prouver que tu racontes nawak, tu t'entêtes. Soit, je passe mon chemin.

Le 22/01/2025 à 21:40, jimmy45 a dit :

 

Le 23/01/2025 à 12:00, jimmy45 a dit :

Bien sûr tu peux analyser le fait que les candidats qu'ils ne veulent pas voir au second tour sont systématiquement sous évalués, et pour Mélenchon d'un ordre de grandeur allant du simple au double voir au triple, et qu'en même temps si les candidats de droite et d'extrême droite, ceux qu'ils veulent voir au second tour, sont surévalués, cela n'est qu'un reflet de l'évolution des candidats au fil du temps.
Ou alors tu peux ne pas être naïf et comprendre que les sondages agissent sur l'opinion des gens et sont un bon moyen de les manipuler.

Si seulement tu pouvais débarrasser le fond de vrai sur lequel tu t'appuies des exagérations qui t'amènent à des conclusions douteuses.

Le 23/01/2025 à 12:48, jimmy45 a dit :

Organisé le même jour. Ca résume le problème.
Nan mais sérieusement toutes les participations peu importe les intentions des participants ont été récupérées et ont servit le but manipulatoire de cette marche.

Tu ne comprends pas ?
En organisant cette marche, en associant lutte contre l'antisémitisme, soutient à Israel, etc ... LFI est visé parce qu'ils se retrouvent coincés, ils ne peuvent pas participer parce que cela serait envoyer un message contradictoire avec tout ce qu'ils défendent sur Gaza, la colonisation, le racisme etc ... Cette marche vise à inverser la représentation qu'on se fait des antisémites, c'est une propagande de l'idée que l'antisémitisme aurait changé et qu'il serait essentielement le fait des musulmans, c'est clairement de l'islamophobie. Il ne s'agit plus de lutter contre le véritable antisémitisme, mais de faire une marche islamophobe. Et la preuve avec la réhabilitation du RN derrière ...
En organisant cette marche ils savent très bien qu'ils vont diviser la gauche.
Parce qu'évidemment tous les concurrents de LFI obtiennent ainsi une occasion de se démarquer de LFI et de les marginaliser. Il leur suffit de participer à cette idée que LFI et Mélenchon seraient des antisémites, même si c'est un mensonge total, en plus c'est pour rester cohérent avec leurs manoeuvres passées comme l'arrêt de la nupes.
Les gens intelligents comprennent que ce serait agir contre son camp. Mais pour ces gens que tu défends, la notion de camp est ambigue, pour nous le camp c'est la gauche, pour eux leur camp c'est plutôt leur groupe politique au mieux.

Mélenchon avec sa maladresse habituelle dit sans prendre de précaution vis à vis de ceux qui le vivent encore malgré tout, mais à juste titre néanmoins, que l'antisémitisme est aujourd'hui résiduel en France, et que c'est l'islamophobie qui est devenue une politique d'état, c'est l'islamophobie qui est devenue quotidienne dans tous les médias, c'est l'islamophobie qui permet aux racistes de prospérer sous les couleurs du RN, c'est l'islamophobie qui se propage même dans les partis traditionnels. Vis à vis de Gaza il y a un enjeu idéologique et politique à faire comprendre qu'il s'agit d'un conflit de colonisation et non pas d'une histoire de terrorisme, parce que derrière la droite et l'extrême droite instrumentalisent les attentats qui ont eu lieu en France pour les faire adhérer au soutien à Israel.

LFI n'avait pas d'autre choix que de faire une contre marche, contre à la fois l'antisémitisme et l'islamophobie. Mais si je me rappelle bien c'est à ce moment là que nous avons les comportements comme celui de Tondelier expliquant sans se rendre compte que c'était islamophobe qu'elle ne voulait pas s'associer à des gens  qui clamaient allah  akbar ...

En réalité il n'y a que LFI réellement et toutes les assocs / syndicats intelligents qui mènent le combat idéologique. Les autres composantes du NFP sont totalement à la ramasse, et tu en es un bel exemple.
Le combat idéologique exige de la clarté et de la cohérence. Tu ne peux pas faire tout et son contraire. Ce que le reste de la gauche fait, et tu vas me traiter d'arrogant, mais c'est pourtant la réalité, elle le fait parce qu'elle n'a plus aucune consistance idéologique, et ce depuis bien trop longtemps. Du coup ils ne comprennent plus ce qui est leur intérêt ou l'intérêt général, ils sont perdus et ils sont tellement dans la politique politicienne à mener une guerre de leadership contre LFI qu'ils ne comprennent pas qu'ils se tirent une balle dans le pied. Quand c'est LFI qui porte la gauche et qu'ils abondent dans la propagande anti LFI injustifiée, comme la diabolisation à coup d'accusations d'antisémitisme, et dernièrement encore quand ils ne font pas front commun contre le gouvernement illégitime de Bayrou, ils font du mal à toute la gauche.
C'est là où ton positionnement est dramatique, tu voudrais que la seule composante qui tient la gauche à bout de bras disparaisse ou au mieux se divise, et tu voudrais que les gens inconsistants en qui on ne peut avoir la moindre confiance pour nous représenter, tu voudrais que ce soit ces gens là qui représentent la gauche. C'est juste fou de médiocrité. Sur la seule base d'une story telling issu tout droit des chaines de droite et d'extrême droite.
Non désolé. Nous sommes nombreux à ne pas vouloir de ça. Et tu devrais le prendre en compte au lieu de nous invisibiliser. Tu devrais prendre en compte que c'est cette rupture qui est le moteur de toute la séquence actuelle. Et que cette rupture elle est consommée.
 

C'est précisément en laissant le FN marcher en tête que vous leur attribuez un bon rôle, que vous les aidez à se dédiaboliser, que vous les aidez dans leur propagande, dans leur objectif de lutte des races et que vous finissez par donner de vous l'image d'une formation antisémite.

Pire tu opposes deux choses qui sont deux faces d'une même pièce et qui doivent être pareillement combattues. C'est ça l'universalisme. Une fois de plus tu donnes une arme aux ennemis.

Mais plutôt que de les désarmer, tu amalgames ennemis et potentiels camarades de lutte. Si la FI veut achever de s'isoler, elle n'a pas à s'y prendre autrement.

Le 23/01/2025 à 14:49, Morfou a dit :

Un sursaut d'honnêteté?

Pourquoi sursaut ? Si la droite radicalisée était plus souvent dans la critique nuancée et moins dans la diffamation on serait certainement moins souvent dans l'opposition frontale. Ça fait des années qu'on est plusieurs à gauche à voter pour un programme de rupture et à se désoler des excès (pour ne pas dire plus) de Mélenchon.

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

Flemme de relire tes répétitions oui. Je t'ai invité à cliquer sur un bouton "play" et à écouter la cheffe du groupe parlementaire que tu soutiens mordicus. Pas de lire un roman. Mais bon, on peut prouver que tu racontes nawak, tu t'entêtes. Soit, je passe mon chemin.

 

Si seulement tu pouvais débarrasser le fond de vrai sur lequel tu t'appuies des exagérations qui t'amènent à des conclusions douteuses.

C'est précisément en laissant le FN marcher en tête que vous leur attribuez un bon rôle, que vous les aidez à se dédiaboliser, que vous les aidez dans leur propagande, dans leur objectif de lutte des races et que vous finissez par donner de vous l'image d'une formation antisémite.

Pire tu opposes deux choses qui sont deux faces d'une même pièce et qui doivent être pareillement combattues. C'est ça l'universalisme. Une fois de plus tu donnes une arme aux ennemis.

Mais plutôt que de les désarmer, tu amalgames ennemis et potentiels camarades de lutte. Si la FI veut achever de s'isoler, elle n'a pas à s'y prendre autrement.

Pourquoi sursaut ? Si la droite radicalisée était plus souvent dans la critique nuancée et moins dans la diffamation on serait certainement moins souvent dans l'opposition frontale. Ça fait des années qu'on est plusieurs à gauche à voter pour un programme de rupture et à se désoler des excès (pour ne pas dire plus) de Mélenchon.

Quand la seule critique est envers quelqu'un de problématique pour les prochaines élections...

Ce n'est aucunement une critique de la politique à mener puisque la propagande lfiste est toujours là!

Les gauches ont trop de point commun pour se critiquer en dehors des égos des uns et des autres et de leur aspiration commune (mais séparée, le chacun pour soi) à la présidence...

Qu'elle droite radicalisée? de quelle diffamation parlez vous? tout est écrit, dit en directe...nous avons tous les supports pour pouvoir juger et éliminer...ou voter ou s'abstenir!

Fait beau soleil aujourd'hui, ça change de ces deux derniers jours...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Quand la seule critique est envers quelqu'un de problématique pour les prochaines élections...

Ce n'est aucunement une critique de la politique à mener puisque la propagande lfiste est toujours là!

Les gauches ont trop de point commun pour se critiquer en dehors des égos des uns et des autres et de leur aspiration commune (mais séparée, le chacun pour soi) à la présidence...

Qu'elle droite radicalisée? de quelle diffamation parlez vous? tout est écrit, dit en directe...nous avons tous les supports pour pouvoir juger et éliminer...ou voter ou s'abstenir!

Fait beau soleil aujourd'hui, ça change de ces deux derniers jours...

Ciotti

Zemmour

Le maire de Béziers ...

Et le RN PUISSANCE 100

Et celui qui dit sans dir Retailleau etc etc .....

il y a une heure, ouest35 a dit :

Ciotti

Zemmour

Le maire de Béziers ...

Et le RN PUISSANCE 100

Et celui qui dit sans dir Retailleau etc etc .....

Qu'elle différence entre ces personnages de droites radicalisées et les personnages de gauches radicalisées?

il y a 45 minutes, Morfou a dit :

Qu'elle différence entre ces personnages de droites radicalisées et les personnages de gauches radicalisées?

Aucune ils sont radicalisés !!!! et côté droite ça sent pas toujours bon ..... juste ils ne jouent pas dans la même cour !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Quand la seule critique est envers quelqu'un de problématique pour les prochaines élections...

Ce n'est aucunement une critique de la politique à mener puisque la propagande lfiste est toujours là!

Les gauches ont trop de point commun pour se critiquer en dehors des égos des uns et des autres et de leur aspiration commune (mais séparée, le chacun pour soi) à la présidence...

Qu'elle droite radicalisée? de quelle diffamation parlez vous? tout est écrit, dit en directe...nous avons tous les supports pour pouvoir juger et éliminer...ou voter ou s'abstenir!

Fait beau soleil aujourd'hui, ça change de ces deux derniers jours...

Et alors ? C'est une tare de soutenir un programme ?

La droite radicalisée... Elle est incarnée ici par un certain nombre de personnes. Je reviens d'un sujet envahi de propos consternants où la "radio d'État" que dénonçait Mélenchon dans une des innombrables dérive est désignée comme "radio Hamas"... Bonjour le niveau.

il y a une heure, Morfou a dit :

Qu'elle différence entre ces personnages de droites radicalisées et les personnages de gauches radicalisées?

Pour l'extrême droite, la violence est une fin en soi, un but. Pour une partie de l'extrême gauche, c'est un moyen. Et rien que cela rendra la seconde toujours infiniment moins dangereuse à mes yeux.

Le 15/01/2025 à 16:59, Totof44 a dit :

Dès la nomination de François Bayrou, la France insoumise a annoncé déposer une motion de censure alors que les trois autres composantes du nouveau front populaire ont préféré discuter avec le premier ministre.

Pour Jean Luc Mélenchon, le parti socialiste est à un cheveu de la compromission tandis qu'Olivier Faure rétorque que la gauche du tout ou rien, c'est la gauche du rien.

Finalement le parti socialiste semble parti pour voter la censure, peut-être pas comme un seul homme toutefois.

À titre personnel, je suis plutôt sur la ligne Faure que sur celle de Mélenchon... Mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi les socialistes mettent tant de temps à comprendre qu'ils se font rouler dans la farine et déplore qu'ils n'aient demandé qu'assez peu de concessions pour un éventuel pacte de non censure.

Je comprends bien l'ouverture au compromis d'Olivier Faure, mais je ne pense pas que ce ce soit la gauche qui est fermée au dialogue et au compromis. La logique de forcenés auxquels on a à faire avec ce bloc, ne semble pas se dissoudre par le dialogue, mais par la force des voix. On vient de voir ce qu'a donné ce dialogue et ce compromis. Que dalle.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Et alors ? C'est une tare de soutenir un programme ?

La droite radicalisée... Elle est incarnée ici par un certain nombre de personnes. Je reviens d'un sujet envahi de propos consternants où la "radio d'État" que dénonçait Mélenchon dans une des innombrables dérive est désignée comme "radio Hamas"... Bonjour le niveau.

Pour l'extrême droite, la violence est une fin en soi, un but. Pour une partie de l'extrême gauche, c'est un moyen. Et rien que cela rendra la seconde toujours infiniment moins dangereuse à mes yeux.

Pas aux miens...la violence des mots est quelques fois plus fortes que celles des actes...et l'une peut tout simplement amplifiée l'autre...

Soutenir un programme n'est pas une tare...mais ne pas réfléchir au fait qu'il soit réalisable ou non peut  l'être...éviter la critique c'est juste mentir...

Le 27/01/2025 à 14:05, Leverkuhn a dit :

Je comprends bien l'ouverture au compromis d'Olivier Faure, mais je ne pense pas que ce ce soit la gauche qui est fermée au dialogue et au compromis. La logique de forcenés auxquels on a à faire avec ce bloc, ne semble pas se dissoudre par le dialogue, mais par la force des voix. On vient de voir ce qu'a donné ce dialogue et ce compromis. Que dalle.

Cela démontre qu'il n'y a pas d'autre solution, pour la gauche, que de s'unir. Le PS a cru pouvoir s'en passer. Il se retrouve isolé et divisé. Humilié, il a perdu la face. Le budget 2025 de Bayrou c'est un budget Barnier bis. 

Le 26/01/2025 à 16:57, Totof44 a dit :

Flemme de relire tes répétitions oui. Je t'ai invité à cliquer sur un bouton "play" et à écouter la cheffe du groupe parlementaire que tu soutiens mordicus. Pas de lire un roman. Mais bon, on peut prouver que tu racontes nawak, tu t'entêtes. Soit, je passe mon chemin.

 

Si seulement tu pouvais débarrasser le fond de vrai sur lequel tu t'appuies des exagérations qui t'amènent à des conclusions douteuses.

C'est précisément en laissant le FN marcher en tête que vous leur attribuez un bon rôle, que vous les aidez à se dédiaboliser, que vous les aidez dans leur propagande, dans leur objectif de lutte des races et que vous finissez par donner de vous l'image d'une formation antisémite.

Pire tu opposes deux choses qui sont deux faces d'une même pièce et qui doivent être pareillement combattues. C'est ça l'universalisme. Une fois de plus tu donnes une arme aux ennemis.

Mais plutôt que de les désarmer, tu amalgames ennemis et potentiels camarades de lutte. Si la FI veut achever de s'isoler, elle n'a pas à s'y prendre autrement.

Pourquoi sursaut ? Si la droite radicalisée était plus souvent dans la critique nuancée et moins dans la diffamation on serait certainement moins souvent dans l'opposition frontale. Ça fait des années qu'on est plusieurs à gauche à voter pour un programme de rupture et à se désoler des excès (pour ne pas dire plus) de Mélenchon.

Le simple fait que ces ennemis s'en prennent particulièrement à nous, et ce de manière virulente, démontre de manière flagrante qui ils perçoivent comme leurs ennemis.

La marche a été organisée pour marginaliser LFI. Elle n'a pas été organisée pour marginaliser le PS ou EELV ou le PCF. Ils ont justement compté sur eux pour se désolidariser de LFI. Leur participation a cette marche était un élément essentiel pour réussir leur marginalisation. Mais au delà de cette marginalisation, cette marche servait aussi une idéologie politique, le nouvel antisémitisme qui serait mulsulman (de l'islamophobie), le soutien à Israel et c'est pour cette raison que nous ne pouvions pas y participer.

Pourquoi nous prendre pour cible si nous les combattons mal ??? Pourquoi ne pas vous prendre pour cible vous alors si vous les combattez tellement mieux que nous ?
A un moment faut revenir dans la réalité.

Réfléchis un peu bon sang. S'ils organisent une manifestation, c'est pour que tu ailles manifester. En quoi aller manifester permettrait de les combattre ? Cela n'a aucun sens.
Réfléchis, cette marche n'avait pas pour but de s'opposer au RN ou aux macronistes ni même à leur façon d'instrumentaliser l'antisémitisme et encore moins contre leur islamophobie. La marche était contre l'antisémitisme. En manifestant, et manifester ailleurs n'y change rien, tu les as aidé.
Ceux qui ont manifesté ce jour là ont juste servit à leur récupération et à leur story telling.

Il fallait faire bloc, avec LFI, avec les associations et les syndicats, face à cette instrumentalisation, face à leur idéologie. Et tous ceux qui ont été manifester ce jour là ont commis une faute politique.

La vérité c'est que nous sommes les seuls à réellement lutter contre le vrai antisémitisme et contre l'islamophobie. Il ne faut pas aller chercher plus loin. Cela fait depuis longtemps que le racisme a gangréné le PS EELV ou le PCF.

Le 26/01/2025 à 16:57, Totof44 a dit :

Si la FI veut achever de s'isoler, elle n'a pas à s'y prendre autrement.

Vous faites de beaux rêves. Le réveil risque d'être moins joli.

Pour ne pas perdre la face, le PS revendique une victoire. Mais le budget 2025 de Bayrou est un budget Barnier bis. Le changement d'alliance d'Olivier Faure est un échec aux lourdes conséquences. En cherchant à isoler les insoumis, ce sont les socialistes qui se trouvent isolés. 

Ce « ne serait pas responsable » : Lionel Jospin appelle les socialistes à ne pas voter la censure

il y a 17 minutes, doug1991 a dit :

Ce « ne serait pas responsable » : Lionel Jospin appelle les socialistes à ne pas voter la censure

Bah oui. On fait quoi jusqu'aux prochaines législatives ? On passe le temps en enfilant les censures comme des perles. Ça va être " magniiiiiiiiiifik " pour le pays.

On rappellera quand même que le vote qui va avoir lieu concerne ... le budget de la Sécurité Sociale !
Sécu dont le déficit en 2024 devrait atteindre 18,5 Md€ au lieu des 10,5 Md€ prévus initialement.

Déficit qui, factuellement, va encore BEAUCOUP augmenter si les mesures pour le réduire sont repoussées au calandres grecques pour des raisons purement électoralistes/politicardes, n'ayant pour seul "horizon" que la présidentielle de 2027.

On est clairement dans un grave période de crise ...
Il serait temps que les politiques de tous bords commencent un peu à prendre en compte l'intérêt général du pays plutôt que les intérêts particuliers électoralistes de leurs partis (ou/et leurs ambitions personnelles).