Inondations en Espagne.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Il y a 22 heures, Neopilina a dit :

En ce moment, pour cette période, la Méditerranée est anormalement chaude, conséquence, plus d'évaporation. Ça, c'est pour le réchauffement climatique.

Non ! la température des eaux de surface en méditerranée occidentale est variable et suit avec 1 ou 2 ans de retard l'oscillation de température de surface de l'atlantique nord. Le réchauffement climatique n'est pas responsable de ce réchauffement cyclique puis qu'il est observé depuis des siècles sur les coquillages et sédiments de faible profondeur.

Car cette situation (chaude) engendre régulièrement des "événements cévenols" en France. Ces événements il y en a eu au moins un ou deux par siècle depuis 2000 ans, depuis que les romains ont construits des ponts avec des arches démesurées sur des ruisseaux souvent à sec mais qui ont parfois des crues gigantesques.

Los famosos ciclos :

Source : CEAM

il y a 13 minutes, Jean-EB a dit :

Los famosos ciclos :

Source : CEAM

Dans ma réponse je disais que des "gouttes froides" produisant des cataclysmes en particulier dans les régions médisterrannéennes étaient connues depuis des siècles. C'est pouquoi on a contruit des ponts aux arches imposantes pour permettre des débits très importants, des milliers de fois supérieurs au débit d'étiage. Pour cette raison, on ne peut pas attribuer au réchauffement climatique actuel d'être responsable des "gouttes froides" dévastatrices.

Dans ma Vendée natale, en 1663, il y a eu une "goutte froide" qui a provoquée une crue immense qui a détruit tous les moulins à farine. On connaît bien cet événement parce que les curés ont enterré plein de gens et que les notaires ont été très sollicités par des changements de baux et de propriétés résultant de ce cataclysme. Enfin plus récemment on a modifié l'évacuateur de crue du barrage de Mervent sur la rivière Vendée pour tenir compte de la crue "millénaire" de 1663. À cette époque non seulement il n'y avait pas de réchauffement climatique mais on était dans "le petit âge glaciaire" qui a frappé l'Europe.

Le 30/10/2024 à 17:38, Pensée philo a dit :

En direct, inondations en Espagne : au moins 72 morts dans le sud-est du pays, le gouvernement décrète trois jours de deuil national

 

Au moins 72 personnes ont péri dans des inondations qui ont dévasté, mardi 29 octobre au soir, le sud-est de l’Espagne.

C'est vraiment terrible pour tous ces gens. Quand ta maison prend l'eau et est complètement inondée, après il faut tout nettoyer, jeter tout ce qui a pris l'eau, attendre que ça sèche, les assurances, les réparations et tout ça pour ne pas être trankil et et dire que ça peut recommencer dans 6 mois, 1 an, 2 ans... Le mieux est de vendre, enfin quand une maison a été inondée c'est invendable car qui voudrait acheter une maison qui a pris l'eau ? 

Un événement pluvieux intense est encore attendu dans la bande côtière de l'est de l'Espagne. Le cumul de précipitations prévu est très inférieur à celui du 29 octobre mais la région de Valence est en alerte orange cette après-midi et cette nuit. L'alerte rouge a été émise pour la majeure partie de la province d'Almeria (Andalousie).

Voir ici : Alertes pluie | AEMET

Il y a 2 heures, Répy a dit :

C'est pourquoi on a construit des ponts aux arches imposantes pour permettre des débits très importants, des milliers de fois supérieurs au débit d'étiage.

Même en Lorraine, on trouve des ponts romains totalement démesurés au dessus d'un mince filet d'eau, à sec l'été, etc. Et puis quand il y a un épisode " anormal ", on comprend que ces ponts n'ont rien de démesurés. Le génie civil des romains est légendaire, à juste titre. A Orange, le pont romain a tenu, tout le reste a été emporté.

Pour des raisons professionnelles, j'ai eu l'occasion de rencontrer des naturalistes espagnols (j'ai pas mal oeuvré dans les Pyrénées) : ils se font casser la gueule, des types défoncent leur voiture, etc., etc. Ça fait des décennies qu'ils disent que leur pays va dans le mur. On ne peut pas imaginer le niveau de corruption en Espagne. Je suis désolé, mais c'est la vérité. En Espagne, il y a l'équivalent de notre O.F.B., qu'on donne la parole à ces gens, ils ont beaucoup à dire.

Le roi d'Espagne, la reine et le Premier ministre insultés près de Valence.

Inondations en Espagne : le roi Felipe VI et le Premier ministre Pedro Sanchez insultés par la foule

On parle maintenant de la possibilité de milliers de morts, ce qui ferait de ce drame la plus grande catastrophe civile en Europe depuis 1945. On voit à l'occasion de cette tragédie les limites et les mauvais côtés de la décentralisation : le gouvernement régional n'étant pas du même bord politique que le gouvernement de Madrid, cela complique énormément l'organisation des secours. Et il se remet à pleuvoir...

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Même en Lorraine, on trouve des ponts romains totalement démesurés au dessus d'un mince filet d'eau, à sec l'été, etc. Et puis quand il y a un épisode " anormal ", on comprend que ces ponts n'ont rien de démesurés. Le génie civil des romains est légendaire, à juste titre. A Orange, le pont romain a tenu, tout le reste a été emporté.

Pour des raisons professionnelles, j'ai eu l'occasion de rencontrer des naturalistes espagnols (j'ai pas mal oeuvré dans les Pyrénées) : ils se font casser la gueule, des types défoncent leur voiture, etc., etc. Ça fait des décennies qu'ils disent que leur pays va dans le mur. On ne peut pas imaginer le niveau de corruption en Espagne. Je suis désolé, mais c'est la vérité. En Espagne, il y a l'équivalent de notre O.F.B., qu'on donne la parole à ces gens, ils ont beaucoup à dire.

 

Tout à fait mais... si en 1992...à VAISON LA ROMAINE (que je connais bien cause "Choralies" de Vaison...) et pas "Orange" 

Les experts ont même expliqué que la 'vague" de "flotte" qui a déferlé sur Vaison mesurait au niveau du pont romain qq 17 mètres de hauteur!!

Quand on connait l'Ouvèze en été dans laquelle on a de l'eau au niveau des chevilles on imagine la PUISSANCE de l'eau et c'était en...1992...

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Le roi d'Espagne, la reine et le Premier ministre insultés près de Valence.

Inondations en Espagne : le roi Felipe VI et le Premier ministre Pedro Sanchez insultés par la foule

On parle maintenant de la possibilité de milliers de morts, ce qui ferait de ce drame la plus grande catastrophe civile en Europe depuis 1945. On voit à l'occasion de cette tragédie les limites et les mauvais côtés de la décentralisation : le gouvernement régional n'étant pas du même bord politique que le gouvernement de Madrid, cela complique énormément l'organisation des secours. Et il se remet à pleuvoir...

Le  31/10 a 09 h 18   j'ai posté  : " entre 300 & 500 morts "    malheureusement  , mes prévisions n'étaient pas erronées  !   

il y a 11 minutes, kilitout a dit :

Tout à fait mais... si en 1992...à VAISON LA ROMAINE (que je connais bien cause "Choralies" de Vaison...) et pas "Orange" 

Mea culpa ! C'est le pont de Vaison la romaine, la bien nommée, et non d'Orange. Je connais mal ces régions.

Pour revenir au sujet EFFROYABLE  mais hélas pas du tout isolé au niveau planétaire  + en FAISANT L'EFFORT d'aller au-delà de toutes les émotions (tout à fait légitimes) il devient plus qu'évident que:

- la décentralisation(tellement revendiquée chez nous) est loin très loin d'être la solution magistrale de gouvernance SAUF.......

....à avoir à la tête des zones décentralisées des personnes TOUT à FAIT COMPETENTES = formées averties TOUJOURS PRÊTES A AGIR et DEVOUEES  QUELLE QUE soit la situation...

NB/ Ces gouvernants/tes de zones décentralisées sont...ELUS/ES....quand on élit il faut faire attention à ce que l'on "MET" au bout de son vote...;

Enfin tout cela démontre UNE FOIS DE PLUS (car cette situation de Valence est déjà vécue DEPUIS DES DECENNIES par d'autres habitants de la planète...ailleurs...) que la Nature REAGIT à TOUTES NOS ACTIVITES quelles  qu'elles soient et avec une ENERGIE qui dépasse NOTRE entendement si...nous n'y prêtons pas l'attention qui S'IMPOSE!

Et pour finir avec un "accent" churchillien: " vous ne voulez pas de la décroissance vous aurez le dénuement".

Le nombre des victimes des inondations en ville est résumé dans le schéma suivant : 

Ils s'attendent encore à 91 mm de précipitations aujourd'hui, mais le problème c'est que les égouts sont bouchés par de la boue, maintenant!

Il y a 16 heures, G2LLOQ a dit :

Le  31/10 a 09 h 18   j'ai posté  : " entre 300 & 500 morts "    malheureusement  , mes prévisions n'étaient pas erronées  !   

en 1940 il y a eut 350 morts dont 50 dans les pyrenéees orientale  .  c'est normal que le chiffre des victimes augmentent puisque nous sommes plus nombreux à vivre dans des endroits à risque . 

Je pense que si le même phénomène de 1940 se reproduisait dans le roussillon et une partie de la catalogne de nos jours , on aurait un bon millier de victime .

Il y a 14 heures, Répy a dit :

Le nombre des victimes des inondations en ville est résumé dans le schéma suivant : 

 

en même temps s'il fallait respecter toute les zones innondable à risque , rien que sur le pourtour méditerannéen tout le monde serait en HLM  , pour offrir davantage de terrain à l'absorbtion de l'eau ....

je pense que les gens préférent garder leur individualisme immobilier , au risque de se noyer une fois tout les 30 ans , avec un peu de chance ça tombera sur le voisin 

Le 02/11/2024 à 15:05, Neopilina a dit :

J'ai entendu que Valence et alentours ont pris un an de pluie en 8 heures. Comme tu as pu le voir ci-dessus, je ne dis pas que cet épisode est du uniquement au réchauffement climatique. Les phénomènes connus depuis des lustres sont à l'oeuvre, et le resteront (les reliefs responsables d'épisodes " cévenols " ne vont pas disparaître. Ensuite, on ajoute les conséquences du réchauffement climatique, ici une évaporation hors norme en Méditerranée.

l'impact est plus important pour la bonne et simple raison que la population a augmenté dans ces endroits là , par rapport au année 50 ou même 80 , la densité de la population n'a fait que augmenté , donc il est normal qu'un même phénomène climatique fasse plus de victime , en somme tout est relatif et toujours en rapport avec la densité de la population . Et la région de Valence est trés dense en terme de population et construction urbaine .... bien plus qu'avant .

Le 31/10/2024 à 12:15, Zéno a dit :

Je suis du Languedoc, et en fouillant dans des archives j'ai vu les mêmes phénomènes répertoriés a l'époque des romains, nos régions littorales méditerranéennes avec contreforts montagneux ont toujours étaient soumis a ces épisodes, ce n'est pas nouveau, et les anciens le savaient, seulement ils étaient plus intelligents et ne construisaient pas dans les vallées potentiellement inondables lors de ces phénomènes, chez moi beaucoup de villages sont sur les hauteurs.

tout à fait . d'ailleurs dans le roussillon il n'existe aucune ville ancienne en bord de mer , toute les constructions du bord de mer les pieds dans l'eau sont trés récente , le Barcares , Port Leucate , Saint cyprien plage , Canet plage , Argeles plage ont une histoire récente et sont sortie de terre aprés guerre  , avant cela il existait tout au plus des cabanes de pécheur en bord de mer . Les villages historiquement ancien sont tous situé à quelques km du bord de mer et à l'abri des cours d'eau sur des promontoir rocheux comme celui d'argeles village et Elne qui sont construit sur des collines , et les vestiges de Ruscino construit eux aussi sur une hauteur bien avant la construction de Perpignan .

Les vallées du Tech de la Tête et de l'Agly sont hyper dangereuse , un jour ou l'autre ça  repartira comme en 40 :https://fr.wikipedia.org/wiki/Aiguat_de_1940

Strabon le géographe grec décrit parfaitement le pourtour méditerranéen dans les pyrennées orientale avec un bord de mer formé de lagune marécageuse infesté de moustique et impénétrable ......... d'ailleurs les grecs les romains les phéniciens n'ont jamais abordés la côte à ces endroits là .

On a enfin un chiffre des disparus dans la région de Valence : 1.900.

Est-ce que quelqu'un a vu combien d'espagnols sont privés d'eau potable, courante, et donc aussi, d'assainissement ? On l'oublie trop souvent, confortablement installés chez nous, mais c'est primordial, premier, et le chantier apparaît de plus en plus comme hors norme historiquement, si les inondations ont trop impacté ces réseaux. La circulation, l'eau et l'électricité, les chantiers apparaissent titanesques. La région va mettre des lustres à s'en remettre.

- Rétablir la circulation.

- Le réseau d'eau potable.

- L'électricité.

Dans une métropole : titanesque.