"Spirou": une BD avec des dessins racistes retirée des librairies

Le 02/11/2024 à 14:46, cheuwing a dit :

Toujours à raconter des conneries le vieux reac. C'est sur que représenter des afro américains en singe c'est woke et une ignoble censure .   

 

Voilà une image pour les idiots du fond de la classe

C'est une image que vous avez trouvée sur le moteur de recherches n'est-ce pas?

Alors c'est précisément ce  sur quoi je ne fonderai pas mon jugement de "racisme" envers le dessinateur.

parce qu'elle a été démesurément grossie, et mise "hors planche".

Je me demande si sur cette planche ;

on ne pourrait pas obtenir une image tout aussi "significative" ( aspect de tête de cochon) en grossissant de la même façon la tête du gros à casquette.

Le 08/11/2024 à 07:35, Lowy a dit :

 je fais ma @Demsky là ^^

Sur X il y a un reportage où le dessinateur montre un Trump à poil pour faire la comparaison c'est trop fort... J'ai pas parlé de pelage parce que je ne connais que les cas d'hypertrichose chez les humains wala wala    

Vous perdez votre temps à lui faire comprendre que c'est du racisme. 

Vous ferez pas boire un âne qui n'a pas soif 

Le 07/11/2024 à 13:17, chanou 34 a dit :

je viens d'essayer de trouver cette BD sur internet ; apparemment il faut passer par des sites non francophones.
Parce que pour le coup...ben j'aimerais vraiment la lire. Et juger par moi-même. Pas sur les planches choisies par autrui.
Voir "erreur 404" sur tous les sites des libraires..ça m'emmerde.

La censure j'aime pas. Quel que soit le livre ou la BD. Question de principe. Qu'on mette un avertissement oui, qu'on le supprime après qu'il ait été publié..non.

Le plus drôle, si j'puis dire, est que certains focalisent sur le coté raciste de la BD et d'autres sur le fait que les femmes sont trop déshabillées...les féministes seraient donc racistes ?

Le 07/11/2024 à 13:17, chanou 34 a dit :

je viens d'essayer de trouver cette BD sur internet ; apparemment il faut passer par des sites non francophones.
Parce que pour le coup...ben j'aimerais vraiment la lire. Et juger par moi-même. Pas sur les planches choisies par autrui.
Voir "erreur 404" sur tous les sites des libraires..ça m'emmerde.

La censure j'aime pas. Quel que soit le livre ou la BD. Question de principe. Qu'on mette un avertissement oui, qu'on le supprime après qu'il ait été publié..non.

Le 07/11/2024 à 13:16, Yabon Super a dit :

Non, pas forcément.

Définition du Robert de "caricature" : "Représentation qui, par la déformation, l'exagération de détails, tend à ridiculiser le modèle."

Comme les caricatures de Mahomet....

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Comme les caricatures de Mahomet....

Qui dénonce quelque chose...

Donc si je résume on a un Spirou qui représente les personnages noirs en singes et les femmes en poupées gonflables ambulantes. C'est beau, c'est de l'Art et/ou de la réflexion satirique de haute volée, à n'en pas douter ! 

il y a 53 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Qui dénonce quelque chose...

Quoi?

A l'époque de spirou les femmes en Afrique dans les villages étaient seins nus avec des colliers des bracelets  portaient soit un pagne soit un simple cache-sexe .. et ça gênait qui ? même pas le missionnaire du coin .. il appréciait !

J'ai cru comprendre qu'on reprochait d'avoir fait des lèvres trop charnues ... bref L' Ordre est en route !

et moi j'ai envie de dire mon juron préféré ... et putain de merde que tous ces woks et autres fouteurs de brin et retours a l'Inquisition tant qu'on y est ... Putain de merde !

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Quoi?

Tu me demandes ce que dénoncent les caricatures de Mahomet ? Sérieux ?

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

A l'époque de spirou les femmes en Afrique dans les villages étaient seins nus avec des colliers des bracelets  portaient soit un pagne soit un simple cache-sexe .. et ça gênait qui ? même pas le missionnaire du coin .. il appréciait !

J'ai cru comprendre qu'on reprochait d'avoir fait des lèvres trop charnues ... bref L' Ordre est en route !

et moi j'ai envie de dire mon juron préféré ... et putain de merde que tous ces woks et autres fouteurs de brin et retours a l'Inquisition tant qu'on y est ... Putain de merde !

Quel rapport avec la tenue des femmes en Afrique et des noirs représentés par des singes dans une BD ?

il y a 16 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu me demandes ce que dénoncent les caricatures de Mahomet ? Sérieux ?

Quel rapport avec la tenue des femmes en Afrique et des noirs représentés par des singes dans une BD ?

il y a 16 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu me demandes ce que dénoncent les caricatures de Mahomet ? Sérieux ?

Quel rapport avec la tenue des femmes en Afrique et des noirs représentés par des singes dans une BD ?

Je n'ai pas vu d'Africains (l'évite noirs) représentéS en singes, j'ai vu des caricatures excessives ...dont effectivement les lèvres ! Peut-être n'ais-je pas vu les bonnes pages ... je n'ai plus nos anciennes BD ... Toutefois je prends le risque de vous dire que comme le dis l'éditeur l'album a été fait a l'aune de l'esprit du temps du journal Spirou ...En 87 ans j'ai vu les évolutions  et oui putain de merde j'en ai marre des woks et féministes et tous les istes excessifs ... Ca devient un monde très chiant  il faut faire gaffe a chaque mot ... surtout ne pas rire sauf a bon escient mais imposé  ... etc etc etc Que l'on revienne a une civilité bienveillante oui mais se sentir toujours soupçonnés de mauvaise pensée ça me rappelle trop mes bonnes soeurs jansénistes !!! Putain de merde oui .....

Ouf j'dirais plus mdame un passe !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Le plus drôle, si j'puis dire, est que certains focalisent sur le coté raciste de la BD et d'autres sur le fait que les femmes sont trop déshabillées...les féministes seraient donc racistes ?

 

L'Editeur a raison !

Tant qu'on y est interdisons tous les récits des origines ... ils sont tous quasi a poil sans oublier Adam et Eve ! Enlevons des vitraux les petits anges avec leurs zizi a l'air ... le plafond de la Chapelle Sixtine, tous les peintres portraitistes de nus etc ... Remettons les ceinture de chasteté aux femmes ... etc ... etc ....

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

 

Je n'ai pas vu d'Africains (l'évite noirs) représentéS en singes, j'ai vu des caricatures excessives ...dont effectivement les lèvres ! Peut-être n'ais-je pas vu les bonnes pages ... je n'ai plus nos anciennes BD ... Toutefois je prends le risque de vous dire que comme le dis l'éditeur l'album a été fait a l'aune de l'esprit du temps du journal Spirou ...En 87 ans j'ai vu les évolutions  et oui putain de merde j'en ai marre des woks et féministes et tous les istes excessifs ... Ca devient un monde très chiant  il faut faire gaffe a chaque mot ... surtout ne pas rire sauf a bon escient mais imposé  ... etc etc etc Que l'on revienne a une civilité bienveillante oui mais se sentir toujours soupçonnés de mauvaise pensée ça me rappelle trop mes bonnes soeurs jansénistes !!! Putain de merde oui .....

Ouf j'dirais plus mdame un passe !

Tu peux dire autant de putain et de merde que tu veux, ça change rien au fait que dans cette BD, les noirs ressemblent à des singes.

T’as le droit de ne pas t’en offusquer, ni même de le remarquer. Mais le couplet sur les "istes" en tout genre, et les pseudos "mauvaises pensées" ça commence vraiment à devenir mega lourdingue. Un ouvrage, quel qu’il soit où TOUS les personnages ne sont pas caricaturé, c’est un parti pris, une intention. C’est le cas ici.

Et une "caricature excessive", c’est un pléonasme...

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu peux dire autant de putain et de merde que tu veux, ça change rien au fait que dans cette BD, les noirs ressemblent à des singes.

T’as le droit de ne pas t’en offusquer, ni même de le remarquer. Mais le couplet sur les "istes" en tout genre, et les pseudos "mauvaises pensées" ça commence vraiment à devenir mega lourdingue. Un ouvrage, quel qu’il soit où TOUS les personnages ne sont pas caricaturé, c’est un parti pris, une intention. C’est le cas ici.

Et une "caricature excessive", c’est un pléonasme...

 

Alors encore une fois...pour ma part je jugerai si j'ai la possibilité de lire toute la BD. Et PAS sur des planches avec des images grossies, choisies par quelqu'un d'autre.

Sur lesquelles on ne voit pas le dialogue.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Alors encore une fois...pour ma part je jugerai si j'ai la possibilité de lire toute la BD. Et PAS sur des planches avec des images grossies, choisies par quelqu'un d'autre.

Sur lesquelles on ne voit pas le dialogue.
 

Que les images soient grossies ne les change pas. Et quel impact peut avoir les dialogues sur une représentation de noirs en singes ? Mais je comprends que tu veuilles vraiment juger "sur pied".

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Que les images soient grossies ne les change pas. Et quel impact peut avoir les dialogues sur une représentation de noirs en singes ? Mais je comprends que tu veuilles vraiment juger "sur pied".

Ben si...c'est comme sur un tableau ; on peut très bien accentuer délibérément tel ou tel trait en grossissant certaines parties du tableau, et en ignorant les autres.
Pour moi c'est de la manipulation. Et je déteste ça.

Une oeuvre c'est un tout.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Alors encore une fois...pour ma part je jugerai si j'ai la possibilité de lire toute la BD. Et PAS sur des planches avec des images grossies, choisies par quelqu'un d'autre.

Sur lesquelles on ne voit pas le dialogue.

 

"Le dessinateur belge Dany, 81 ans, est notamment connu pour ses albums à l’humour érotique comme la série BD Ça vous intéresse. Il s’est fait connaître en 1968 avec les aventures d’Olivier Rameau, dont il signe les dessins.

Interrogé par Paris Match, en août 2023, sur l’ouvrage La Gorgone bleue, il avait indiqué avoir « montré (ses) esquisses et (ses) planches à (son) éditeur », qui les avait « acceptées et validées ». Il précisait aussi avoir « redessiné » les femmes noires « parce qu’on me disait qu’elles avaient de trop grosses lèvres ».

https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/4119072-20241031-spirou-accuse-racisme-album-retire-vente-editions-dupuis

il y a 57 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Que les images soient grossies ne les change pas. Et quel impact peut avoir les dialogues sur une représentation de noirs en singes ? Mais je comprends que tu veuilles vraiment juger "sur pied".

En tout cas moi je n'utilise plus depuis longtemps le mot"noirs" ... mais si vous le dites c'est que ça peut se faire ....

A LIRE OU RELIRE ...

" Je crois, d'abord et par-dessus tout, à la culture négro-africaine, c'est-à-dire à la Négritude, à son expression dans la poésie et dans les arts. Je crois également, pour l'avenir, à la francophonie, plus exactement à la Francité, mais intégrée dans la Latinité et, par-delà, dans une civilisation de l'Universel, où la Négritude a déjà commencé de jouer son rôle primordial. " Voici ce que, en 1988, Léopold Sedar Senghor présentait son essai dans la célèbre collection de Grasset, " Ce que je crois " .
Initié au mystère des langues et enraciné dans ce continent africain dont il fut l'un des plus éminents dirigeants, Léopold Sédar Senghor refait, dans cet ouvrage majeur, tout le chemin de sa vie et de sa mémoire. De la poésie à l'Histoire, de la biologie à la grammaire comparée, il arpente un paysage universel, où chacun pourra retrouver sa propre trace. "

https://www.fnac.com/a20724804/Leopold-Sedar-Senghor-Ce-que-je-crois

Cher frère blanc,
Quand je suis né, j'étais noir,
Quand j'ai grandi, j'étais noir,
Quand je suis au soleil, je suis noir,
Quand je suis malade, je suis noir,
Quand je mourrai, je serai noir.

Tandis que toi, homme blanc,
Quand tu es né, tu étais rose,
Quand tu as grandi, tu étais blanc,
Quand tu vas au soleil, tu es rouge,
Quand tu as froid, tu es bleu,
Quand tu as peur, tu es vert,
Quand tu es malade, tu es jaune,
Quand tu mourras, tu seras gris.

Alors, de nous deux,
Qui est l'homme de couleur ? L.Shengor

il y a 57 minutes, ouest35 a dit :

En tout cas moi je n'utilise plus depuis longtemps le mot"noirs" ... mais si vous le dites c'est que ça peut se faire ....

Alors quel mot?

Ils ne sont pas tous africains et on ne sait d'ailleurs pas forcément d'où ils viennent.

il y a une heure, ouest35 a dit :

En tout cas moi je n'utilise plus depuis longtemps le mot"noirs" ... mais si vous le dites c'est que ça peut se faire ....

C’est un gros mot "noir" ?

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Ben si...c'est comme sur un tableau ; on peut très bien accentuer délibérément tel ou tel trait en grossissant certaines parties du tableau, et en ignorant les autres.
Pour moi c'est de la manipulation. Et je déteste ça.

Une oeuvre c'est un tout.

C’est vrai, une œuvre est un tout. Et quand une seule catégorie de personnes est caricaturée dans cette oeuvre, c’est interpellant. Ou pas, manifestement...