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Plans sociaux : « Violente saignée industrielle »… Pour la CGT, « 150.000 emplois vont disparaître »

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Doïna

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 856 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui en France accepte de placer son épargne à 0% Pour de vrai ?

Réinvestir ses profits peut être plus profitable que de les distribuer, encore plus avec des incitations fiscales

C'est comme ça que Bezos a construit sa fortune.

Amazon n'a pas déclaré de bénéfices significatifs pendant ses 20 premières années

Citation

s'imposer comme un acteur majeur dans le secteur des médias numériques (Prime Video) et des technologies grand public.

L'entreprise a été capable de réaliser cela en réinvestissant rigoureusement la majeure partie de ses profits, notamment dans la R&D, jusqu'à ce que ces derniers ne deviennent trop importants pour être dépensés

 

image.png.c3ee753c047746ebf23d7be73e9fbb95.png

 

En 2024 la fortune propre de Bezos s'établit à 224 milliards de Dollars !

https://fr.statista.com/infographie/20723/croissance-chiffre-affaires-et-benefice-net-amazon/

Les dividendes c'est petit joueur à coté de ça

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 232 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 45 minutes, hanss a dit :

Vi Wauquiez il peut. Je suis pour les repas de luxe sur l’argent du contribuable et contre le chinois ou le kebab du coin pour les sudistes, oais. Tu peux me faire un procès :D

Tout mon soutien à Monsieur hanss. Hasta sempre camarade ✊

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je te remercie de me traiter de rats comme de nombreux actionnaires français (même si je n’ai pas de Michelin ) et toi tu es actionnaire de quoi pour aider les entreprises françaises à se développer

Esquive grossière. Quand l'entreprise tire des profits, tout pour les actionnaires. Quand elle en difficulté, tous les efforts reviennent aux salariés. Pendant ce temps les possédants se font la malle pour acheter du tesla à la place.

Moi j'aide l'entreprise qui m'emploie à faire son chiffre d'affaires. Je paie des impôts dont une grosse partie part en CIR (notamment), c'est à dire dans la poche des possédants.

Lesquels ne seront jamais rassasiés.

Modifié par Totof44
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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Membre, Certaines profondeurs sont des miroirs, 44ans Posté(e)
Ptitissus Membre 747 messages
Forumeur expérimenté‚ 44ans‚ Certaines profondeurs sont des miroirs,
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il y a une heure, Totof44 a dit :

Esquive grossière. Quand l'entreprise tire des profits, tout pour les actionnaires. Quand elle en difficulté, tous les efforts reviennent aux salariés. Pendant ce temps les possédants se font la malle pour acheter du tesla à la place.

Moi j'aide l'entreprise qui m'emploie à faire son chiffre d'affaires. Je paie des impôts dont une grosse partie part en CIR (notamment), c'est à dire dans la poche des possédants.

Lesquels ne seront jamais rassasiés.

Les antagonistes n ont pas saisi la globalité fondamentale du sucit de foule légitime.Cette articulation nécessaire au confort de tous!

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Bon ben je risque d'être plus copain avec ton mari qu'avec toi 😂

Tu vas vite déchanter :D

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Tout mon soutien à Monsieur hanss. Hasta sempre camarade ✊

Mais que dalle !!! C’est dans son intérêt ça lui fait des heures de délégation pour lui éviter des jours de taffs :D

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Pourtant j'ai été dans une boîte où les syndicalistes de sud étaient quand même de grosses baltringues 😅. Heureusement que la CGT était là, sinon on passait tous pour des gros cons

Ben oui ils se branlent les coucouilles et la CGT sont des gros bourrins. Donc la dernière fois la cgt a demandé une augmentation de dingue genre 450 e et Sud disait ben non on va commencer par demander 50 :D. 450 comme ça ça fait pas sérieux. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Et donc pendant la mauvaise passe,

Concernant le marché du pneu de camion ce n’est pas une mauvaise passe c’est tendanciel 

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

le capital va bien évidemment prendre sa part à l'effort que doit faire l'entreprise. Les dividendes seront baissés, les loyers également, les intérêts de la dette suspendus. Et bien sûr, aucun actionnaire ne fuira le navire comme un rat.

Les français retirent leur épargne de ceci ou de cela quand ça les chante . Les dividendes sont en ligne avec la marge opérationnelle.

https://www.zonebourse.com/cours/action/MICHELIN-CGDE-4672/actualite/La-marge-operationnelle-semestrielle-de-Michelin-augmente-malgre-l-instabilite-en-Europe-47459083/
 

Contrairement à ce que prétend @hybridex Michelin après vérification réinvestit massivement dans la recherche 

https://www.lefigaro.fr/sciences/michelin-la-passion-de-l-innovation-20240429

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Réinvestir ses profits peut être plus profitable que de les distribuer, encore plus avec des incitations fiscales

C'est comme ça que Bezos a construit sa fortune.

Amazon n'a pas déclaré de bénéfices significatifs pendant ses 20 premières années

 

image.png.c3ee753c047746ebf23d7be73e9fbb95.png

 

En 2024 la fortune propre de Bezos s'établit à 224 milliards de Dollars !

https://fr.statista.com/infographie/20723/croissance-chiffre-affaires-et-benefice-net-amazon/

Les dividendes c'est petit joueur à coté de ça

Tu n’as pas répondu à la question. Bottage en touche et quel rapport entre bezos et Michelin ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Esquive grossière. Quand l'entreprise tire des profits, tout pour les actionnaires.

Parfaitement faux . 1.2 milliards d’euros d’inverstossement R&D. 
 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Quand elle en difficulté, tous les efforts reviennent aux salariés. Pendant ce temps les possédants se font la malle pour acheter du tesla à la place.

Michelin pour le moment n’est pas en difficulté. Mais maintenir sa marge opérationnelle sur une baisse des volumes ne peut avoir qu’un temps.

Je n’ai pas lu que les possédants de Michelin se faisait la malle pour acheter du tesla . tesla sur ces 5 dernières années n’est pas très réjouissante . Tu sais de quoi tu parles ?

https://www.boursorama.com/cours/TSLA/
 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Moi j'aide l'entreprise qui m'emploie à faire son chiffre d'affaires. Je paie des impôts dont une grosse partie part en CIR (notamment), c'est à dire dans la poche des possédants.

Tu soutiens son capital ou tu préfères mettre au chaud ?

Ta société profite indûment du CIR ?

 

 

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 709 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, doug1991 a dit :

Pour produire en France il faut vendre plus cher, dans un monde ouvert avec l'UE c'est un peu compliqué, si on rajoute l'€ qui plombe notre compétitivité

Le seul avantage qu'avait la France c'était si une électricité bon marché ce qui n'est plus le cas 

Oui mais, si cette hausse vient des sanctions contre la Russie, certains espèrent que, au moins, ces sanctions sont utiles contre la Russie…

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 856 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Concernant le marché du pneu de camion ce n’est pas une mauvaise passe c’est tendanciel 

Les français retirent leur épargne de ceci ou de cela quand ça les chante . Les dividendes sont en ligne avec la marge opérationnelle.

https://www.zonebourse.com/cours/action/MICHELIN-CGDE-4672/actualite/La-marge-operationnelle-semestrielle-de-Michelin-augmente-malgre-l-instabilite-en-Europe-47459083/
 

Contrairement à ce que prétend @hybridex Michelin après vérification réinvestit massivement dans la recherche 

https://www.lefigaro.fr/sciences/michelin-la-passion-de-l-innovation-20240429

Tu n’as pas répondu à la question. Bottage en touche et quel rapport entre bezos et Michelin ?

Tu me fais écrire ce que je n'ai pas écrit, je n'ai porté aucun jugement sur les dépenses en recherche et développement de Michelin

Pour les curieux

Michelin annonce 1,2 milliard d'euros en R&D pour 28,3 milliards d'euros de chiffre d'affaire et 3,6 milliards de résultat opérationnel

https://www.zonebourse.com/cours/action/MICHELIN-CGDE-50910662/actualite/Michelin-ameliore-en-2023-son-resultat-operationnel-des-secteurs-a-3-6-milliards-et-delivre-45933614/

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/le-groupe-michelin-depasse-ses-objectifs-en-2023-30032093.html

Les dividendes "en ligne avec la marge opérationnelle" c'est de la pure langue de bois. Au plus ça veut dire qu'on ne distribue pas ce qu'on n'a pas gagné.

Bezos a beaucoup plus enrichi ses actionnaires que Michelin sans leur servir de dividendes, c'était une réponse à la question "qui va mettre de l'argent dans une entreprise qui ne rémunère pas ses placements". Le ratio en dividendes n'est pas, à lui seul,  un argument de haute valeur pour qualifier la qualité d'un placement.

Je ne vois pas à quelle question je n'aurais pas répondu

Rectificatif: Qui placera son fric à 0%, celui qui espère multiplier par dix ou six cent quarante  le capital judicieusement investi

Citation

ceux qui ont investi dans une action Amazon en 1997 : 1 000 $ investis à l'époque valent désormais 640 900 $.

https://fr.statista.com/infographie/9404/20-ans-en-bourse-du-geant-amazon/

Modifié par hybridex
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Tu me fais écrire ce que je n'ai pas écrit, je n'ai porté aucun jugement sur les dépenses en recherche et développement de Michelin

Tu as écrit « Cette rendement des dividendes à plus de 4% est malsain pour l'entreprise. Il est significatif d'une volonté de limiter les investissements ou au minimum d'une incompétence de la direction à définir des investissements rentables, dommage. Un investissement rentable enrichit l'actionnaire autant, voire plus que la distribution de dividendes.« 

 

La R&D fait partie des investissements qui peuvent être rentables . Par rapport à ta saillie je note qu’il y a donc un décalage avec la réalité puisque Michelin investit beaucoup dans la R&D . 

il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Pour les curieux

Michelin annonce 1,2 milliard d'euros en R&D pour 28,3 milliards d'euros de chiffre d'affaire et 3,6 milliards de résultat opérationnel

https://www.zonebourse.com/cours/action/MICHELIN-CGDE-50910662/actualite/Michelin-ameliore-en-2023-son-resultat-operationnel-des-secteurs-a-3-6-milliards-et-delivre-45933614/

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/le-groupe-michelin-depasse-ses-objectifs-en-2023-30032093.html

Les dividendes "en ligne avec la marge opérationnelle" c'est de la pure langue de bois. Au plus ça veut dire qu'on ne distribue pas ce qu'on n'a pas gagné.

Non ça veut dire que Michelin a gagné de l’argent et qu’il est bien normal donc que les épargnants voient leur épargne rétribuée. Une autre partie étant réinvestie en R&D .

Je note que mon PEL est rétribué à un niveau comparable sans aucun risque . Scandaleux !

L’Etat au lieu de rétribuer les épargnants ne devrait il pas investi et désendetter ?

il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Bezos a beaucoup plus enrichi ses actionnaires que Michelin sans leur servir de dividendes, c'était une réponse à la question "qui va mettre de l'argent dans une entreprise qui ne rémunère pas ses placements". Le ratio en dividendes n'est pas, à lui seul,  un argument de haute valeur pour qualifier la qualité d'un placement.

Je ne vois pas à quelle question je n'aurais pas répondu

Tout à fait Amazon dégage 30 milliards de revenus nets , contre 2 pour Michelin . Mais Michelin ne vend pas des livres et des produits parfaits pour désertifier les centre villes et satisfaire les pleureuses hypocrites de ce fil , de même grâce à ces serveurs IAs qui bouffent un max d’énergie il travaille pour l’actionnaire . Les activités Amazon enfin étaient naissantes , l’actionnaire s’enrichît par l’augmentation de la valeur de l’action , Michelin sur un marché bien plus nature ne pourra jamais enrichir ainsi ses épargnants .
C’est quand même de la bonne grosse langue de bois .

Ok tu as raison Michelin devrait arrêter de faire du pneu , mieux optimiser fiscalement pour être plus efficace pour l’actionnaire .

Ben non aucun rapport entre Bezos et Michelin : désolé . Et tu le sais très bien !

ENFIN et c’est bien le problème de l’UE oui la majorité de ces majors a plus de 100 ans bien loin des perfs d’autres pays , et ces secteurs pour beaucoup sont voués à souffrir . Or en s’arc-boutant avec le discours pavlovien sur l’actionnaire et le réinvestissement dans des marchés voués à décroître fortement , clairement on investit dans rien du tout . Ça c’est de la grande langue de bois .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 856 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ça veut dire que Michelin a gagné de l’argent et qu’il est bien normal donc que les épargnants voient leur épargne rétribuée.

Je viens de démontrer qu'il existe d'autres moyens de rétribuer une épargne que de verser des dividendes. L'exemple Amazon ne servait qu'à ça, parce que c'est l'exemple le plus connu, particulièrement spectaculaire et qui vient le plus vite à l'esprit. Les entreprises qui performent  bien plus par l'augmentation de leur valeur que par les dividendes distribués sont très nombreuses, quelle que soit leur éthique

Question normalité, est-il vraiment normal que les employés qui ont contribué par leur travail à la constitution des profits rétribuant les actionnaires se fassent virer ou déplacer comme des pions?

La "normalité" c'est un truc à géométrie terriblement variable

 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ENFIN et c’est bien le problème de l’UE oui la majorité de ces majors a plus de 100 ans bien loin des perfs d’autres pays , et ces secteurs pour beaucoup sont voués à souffrir . Or en s’arc-boutant avec le discours pavlovien sur l’actionnaire et le réinvestissement dans des marchés voués à décroître fortement , clairement on investit dans rien du tout .

Je pourrais te rejoindre là dessus, à condition de placer les responsabilités au niveau de ceux qui ont l'argent et le pouvoir dont des dirigeants, actionnaires et responsables politiques mais pas des lampistes que sont les employés et les honorables membres de ce forum;

Modifié par hybridex
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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

En France, le prix de gros de l’électricité (que paient notamment les fournisseurs aux producteurs EDF ENGIE ) avait franchi la barre des 1 000 euros le MWh en août 2022, après une précédente augmentation de 58 % entre juin et juillet. Un record, alors qu’il n’était que de 85 euros un an auparavant.

Nos centrales nucléaires pourtant bien implantées sur le sol français ( De Gaulle ) ne sont même plus un avantage au service de notre propre économie par la volonté de  ( Macron) !

Un vol organisé 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Concernant le marché du pneu de camion ce n’est pas une mauvaise passe c’est tendanciel

C'est un marché cyclique. Il y a les phases de hausse et de baisse. Et là le problème c'est le dumping asiatique.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Michelin pour le moment n’est pas en difficulté

C'est donc des licenciements boursiers ? Il faudrait savoir...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas lu que les possédants de Michelin se faisait la malle

Si c'est juste pour te payer ma gueule que tu réponds et esquiver toute contradiction, ce n'est pas la peine qu'on poursuive. Le cours de l'action a chuté de façon vertigineuse.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu soutiens son capital ou tu préfères mettre au chaud ?

Ta société profite indûment du CIR ?

Relis. Je peux pas faire plus clair.

Ce qui aide une entreprise c'est le travail. L'actionnaire vient chercher la performance et se barre à la moindre difficulté. C'est un profiteur. Tu n'aides aucune entreprise en rentrant dans son capital. Le cir on le paie tous en payant des impôts.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les français retirent leur épargne de ceci ou de cela quand ça les chante

Voilà. Preuve qu'ils ne sont ni responsables, ni solidaires mais juste cupides, voraces et jamais satisfaits.

 

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Membre, Troll Rural, 33ans Posté(e)
doug1991 Membre 7 434 messages
33ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Manufacturing PMI in France decreased to 44.10 points in July from 45.40 points in June of 2024.https://t.co/IxQ6ZMYHt1 pic.twitter.com/imVdFNVe3m

— TRADING ECONOMICS (@tEconomics) July 24, 2024

"L'indice PMI manufacturier en France a diminué à 44,10 points en juillet contre 45,40 points en juin 2024."

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

Mais puisqu'on vous dit que plus les riches sont riches plus ça ruisselle vers le bas. :bravo:

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  • 3 semaines après...
Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 288 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Auchan et Leroy Merlin "en difficulté", les Mulliez s’abattent sur Decathlon et ponctionnent 1 milliard d’euros en dividendes :

Les syndicats de la chaîne de magasins de sport ont appris vendredi lors des négociations sur les salaires que l’association familiale Mulliez allait puiser dans les caisses, alors que la direction ne propose pas d’augmentation collective aux salariés.

Dans la famille Mulliez, on ne connaît pas la crise, elle sait toujours où se tourner pour ponctionner les dividendes nécessaires à leur train de vie.

Les syndicats de Decathlon ont ainsi découvert, vendredi 29 novembre, lors d’une séance de négociations annuelles obligatoires sur les salaires, que leur chaîne de magasins de sport allait lui verser un milliard d’euros de dividendes au titre de l’exercice 2014. « Pas d’argent pour les négociations seniors, la mutuelle ou les NAO », déplore sur sa page Facebook la CFTC, premier syndicat du groupe. En revanche, « les actionnaires familiaux ponctionnent un milliard d’euros de dividendes ».

Article entier (presque entier pour les non-abonnés) :

https://www.humanite.fr/social-et-economie/aides-publiques/auchan-et-leroy-merlin-en-difficulte-les-mulliez-sabattent-sur-decathlon-et-ponctionnent-1-milliard-deuros-en-dividendes

 

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