Vives réactions après les propos de Mélenchon sur Jésus crucifié par « ses propres compatriotes »

il y a 1 minute, Phylou a dit :

L'un n'empêche pas l'autre 

Tu as raison. Ca va même très souvent ensemble, je te l'accorde. 

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Un gouvernement juif sous occupation romaine ?

 

Il y a eu un gouvernement Français sous occupation allemande , on appelle ça des collabos !

il y a 26 minutes, querida13 a dit :

 Imaginons la situation avec d'autres personnes en un autre endroit, pour réfléchir un peu et transposons cela en France avec un prédicateur américain:

 En visite à Lourdes et outré par tout le commerce d'objets pieux effectué dans cette ville autour de l'apparition de la vierge le prédicateur américain protestant Jimmy Swaggart se met en colère et renverse les tables des échoppes.

La police vient l'arrêter sur dénonciation d'un de ses coreligionnaires. On le juge et on le condamne à mort(par crucifixion). Le président veut le gracier, mais les prêtres catholiques insistent pour que ce dangereux délinquant subisse sa peine! Voyant que les esprits s'échauffent, le président ne le gracie pas et il est tout de même mis à mort.

La réflexion qui me vient est: Pourquoi ne pas  tuer un moustique avec une bombe atomique pendant qu'on y est!

Est-ce que la vie d'un homme doit lui être retirée parce qu'il a brisé quelques objets? (C'est ce que raconte aussi le conte  de Till l'espiègle.)

Et de l'autre côté: A quel moment certaines personnes cesseront -elles de faire d'énormes montagnes lorsqu'elles n'ont affaire qu'à des taupinières?

Ne mesurent donc t -elles pas  que cette attitude peut induire des  conséquences tragiques et irréversibles?

Il n'a pas été condamné à cause de cette histoire de marchands du temple mais parce qu'il objectait aux pouvoirs des prêtres...ce qui est bien plus sérieux. 

D'autres avant lui ont été brisés brisés quand ils se sont  attaqués aux pouvoirs des clergé établis comme Akhénaton ou les Juifs et les premiers Chrétiens quand refusaient de rendre le culte à l'empereur,  plus récemment on peut citer le Shah d'Iran. Ils y en a bien d'autres.

Au temps de Jésus Jérusalem vit sous un double gouvernement. Pilate est procurateur romain. Le Sanhédrin, ou grand conseil, a juridiction sur les affaires de la communauté juive.

Il y a 11 heures, Phylou a dit :

L'extrémiste c'était Jésus. Les prêtres, eux, tentaient de protéger leur pouvoir contre cet énergumène qui le remettait en cause.

Extrémiste Jésus ? Oui et non !

En fait Jésus c'était MISSION IMPOSSIBLE !

 Ta,la,lan ! Ta,la,lan ! : Cette bande ne va même pas s'autodétruire dans les deux mille ans qui suivent ! 

Je m'explique !

Jésus = Mission Impossible !

Il voulait rendre sa religion INTELLIGENTE !

C'était le Judaïsme mais ça aurait pu être n'importe quelle autre religion : Une religion ça ne peut pas être intelligent !

Point final !

C'est même le contraire de l'intelligence, une religion : c'est un dogme, c'est psychorigide, c'est "interdiction de penser", c'est croire ce qu'on te dit sans vérifier, sans chercher à comprendre. Il faut, il est impératif d'accepter tour.

On relève quelques efforts qu'il aurait fait (en tout cas qui lui sont attribués) :

-- Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! Excellent ça ! Mais une religion c'est tout le contraire ! Toutes les religions, et leur rites font exactement le contraire : On se rachète une bonne conscience bon compte  : en mangeant pas de viande le vendredi, en mangeant pas de porc ou pas d'huître, ça suffit pour s'assurer le paradis !

Si en plus il faut faire sa propre autocritique, sa propre analyse, et constater qu'on n'est pas ... Blanc-blanc ? Faut pas déconner ! Faut pas trop en demander ! Il en demandait trop le jésus ! 

-- Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui nous rend impur mais ce qui en sort ! Bravo ! Manger du cochon on s'en fout ! Rien ne vaut un bon pâté pur porc ! Un bon jambon ! Mais ce qu'on dit ? Ca c'est autre chose !  Non mais ? Vous croyez qu'il suffit de pas manger du cochon pour gagner le Paradis ? Mais Dieu s'en fout ! En revanche si tu dis du mal de ton voisin ou que tu le dénonces à la Gestapo ? Négatif ! Là oui que tu vas morfler !

-- le Sabbat n'est pas le maître de l'homme mais c'est l'homme qui est le maître du Sabbat ! Si un gamin tombe à l'eau le samedi, tu as tout intérêt à plonger pour le sauver ! Eh ! feignasse ! Ne vient pas me dire que ton Dieu veut qu'il se noie parce qu'on est le jour du Sabbat ! Ou alors c'est que ton dieu n'est pas le bon ! 

En conclusion, Jésus a dit des trucs sansas ! Parfois...

 Parce qu'il a dit aussi des conneries plus grosses que lui ! Tenez pour les rites... Les trois quarts sont stupides et il avait raison d'aller contre. A part pour les ablutions ! AVANT DE MANGER IL VAUT MIEUX SE LAVER LES MAINS QUAND MÊME !

Vous me direz que c'est pas sa faute... Son père Dieu-Jehovah-Allah qui a créé toutes choses avait oublié de lui dire que les microbes et les bactéries existaient... Et il lui a même pas prêté son microscope... C'est ça Dieu : il tient à ses affaires... Et le Sabbat ? D'accord si le feu prend le samedi, les pompier sont pas exempts ! mais d'un autre côté c'est un peu normal de se reposer au moins un jour dans la semaine ! C'est pas parce que les prêtres branlent rien que nous on doit se crever 7 jours sur 7 ! 

d'ailleurs, je vais vous dire vu que les musulmans c'est le Vendredi, les juifs le Samedi et les Chrétiens le Dimanche... Pas de jaloux ! désormais on travaillera que 4 jours par semaine ! Soyons œcuméniques !

Et puis je voudrais attirer votre attention sur la plus grosse connerie qu'il ait dite notre brave Jésus :

-- Laissez venir à moi les petits enfants ! Il aurait dû se douter que des salauds de pédophiles y trouveraient une bonne excuse voire une incitation à leur comportements scandaleux ! 

il y a 16 minutes, LAKLAS a dit :

Il y a eu un gouvernement Français sous occupation allemande , on appelle ça des collabos !

Bien sûr, mais sous occupation romaine, un gouvernement juif cela m'étonnerait beaucoup.

il y a 4 minutes, Phylou a dit :

Il n'a pas été condamné à cause de cette histoire de marchands du temple mais parce qu'il objectait aux pouvoirs des prêtres...ce qui est bien plus sérieux. 

D'autres avant lui ont été brisés brisés quand ils se sont  attaqués aux pouvoirs des clergé établis comme Akhénaton ou les Juifs et les premiers Chrétiens quand refusaient de rendre le culte à l'empereur,  plus récemment on peut citer le Shah d'Iran. Ils y en a bien d'autres.

... Jésus n'a jamais cherché a créé une nouvelle religion il dénonçait surtout les Pharisiens qui s'en  mettait plein les poches et certaines pratiques de culte !

Il y a 15 heures, querida13 a dit :

De toutes façons il n'y a pas de  gros schtroumpf dans la fresque de la cène de Michel Ange ...

Exactement, et Jésus prêchait habillé : on se demande comment certains ont pu reconnaître la Cène dans cette fresque !

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Exactement, et Jésus prêchait habillé : on se demande comment certains ont pu reconnaître la Cène dans cette fresque !

Disons qu'artistiquement parlant, la Cène de Michel Ange est la représentation d'un banquet la plus connue au monde ...Comme le banquet de Platon est le livre le plus connu au monde sur ce  même sujet! 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est toujours. Si demain Macron démissionne ce sera le candidat poids lourd de la gauche . Et c’est aujourd’hui clairement le leader du NFP

Le NPF n'a pas de leader, il n'en a pas besoin. 

Les Insoumis ne rejettent pas Mélenchon : ils sont loyaux envers le fondateur de leur groupe politique, mais cela ne signifie pas qu'il serait président de la République si le NPF remportait les élections présidentielles.

Du reste, si ce que certains appellent l'extrême gauche arrive un jour au pouvoir, ce sera de la faute d'un Larcher avec son gros derche posé sur un siège à plus de 34.000 euros payés par le contribuable, d'une Borne avec ses 49.3 pour imposer des réformes qui pourrissent l'existence des gens, de tous ces godillots à la botte des grands patrons actionnaires qui s'approprient la part du lion au mépris des travailleurs et créent du chômage pour mieux asservir les salariés.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Disons qu'artistiquement parlant, la Cène de Michel Ange est la représentation d'un banquet la plus connue au monde ...Comme le banquet de Platon est le livre le plus connu au monde sur ce  même sujet! 

De là à y voir la Cène dans chaque banquet ! Voilà vraiment ce qui s'appelle pousser mémère dans les orties.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’église catholique est donc en avance de 58 ans sur le progressiste Mélenchon ?

On rappellera quand même la conclusion de Vatican II:
"Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ, ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps.
En tenant compte de la complexité historique du procès de Jésus manifestée dans les récits évangéliques, et quel que puisse être le péché personnel [la responsabilité] des acteurs du procès (Judas, le Sanhédrin [assemblée législative traditionnelle d'Israël ainsi que son tribunal suprême], on ne peut en attribuer la responsabilité à l’ensemble des Juifs de Jérusalem, malgré les cris d’une foule manipulée."

Vatican II ne dédouane donc pas intégralement ni les autorités juives ni la foule juive de Jérusalem.
Mais que, bien évidemment, la crucifixion de Jésus ne peut être imputée "indistinctement" à TOUS les Juifs vivant alors et aujourd'hui.

Après, la réponse de Mélenchon est certes un peu conne, mais la question qui lui était posée l'était encore plus: "les forces de l'ordre doivent elles être comme Jésus sur le croix qui ne réplique pas ?"

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

De l'audience, c'est peu pour un type qui soi-disant faisait des miracles extraordinaires dont des résurrections, ce qui quand même ne devait pas passer inaperçu y compris du pouvoir !

Manifestement les autorités romaines n'était pas au courant de ce phénomène sinon elles se seraient un peu plus intéressé à ce Jésus avant de l'envoyer sur la croix.

 

Relis bien mathieu 27 verset 18; car il (Pilate) savait bien que c'est par envie qu'ils avaient livré Jesus.

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

 

De là à y voir la Cène dans chaque banquet ! Voilà vraiment ce qui s'appelle pousser mémère dans les orties.

De la soupe d'orties servie à la "grande bouffe" pourquoi pas? 

Il y a 10 heures, Phylou a dit :

Il n'a pas été condamné à cause de cette histoire de marchands du temple mais parce qu'il objectait aux pouvoirs des prêtres...ce qui est bien plus sérieux. 

D'autres avant lui ont été brisés brisés quand ils se sont  attaqués aux pouvoirs des clergé établis comme Akhénaton ou les Juifs et les premiers Chrétiens quand refusaient de rendre le culte à l'empereur,  plus récemment on peut citer le Shah d'Iran. Ils y en a bien d'autres.

Relis jean 2 ;14 mathieu 21:12  bref il a mis la pagaille au temple ça a déplu, il a été crucifié car il a nui aux intérêts des prêtres.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

On rappellera quand même la conclusion de Vatican II:
"Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ, ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps.
En tenant compte de la complexité historique du procès de Jésus manifestée dans les récits évangéliques, et quel que puisse être le péché personnel [la responsabilité] des acteurs du procès (Judas, le Sanhédrin [assemblée législative traditionnelle d'Israël ainsi que son tribunal suprême], on ne peut en attribuer la responsabilité à l’ensemble des Juifs de Jérusalem, malgré les cris d’une foule manipulée."

Vatican II ne dédouane donc pas intégralement ni les autorités juives ni la foule juive de Jérusalem.
Mais que, bien évidemment, la crucifixion de Jésus ne peut être imputée "indistinctement" à TOUS les Juifs vivant alors et aujourd'hui.

Et ?

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Après, la réponse de Mélenchon est certes un peu conne, mais la question qui lui était posée l'était encore plus: "les forces de l'ordre doivent elles être comme Jésus sur le croix qui ne réplique pas ?"

Et ça justifiait de répondre qu’il aurait été crucifié par ses compatriotes ?

Par ailleurs la question n’est pas si conne , de malherbe demande à Mélenchon si suite à des violences des manifestants contre les forces de police ils auraient dû se laisser achever , cette question est parfaitement fondée quand on écoute les propos de Mr Mélenchon…

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs la question n’est pas si conne , de malherbe demande à Mélenchon si suite à des violences des manifestants contre les forces de police ils auraient dû se laisser achever , cette question est parfaitement fondée quand on écoute les propos de Mr Mélenchon…

La questionne est conne car elle n'a aucun sens et porte sur une comparaison complètement pétée.

Jésus ne représentait pas le pouvoir en place , il était quelqu'un qui déstabilisait leurs idées. Il a été jugé avant d'être mis sur la croix.  Cest a ce moment que quelqu'un qui est accusé réplique. Alors que les policiers n'étaient pas jugés mais sous une pression d'une vindicte populaire. Et on ne sait pas quelle aurait été la finalité, peut être ils n'auraient pas été tué. 

En quoi c'est faux de dire que ce sont des compatriotes qui auraient livré Jésus aux romains. Le communiqué se dédouane en disant que ce sont des notables et chefs judéens qui l'ont livrés.  Donc quand que tu es dans " l'élite "tu ne fais plus partie d'une communauté ? C'est une blague ?

Parce que c'est un peu récurrent ce genre de pratique à travers l'histoire. Quand les cathares se font condamner par le chef spirituel de la foi, puis punir par le chef politique et militaire du territoire,  ce sont des compatriotes qui l'ont effectué. Aucune décision ne venait du "bas peuple". Idem pour les persécutions et in fine certaines condamnations à mort, contre les différentes forme de protestantisme, ce sont les pouvoirs en place qui décident à travers l'Europe. De ce fait des compatriotes. A chaque fois, ce n'est pas tout le peuple. 

Et donc dans le propos de Mélenchon où dit il que ce sont tous les juifs qui ont amené la crucifixion ? En quoi a t il faux de dire que ce sont des compatriotes qui ont agit ? L'erreur a été de dire que ce sont eux qui l'ont crucifié,  ce qui est factuellement faux, ce sont les romains qui ont decide de cette sentence.

Et eux l'auraient fait car il était prétendu roi des juifs. Est ce que c'est lui qui l'a affirmé ou faussement prétendu après le jugement du tribunal du Sandarin ? Tribunal tenu par des notables juifs/judéens suite à une arrestation qu'ils ont ordonnés, cest a dire des compatriotes.

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

 

La questionne est conne car elle n'a aucun sens et porte sur une comparaison complètement pétée.

Jésus ne représentait pas le pouvoir en place , il était quelqu'un qui déstabilisait leurs idées. Il a été jugé avant d'être mis sur la croix.  Cest a ce moment que quelqu'un qui est accusé réplique. Alors que les policiers n'étaient pas jugés mais sous une pression d'une vindicte populaire. Et on ne sait pas quelle aurait été la finalité, peut être ils n'auraient pas été tué. 
 

La question n’a rien de conne , c’était une façon de lui demander devaient ils se laisser faire sans riposter …

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

 

En quoi c'est faux de dire que ce sont des compatriotes qui auraient livré Jésus aux romains. Le communiqué se dédouane en disant que ce sont des notables et chefs judéens qui l'ont livrés.  Donc quand que tu es dans " l'élite "tu ne fais plus partie d'une communauté ? C'est une blague ?

Il ne dit pas livré mais mais mis …

"Je ne sais pas si Jésus était sur La Croix, je sais qui l’y a mis, paraît-il, mais ce sont ses propres compatriotes."

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

Parce que c'est un peu récurrent ce genre de pratique à travers l'histoire. Quand les cathares se font condamner par le chef spirituel de la foi, puis punir par le chef politique et militaire du territoire,  ce sont des compatriotes qui l'ont effectué. Aucune décision ne venait du "bas peuple". Idem pour les persécutions et in fine certaines condamnations à mort, contre les différentes forme de protestantisme, ce sont les pouvoirs en place qui décident à travers l'Europe. De ce fait des compatriotes. A chaque fois, ce n'est pas tout le peuple. 

Et donc dans le propos de Mélenchon où dit il que ce sont tous les juifs qui ont amené la crucifixion ? En quoi a t il faux de dire que ce sont des compatriotes qui ont agit ? L'erreur a été de dire que ce sont eux qui l'ont crucifié,  ce qui est factuellement faux, ce sont les romains qui ont decide de cette sentence.

Ce sont ses compatriotes….

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

Et eux l'auraient fait car il était prétendu roi des juifs. Est ce que c'est lui qui l'a affirmé ou faussement prétendu après le jugement du tribunal du Sandarin ? Tribunal tenu par des notables juifs/judéens suite à une arrestation qu'ils ont ordonnés, cest a dire des compatriotes.

 

 

Il ne dit pas des compatriotes mais ses compatriotes 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

De l'audience, c'est peu pour un type qui soi-disant faisait des miracles extraordinaires dont des résurrections, ce qui quand même ne devait pas passer inaperçu y compris du pouvoir !

La loi du Talion, entre autres, dans son viseur...

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

 le pouvoir romain et même les juifs (scribes, etc...), n'étaient pas tous des illettrés.

Un scribe illettré j'imagine que c'est une blague ? 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La question n’a rien de conne , c’était une façon de lui demander devaient ils se laisser faire sans riposter …

J'ai expliqué en quoi c'était totalement différent,  de par la position des camps et donc du contexte 

Oser comparer des représentants du pouvoir à un opposant au pouvoir,  il fallait oser.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il ne dit pas livré mais mais mis …

"Je ne sais pas si Jésus était sur La Croix, je sais qui l’y a mis, paraît-il, mais ce sont ses propres compatriotes."

Une erreur historique pour celui qui ne connaît pas correctement le sujet mais ça n'enlève rien à tout le reste ( arrestation puis tribunal).  De plus , c'est plus que fréquent que des politiques fassent des erreurs sur des sujets d'histoire, chose que tu n'as jamais révélé , sauf erreur de ma part. Et en plus en ressortant un fait de 2020

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont ses compatriotes….

Il ne dit pas des compatriotes mais ses compatriotes 

Un problème avec le français ? Jésus était un judéen donc c'est bien "ses". 

Un peu d'histoire !? C'est un fait que la paperasse archi-officielle de l'Empire romain ne connaît pas Jésus. Agitateur, je veux bien, mais pas assez pour les romains. Alors que. Ça fait très longtemps que l'Empire a catégorisé cette province, la " Judée ", comme une terre d'agitateurs, pour des raisons religieuses. Les hébreux, les juifs, comme on veut, sont remuants, avec la domination romaine, et entre eux. Il y a pléthore de " sectes ", de courants, de prophètes, de prédicateurs, de rébellions, etc., et on sait tous comment ça c'est terminé : l'empereur envoie son fils, et les légions, " régler " le " problème ". Le saccage est tel que les cours de l'or et des esclaves s'écroulent dans tout l'empire, on voit des affairistes pleurnicher. Le Colisée, entre autres, est construit avec cet afflux d'argent, des retraités de l'empire touchent une bourse (une prime), etc., sur l'Esplanade, à part le pavage, il n'y a pas une pierre du magnifique temple d'Hérode qui reste en place. Tous les juifs de l'empire sont soumis à un nouvel impôt spécifique, infamant, etc. A Rome, fait comme les Romains, mais surtout pas de politique.