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L’étude sur l’hydroxychloroquine du professeur Raoult officiellement invalidée

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Phylou

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 404 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

le remède ne doit pas être pire que le mal contre lequel on prétend lutter.  

bonjour,

effectivement, le remède ne doit pas être pire ... mais en l’occurrence le remède qui était proposé était le seul ( l'illusoire capacité à la protection "générale" par le laissé faire aurait sans doute entrainé pas mal de drames ) .!

nous n'allons pas poursuivre sur le fond car , ni vous,ni moi n'acceptons la conception de l'autre ( je l'avoue, je ne suis pas prêt à vous suivre dans vos idées ) .

sur le fond, ce qui a été fait  ne l'a sans doute pas été de la meilleure des manières ( loin dde là même ) mais qu'attendre des politiques qui n'y connaissent pas grand chose dans le secteur de la santé  ?

si des soignants ont été à l'encontre de l'opinion générale ( il y en a eu ) ... ça les regardent mais il vous faut convenir qu'ils ont été fort peu nombreux ( ce n'est pas pour autant qu'ils avaient tort ) et il vous faut quand même accepter que la très grande majorité du corps médical ... allait dans le sens des "prescriptions" gouvernementales ( étaient-ils tous dans l'erreur, dans le "complot"  ? ) .

la liberté consiste à faire ce que l'on "veut" sauf si cette activité va nuire à autrui et en la matière ... faire ce que vous proposez aurait nuit à bien des personnes ( et tant pis pour les bien faibles, mais alors très bien faibles , restrictions de "liberté" ).

nos conceptions sont presque diamétralement opposées ... tant pis , c'est ici je j'exerce mon droit à la liberté de pensée ( tout comme je ne veux pas restreindre le vôtre ) !

bonne journée.

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 753 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
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Le 24/12/2024 à 13:01, colibri33 a dit :

Bonjour,

J'ai cru à la gravité comme tout le monde pendant les 2 premiers mois , jusqu'au jour où le matraquage médiatique résolument anxiogène et lourdement insistant a fini par me faire tiquer ... on sentait dans cette com une volonté délibérée de terroriser et d'entretenir constamment cette peur ... comme s'il ne fallait surtout pas que le moindre répit ou le moindre discours plus modéré permette aux gens de réfléchir

Au delà de son protocole de soins , c'est ce qu'a fait le Pr Raoult à travers ses vidéos périodiques , relativiser les choses et faire en sorte que les gens ne pètent pas les plombs, informer sur la réalité de l'épidémie au niveau local, donner des conseils de prévention et surveillance ... et c'est précisément ce qui lui a valu 4 ans de harcèlement , et ce qu'on a reproché à des médecins qui ont soigné : le fait d'en parler publiquement , il ne fallait surtout pas que les gens soient rassurés d'une manière ou d'une autre

Un peu plus tard, on apprenait que des VIP s'invitaient à des petites sauteries dans des hôtels particuliers ou autres lieux , sans masques , avec bises et serrages de main ... quoi de mieux pour être définitivement "vacciné" ?

Par ailleurs , on oublie que dans l'histoire des épidémies , le seul critère de gravité a toujours été les décès , et non un nombre très discutable de cas positifs ... et qu'on a toujours tout fait pour soigner le mieux possible sans attendre des études improbables ; les symptômes étaient suffisamment graves et spécifiques pour établir un diagnostic sans avoir besoin de tests

Ce qui ne veut pas dire dénier les cas graves et décès du covid ... mais qu'en serait t-il si on avait soigné , non pas avec un remède miracle , mais avec ce que les médecins , forts de leur expérience , auraient jugé adaptés à leurs patients ? 

Bref, je pense que beaucoup de personnes réalisent aujourd'hui l'ampleur des mensonges , bien que certains ne l'avoueront jamais parce que ce serait reconnaitre qu'ils ont été manipulés ... mais il suffit de voir le peu de personnes qui portent des masques aujourd'hui dans les transports et vont se faire vacciner pour comprendre que cette gestion de crise a engendré plus de défiance qu'autre chose. Le mieux est l'ennemi du bien.

Bonne journée et bonnes fêtes de Noel à vous aussi.

Si je caricature ton point de vue

- Le COVID n'était pas si grave que ça 

- Il n'a pas fait tant de morts que ça 

- il ne fallait pas confiner

- le traitement de Raoult fonctionnait 

- le vaccin n'est pas efficace 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 987 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

effectivement, le remède ne doit pas être pire ... mais en l’occurrence le remède qui était proposé était le seul ( l'illusoire capacité à la protection "générale" par le laissé faire aurait sans doute entrainé pas mal de drames ) .!

nous n'allons pas poursuivre sur le fond car , ni vous,ni moi n'acceptons la conception de l'autre ( je l'avoue, je ne suis pas prêt à vous suivre dans vos idées ) .

sur le fond, ce qui a été fait  ne l'a sans doute pas été de la meilleure des manières ( loin dde là même ) mais qu'attendre des politiques qui n'y connaissent pas grand chose dans le secteur de la santé  ?

si des soignants ont été à l'encontre de l'opinion générale ( il y en a eu ) ... ça les regardent mais il vous faut convenir qu'ils ont été fort peu nombreux ( ce n'est pas pour autant qu'ils avaient tort ) et il vous faut quand même accepter que la très grande majorité du corps médical ... allait dans le sens des "prescriptions" gouvernementales ( étaient-ils tous dans l'erreur, dans le "complot"  ? ) .

la liberté consiste à faire ce que l'on "veut" sauf si cette activité va nuire à autrui et en la matière ... faire ce que vous proposez aurait nuit à bien des personnes ( et tant pis pour les bien faibles, mais alors très bien faibles , restrictions de "liberté" ).

nos conceptions sont presque diamétralement opposées ... tant pis , c'est ici je j'exerce mon droit à la liberté de pensée ( tout comme je ne veux pas restreindre le vôtre ) !

bonne journée.

bonjour,

d'abord comprenez bien que je ne suis pas ici pour avoir raison , je n'ai pas besoin de ça , mes idées sont faites et je sais à quoi m'en tenir à titre personnel ; ce sont les faits qui sont indiscutables, le tout étant de les regarder objectivement et ne pas avoir peur de remettre en cause ses croyances ; je me rends compte que le narratif officiel et la peur irrationnelle instillée quotidiennement pendant plus de 2 ans sont bien trop ancrés (même 4 ans plus tard)  pour y parvenir pour une grande part de la population. C'est triste mais c'est comme ça.

je n'ai pas la prétention de tout savoir mais je sais en tout cas ce que je ne veux pas ... cette société de l'arbitraire, des mesures sanitaires infondées scientifiquement, du non-soin, du pass sanitaire et de la division/stigmatisation des voix dissonnantes, de l'imposition par des moyens douteux de produits expérimentaux, de la mise au rebut d'un personnel soignant récalcitrant qu'on avait l'hypocrisie d'applaudir tous les soirs quelques mois avant ... n'a rien d'une politique sanitaire saine (même imparfaite)

et si j'insiste encore sur ce sujet polémique qui dure depuis 4 ans , c'est parce que les aberrations et dérives observées pendant cette crise ne me semblent qu'un prélude , les premières d'une longue série. La peur est le carburant des sociétés totalitaires établies ou en devenir ... et on ne s'en prive pas sur d'autres sujets

C'est donc là que nos opinions divergent , vous semblez croire que tous ces errements ne sont que des erreurs de jugement ou de l'impréparation liées à un contexte exceptionnel , quand moi je pense qu'il y a d'innombrables preuves d'actions délibérées : l'interdiction d'une molécule en vente libre pendant 70 ans à peine 2 mois avant le début officiel de la pandémie, l'organisation d'une simulation de pandémie de coronavirus quelques mois avant , la mise sur la touche des médecins de ville et l'interdiction du soin en phase épidémique malgré une situation sinistrée des hôpitaux, le harcèlement continu hallucinant d'un expert en maladies infectieuses reconnu mondialement , les études frauduleuses , les menaces de mort , les injonctions paradoxales ou absurdes, la censure et la stigmatisation de toute voix dissonnante , l'élimination du débat contradictoire ....................

Si cette crise n'est pas un moyen de ... , elle a constitué en tout cas une opportunité pour tester le consentement des populations ...

Il ne s'agit donc pas seulement de divergences sur des questions scientifiques et médicales , mais aussi d'une opposition entre des conceptions différentes de la démocratie , des libertés fondamentales , de la société ... entre ceux qui sont prêts à tout pour une illusion de sécurité et ceux qui n'acceptent pas ces dérives dangereuses.

C'est comme si nous parlions 2 langues différentes , alors pas de souci , j'ai compris depuis un moment que l'échange était impossible avec des personnes qui ne veulent pas voir la réalité en face ou prendre un peu hauteur pour avoir une vision d'ensemble.

Bonne journée.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 158 messages
Maitre des forums‚
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Un des rôles de l'etat et des diverses organismes de santé et scientifiques est de proposer des mesures scientifiquement établies.

Bien sûr, parfois ces mesures sont une contrainte et m^me une légère atteinte à la démocratie et à la liberté de chacun.

Comme souvent mentionné en médecine, il faut faire la balance entre avantage/bénéfices et méfaits.

 

Pour l'épidémie de covid, comme pour d'autres pathologies et épidémies mondiales, la prévention du risque maladie était bien connue et établie scientifiquement 

distanciation, confinement, masques, tests et médicaments s'ils existent, vaccination quasi générale des populations à risques.

 

La France a confiné trop tardivement, à mon avis, après l'épidémie massive en Italie, par peur des graves inconvénients économiques (chômage, faillites, décroissance, troubles psychiatriques, isolement des vieillards démunis, voire émeutes ! ...)  

 

Mais malgré ses hésitations la France a relativement bien gérée la pandémie covid ce qui a permis d'être plutôt dans un des pays les moins impacté en regard à sa population dense, vieille et d'un entourage européen défavorable.

 

Le bilan devrait permettre de mieux gérée des futures épidémies et pandémies qui risquent de survenir  à moyen terme.

 

Les progrès et la mise en place de nouvelles techniques de vaccinations rapides, simples, peut couteuses et quasi sans effet secondaire significatif   (dont ARN messager) a été un grand pas de l'humanité soignante, à mon avis.

 

;

 

 

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frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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il y a 36 minutes, Panopticom a dit :

Que les complotistes puissent te lire !

Les "complotistes" n'en ont rien à foutre ...

Vu qu'ils partent du principe que toutes les innombrables constations provenant de personnels/dirigeants hospitaliers en première ligne de la gestion de la pandémie ou/et les innombrables études provenant d'organismes totalement indépendants de "Big Pharma", sont forcément ... "membres du complot" à partir du moment où elles contredisent factuellement (et "scientifiquement") leurs convictions à deux balles !
:DD

Il y a un clair constat facile à faire ...

C'est que, malgré tous les innombrables constats/études/analyses factuelles que l'on présentera aux "complotistes", ils continueront envers et contre tout à être persuadé qu'ils ont raison, puisque ça leur permet de personnellement  se survaloriser personnellement par rapport aux (supposés, rires!) "moutons débiles" majoritaires qui ne sont pas d'accord avec eux.

En gros, "vous êtes tous de cons, mais moi je vous suis très clairement supérieur intellectuellement"
:cool:

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 987 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Que les complotistes puissent te lire !

Heureusement que l'Etat a pensé aux gens sans jugeotte et sans arguments en leur fournissant un prêt-à-penser et des mots-valises jokers pour leur permettre de prendre la tangente lorsqu'ils n'ont rien à opposer à des faits ou à des études sérieuses ... et histoire de leur faire croire que la normalité , c'est de devenir un réceptacle à bouillie prémâchée ... que deviendraient t-ils sinon ?

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 551 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

masques

non rien … 

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

confinement

Couvre feu… 

Punaise on avait morflé mine de rien. Période de merde pas trop envie d’y repenser. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 551 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

France a confiné trop tardivement, à mon avis, après l'épidémie massive en Italie

Y’a eu un match de foot entre une équipe italienne et une équipe française avec les supporters toussa qui s’est avéré être un cluster, Buzyn dit avoir alerté mais ne pas avoir été écoutée. 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 987 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Vu qu'ils partent du principe que toutes les innombrables constations provenant de personnels/dirigeants hospitaliers en première ligne de la gestion de la pandémie ou/et les innombrables études :rofl:provenant d'organismes totalement indépendants :rofl::rofl::rofl:de "Big Pharma", sont forcément ... "membres du complot" à partir du moment où elles contredisent factuellement (et "scientifiquement") leurs convictions à deux balles !

Merci pour ce moment de franche rigolade :default_biggrin:

Modifié par colibri33
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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 987 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 8 heures, Panopticom a dit :

Si je caricature ton point de vue

- Le COVID n'était pas si grave que ça 

- Il n'a pas fait tant de morts que ça 

- il ne fallait pas confiner

- le traitement de Raoult fonctionnait 

- le vaccin n'est pas efficace 

Ce n'est pas seulement un point de vue , mais des faits pour la plupart des points ; et je pense avoir posté suffisamment de sources sérieuses pour le confirmer

- en plus nuancé , ce sont les mesures extrêmes et le non-soin en amont des hôpitaux qui ont rendu ce virus plus grave qu'il ne l'était

- statistiquement, c'est un fait lorqu'on retire tous les décès liés au non-soin ou au soin tardif , le rivotril en Ehpad et la stratégie de tri dans les hôpitaux, les décès d'autres pathologies imputées au covid ...

- aucune étude sur un confinement généralisé avant 2020 , ça n'a tout simplement jamais été pratiqué , même dans des épidémies bien plus mortelles ; et toutes les études ultérieures ont démontré l'inefficacité et les nombreux dégats collatéraux de cette mesure ubuesque 

- le protocole de Raoult fonctionne , ce n'est pas un traitement miracle , mais il aurait pu épargner des vies

- le vaccin a au mieux une efficacité très limitée du fait de la mutation constante et rapide du virus , et on ne peut pas parler d'efficacité sans parler d'inocuité ; c'est justement là que le bat blesse puisque des études majeures n'ont pas été communiquées avant vaccination

Modifié par colibri33
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Pierrot89 Membre 9 158 messages
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Il y a 1 heure, hanss a dit :

Y’a eu un match de foot entre une équipe italienne et une équipe française avec les supporters toussa qui s’est avéré être un cluster, Buzyn dit avoir alerté mais ne pas avoir été écoutée. 

C'est exact que madame Buzin, médecin avait alerté très tôt sur le grave risque d'épidémie Covid et de la nécessité de prendre des mesures sanitaires dont le confinement.

Mais le gouvernement de Edouard Philippe a eu peur de l'impact économique, privilégiant l'économie à la santé pour tous.

Dommage, quel gâchis mais ensuite les bonnes mesures ont été prises un peu tardivement !

 

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Neopilina Membre 4 085 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, hanss a dit :

Y’a eu un match de foot entre une équipe italienne et une équipe française avec les supporters toussa qui s’est avéré être un cluster, Buzyn dit avoir alerté mais ne pas avoir été écoutée. 

Y'a eu aussi le rassemblement évangélique à Mulhouse. J'espère qu'ils avaient la foi bien chevillée au corps, parce qu'ils ont bien ramassé. En même temps, nous aussi ...

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 404 messages
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Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

ce sont les faits qui sont indiscutables, le tout étant de les regarder objectivement et ne pas avoir peur de remettre en cause ses croyances

bonjour,

en effet ... les faits sont indiscutables mais les opposants ( tels que vous ) les voient au travers du filtre de leurs croyances et se contentent d’affirmer et d’affirmer encore et encore sans rien qui viennent étayer leurs idées objectivement .

il y a bien eu une pandémie ( c'est un fait ... indiscutable , ou alors, qu'est donc qu'une pandémie ) , il y a bien eu une maladie mortelle ( demandez donc aux nombreuses familles qui ont perdu qui un père, un grand-père ou que sais-je d'autres ) il y a bien eu un effet vaccinal ( les contaminations ont nettement régressé à partir du moment où le taux de vaccination ( même avec un vaccin imparfait ) a augmenté , il y bien eu une saturation des possibilités en réanimation ( preuve que cette maladie, ce n'était pas un vulgaire rhume ) et pour éviter de se contaminer les uns les autres , il y a bien eu un effet positif dans les confinements ( la preuve, passé les 2/3 premières semaines , les contaminations diminuaient ... action/réaction ) .

mais par ( ou pour ) je ne sais quelle volonté d'aller contre les idées générales , des idées de "bon sens" , les anti truc machin chouette ont invoqués , un peu comme le "drôle" Poutine , des fables toutes plus ou moins tordues les unes que les autres ( dont la "restriction" de la LIBERTÉ ( dans les confinements ) , alors que même dans l'antiquité , on savait que c'était le moyen le plus efficace pour freiner et même stopper les pandémies ( els contaminations ) .

oui ... il ne faut pas hésiter à remettre en cause ce que l'on croit ( ou croit savoir ) mais pour cela, il vaut mieux ne pas "écouter" les sirènes "internetessque" ( dont je me demande bien quels étaient les buts ... ) .

les faits... oui les faits , qu'ils sont têtus les faits !

et peu importe que cela soit dû aux chinois, au pangolin ou à je ne sais qui ou quoi d'autre ... il y a bien eu une contamination presque mondiale , par un virus encore inconnu , un virus qui ne nous était pas bien sympathique car c'était lui ou nous !

bonne journée et je vous souhaite une bonne et heureuse année , une année de santé qui vous tiendra éloigné de ce repaire de brigands , de menteurs , d'affabulateurs , de bornés et autres complotistes anti liberté qu'est l'hôpital , puissiez-vous ( je vous le souhaite ) ne jamais avoir à y mettre les pieds ( vu que le corps médical n’est que racaille soumise aux dictats d'un deep state ( ce dont je n'ai encore pas trop compris le sens ) .

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 753 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
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Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

Ce n'est pas seulement un point de vue , mais des faits pour la plupart des points ; et je pense avoir posté suffisamment de sources sérieuses pour le confirmer

- en plus nuancé , ce sont les mesures extrêmes et le non-soin en amont des hôpitaux qui ont rendu ce virus plus grave qu'il ne l'était

- statistiquement, c'est un fait lorqu'on retire tous les décès liés au non-soin ou au soin tardif , le rivotril en Ehpad et la stratégie de tri dans les hôpitaux, les décès d'autres pathologies imputées au covid ...

- aucune étude sur un confinement généralisé avant 2020 , ça n'a tout simplement jamais été pratiqué , même dans des épidémies bien plus mortelles ; et toutes les études ultérieures ont démontré l'inefficacité et les nombreux dégats collatéraux de cette mesure ubuesque 

- le protocole de Raoult fonctionne , ce n'est pas un traitement miracle , mais il aurait pu épargner des vies

- le vaccin a au mieux une efficacité très limitée du fait de la mutation constante et rapide du virus , et on ne peut pas parler d'efficacité sans parler d'inocuité ; c'est justement là que le bat blesse puisque des études majeures n'ont pas été communiquées avant vaccination

Le non soin en amont des hôpitaux a aggravé le virus ? Bizarrement on ne soigne pas vraiment la grippe mais elle ne sature pas les services de réanimation des hôpitaux. Personne ne savait traîter ce virus, et il a généré une pandémie.

Ce sont bien les caractéristiques du COVID qui ont mobilisé tous les scientifiques, Raoult compris, dans leurs recherches.

Le confinement ? Il est bien évident que face à un virus aussi volatil, on risque moins de le contacter en s'isolant, et la contamination a régressé lors du confinement.

Raoult a été traité avec intérêt et objectivité, ses études relayées partout. Simplement la quasi-totalité des scientifiques les a relativisees : trop de biais, pas assez de preuves.

Il est vrai qu'on manquait de recul sur l'inocuite du vaccin mais son efficacité était bien plus probante que l'hcl et c'est bien la vaccination qui a fait régresser la pandémie. Le virus évoluait ? On le savait et on précisait les limites de la protection tout en faisant évoluer le vaccin.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 987 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonne journée et je vous souhaite une bonne et heureuse année , une année de santé qui vous tiendra éloigné de ce repaire de brigands , de menteurs , d'affabulateurs , de bornés et autres complotistes anti liberté qu'est l'hôpital , puissiez-vous ( je vous le souhaite ) ne jamais avoir à y mettre les pieds ( vu que le corps médical n’est que racaille soumise aux dictats d'un deep state ( ce dont je n'ai encore pas trop compris le sens ) .

Bonjour,

Je trouve ça sympa de dire bonjour et bonne journée dans les posts comme vous le faites .. mais c'est aussi une politesse élémentaire de respecter les propos de ses interlocuteurs au lieu de les déformer systématiquement pour rajouter une couche de propagande et de moraline.

J'ai suffisamment de liens avec du personnel hospitalier pour ne pas avoir besoin de vos leçons, si vous n'avez pas encore compris que je ne désigne pas les soignants comme responsables de ce gros foutoir qu'a été la gestion du covid , c'est que vous le faites exprès pour vous faire l'avocat d'un corps de métier dont vous avez fait partie , alors que rien ne le justifie ...

sauf peut être pour ces soignants "pestiférés" qui ont été honteusement rejetés parce qu'ils n'ont pas voulu prendre de risques avec des produits expérimentaux, sous prétexte qu'il y avait risque de contamination des malades , alors qu'on savait dès le début que ces produits ne protégeaient pas contre la transmission ... belle hypocrisie ...  Eux , avaient bien besoin d'être soutenus et défendus lorsqu'ils se sont retrouvés du jour au lendemain sans revenu , et là il n'y avait personne.

Cela dit, il faudra juste m'expliquer en quoi le fait d'avoir géré des malades au stade avancé à l'hôpital contredit le principe que ces malades auraient du être pris en charge au stade précoce pour , justement , leur éviter d'évoluer vers la gravité et être hospitalisés.  

Ce que vous appelez des faits ne sont que des sophismes grossiers et des corrélations temporelles qui ne prouvent rien ; pourtant, on sait dire que  "corrélation n'est pas causalité" lorsqu'on parle de victimes d'effets secondaires des vaccins. Mais pour prétendre que le confinement était soit disant efficace parce que les courbes baissaient , alors que les gens ne se testaient pas, crevaient chez eux sans être pris en compte dans les chiffres, ou que les hôpitaux pratiquaient un tri  ... au diable les principes de causalité ... idem lorsqu'on prétend que les vaccins étaient efficaces parce que l'épidémie régressait , alors qu'on constatait parallèlement une bien moindre virulence des variants en circulation  

Bref, inutile de refaire l'histoire, voir très très peu de masques dans les transports ou magasins et des chiffres de vaccination qui s'écroulent, me semble être la meilleure preuve qu'une grande majorité n'est pas dupe de ce narratif aussi simpliste que mensonger.

Je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année , puisse cette nouvelle année chasser la peur irrationnelle et les traumatismes d'une période marquée par une sale propagande qui ne profite qu'à une minorité , et apporter à chacun santé et bonheur, mais aussi la sérénité, la sagesse et le discernement indispensables à une bonne appréhension des véritables menaces contre l'humanité.  :fleur:

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 551 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Bizarrement on ne soigne pas vraiment la grippe mais elle ne sature pas les services de réanimation des hôpitaux

Si askip j’ai appris ça pendant l’épidémie du Covid justement que tous les ans les services réa étaient saturés en raison de la grippe et de la bronchiolite. 

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

Y'a eu aussi le rassemblement évangélique à Mulhouse. J'espère qu'ils avaient la foi bien chevillée au corps, parce qu'ils ont bien ramassé. En même temps, nous aussi ...

31 personnes seraient décédées du Covid sur les 2500 présentes à ce rassemblement. Les 31 personnes décédées étaient plutôt âgées et présentaient des comorbidités. 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 987 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

Le non soin en amont des hôpitaux a aggravé le virus ? Bizarrement on ne soigne pas vraiment la grippe mais elle ne sature pas les services de réanimation des hôpitaux. Personne ne savait traîter ce virus, et il a généré une pandémie.

Ce sont bien les caractéristiques du COVID qui ont mobilisé tous les scientifiques, Raoult compris, dans leurs recherches.

Le confinement ? Il est bien évident que face à un virus aussi volatil, on risque moins de le contacter en s'isolant, et la contamination a régressé lors du confinement.

Raoult a été traité avec intérêt et objectivité, ses études relayées partout. Simplement la quasi-totalité des scientifiques les a relativisees : trop de biais, pas assez de preuves.

Il est vrai qu'on manquait de recul sur l'inocuite du vaccin mais son efficacité était bien plus probante que l'hcl et c'est bien la vaccination qui a fait régresser la pandémie. Le virus évoluait ? On le savait et on précisait les limites de la protection tout en faisant évoluer le vaccin.

1/ Oui bien sûr, à double titre ; d'abord parce que soigner au plus tôt , même partiellement , peut éviter l'aggravation par sur-réaction inflammatoire ou immunitaire, ensuite parce que le paracétamol a le mauvais gout d'épuiser les réserves de glutathion qui est un antioxydant majeur de l'organisme, et donc potentiellement d'aggraver l'infection.

Pour la grippe, les médecins prescrivent souvent des antibiotiques aux personnes âgées qui sont plus sujettes à des co-infections bactériennes. Savez-vous que la 2ème vague de grippe espagnole était essentiellement d'origine bactérienne ?

Oui, on peut admettre que le virus était non maitrisé au tout début de la crise , mais dès avril/mai 2020, on savait qu'il engendrait aussi des micro-caillots invisibles aux examens habituels expliquant les embolies pulmonaires, crises cardiaques et avc ... la prescription d'anticoagulants et d'angioscanners , conjuguée à la surveillance de la saturation en oxygène , aurait donc pu être pratiquée au plus tôt par les médecins de ville , ce qui aurait eu le mérite de soulager de nombreux malades , éviter les cas sévères, et désengorger les hôpitaux

2/ Le confinement général est une fausse bonne idée à partir du moment où le virus a circulé dès 2019 , confiner des personnes potentiellement infectées avec des personnes saines , sans aération par la limitation des déplacements à l'extérieur , et avec la promiscuité et la durée d'exposition que cela implique , est plutôt contreproductif ; c'est dans le cercle familial et d'amis qu'on se contamine le plus, c'est juste logique. Pour une contamination à l'extérieur, combien de contaminations secondaires parmi ses proches ?

3/ Les égards initiaux pour le Pr Raoult n'ont été qu'une nuage de fumée visant à afficher une fausse neutralité politique , et une certaine hypocrisie lorsqu'on sait que certains politiques ou leurs proches se sont fait soigner à l'IHU ; la violence du harcèlement qu'il a subi par la suite des médias subventionnés et d'un petit groupe d'inféodés au lobby pharma ne laissent pas l'ombre d'un doute sur leurs intentions ... qui n'avaient rien à voir avec la rigueur scientifique lorsqu'on voit parallèlement leur silence assourdissant sur les études ultrabiaisées à frauduleuses de leur camp. Quand vous parlez de la quasi totalité des scientifiques, c'est faux, seuls ceux qui avaient tribune libre dans les médias ont pu s'exprimer , c'est à dire pas grand monde.

4/ il n'y a aucune preuve d'efficacité des vaccins , juste des suppositions et extrapolations construites sur des modèles douteux ; l'énorme biais des études était la moindre virulence des variants en circulation , qui peut dire avec certitude et objectivité si c'est un variant contagieux mais peu pathogène comme Omicron qui a mis fin à l'épidémie ou des vaccins ? intéressez vous au reste du monde et vous verrez que le virus a régressé partout , certes avec décalage dans certains pays , mais quel que soit le taux de vaccination.

L'inocuité de ces produits n'est pas un sujet secondaire , sans quoi on s'injecterait de l'eau de javel ou du gel hydroalcoolique ... :default_biggrin:

Bonnes fêtes de fin d'année.

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