Arrêts maladie : le gouvernement veut instaurer 3 jours de carence pour les fonctionnaires

il y a 19 minutes, Axo lotl a dit :

Si vous avez une carence de trois jours et que votre employeur ne la prend pas en compte, ça veut dire que vous n'êtes pas payé trois jours. 

L'arrêt de travail est nécessaire par contre pour ne pas vous présenter sur votre lieu de travail. Sans arrêt médical, votre employeur peut considérer que c'est une faute dans votre contrat de travail, pouvant aller jusqu'à un abandon de poste et possiblement un licenciement.

Donc si on s'arrête même une demi journée on prévient son employeur et on voit avec lui.

D'accord, donc ça dépend de la boîte quoi ... Merci.

Oui, je me doute qu'il faut prévenir de toute absence mais c'est chiant de devoir passer par le médecin de nos jours. C'est pas comme si on obtenait des rdv dans l'heure ! Quant à la pertinence d'aller propager sa gastro ou sa crève dans les salles d'attente....

M'enfin je comprends qu'il faille mettre des garde-fou. J'imagine que si le patron est arrangeant il sait faire la différence entre l'employé qui loupe régulièrement pour un pour un non et celui qui est honnête.

il y a 27 minutes, Kaliste a dit :

Je n'ai rien compris à cette histoire de carence. (J'ai changé de statut il y a peu). Mon conjoint me dit que c'est l'assurance maladie et la mutuelle qui prennent le relais pour compléter le salaire. On a des sous en moins ou pas, au final ?

En tout cas c'est bon à savoir si ça ne vaut pas le coup de s'emmerder à saturer le cabinet médical avec une gastro ou un mauvais rhume, si tu n'as besoin que de deux/trois jours finalement tu es carotte, pas besoin d'arrêt ? 

Non, tu dois quand même avoir un arrêt maladie. Sinon, comme le dit Axo Lotl, l'employeur peut considérer que c'est une faute.

Mais la règle c'est que les 3 premiers jours ne sont pas payés. Après, beaucoup d'employeurs (de mémoire sur le dernier chiffres fiable, on doit être aux alentours des 66% des salariés) prennent en charge (via la prévoyance entreprise) cette carence.

il y a 2 minutes, Jabba the hutt a dit :

Non, tu dois quand même avoir un arrêt maladie. Sinon, comme le dit Axo Lotl, l'employeur peut considérer que c'est une faute.

Mais la règle c'est que les 3 premiers jours ne sont pas payés. Après, beaucoup d'employeurs (de mémoire sur le dernier chiffres fiable, on doit être aux alentours des 66% des salariés) prennent en charge (via la prévoyance entreprise) cette carence.

 

 

Ok. Donc t'as quand même 33 % des gens qui soit vont bosser avec leur gastro , soit y laissent 3 jours de salaire. C'est beau ! 

il y a 6 minutes, Kaliste a dit :

Ok. Donc t'as quand même 33 % des gens qui soit vont bosser avec leur gastro , soit y laissent 3 jours de salaire. C'est beau ! 

c'est aussi pour éviter les gastros du jeudi. parce que oui, il y a des gens qui ont des gastro avant le we, le jour de leur anniv.... ce n'est pas la majorité, mais ça existe. 

et que même si je comprends pourquoi il y a des gens qui ont des gastro en même temps que le rhume avec fièvre du petit dernier, parce que toutes les boites ne donnent pas des jours enfants malades assez nombreux pour aider les parents à faire face aux maladies du petit. 

bref c'est compliqué.

Et pour les gens comme moi  , qui ne sont jamais malades , donc point d'absences  ;   ils ont quoi en retour ?  un gros que dalle  !!   

Dans ma dernière boite :  27 années : 1/2 journée d'absence  !    et pendant ce temps certains projettent leurs absentéismes  comme s'il s'agissait d'un droit divin  !!     

                              j' enrage  

il y a une heure, Axo lotl a dit :

Vous avez bien sûr des sources pour prouver vos dires ?

Et pourquoi d'après vous ces gens se mettent en arrêt ? Parce qu'ils bossent dans des conditions de merde peut être....

Comment ne pas peter un câble lorsque les soignants étaient applaudis durant le confinement et que depuis on leur crache à la gueule ? Pour ne donner qu'un exemple.

Oui bien sûr, faut il avoir des salaires qui permettent de payer ses assurances très chères.

Et alors ! Tout se paie, rien n'est gratuit. Comme dab tu ne veux pas voir ni savoir ce qui dérange. Surtout, en bon citoyen, tout devrait être gratis, les services publics à ta porte et ce sont les autres qui doivent payer.

Quand tu as un CHU, comme celui de Nancy où l'absentéisme est de 14%, hors congés et tout ce qui est règlementaire, qui fait le boulot ? Les copains et les copines, pour ne rien avoir de plus sur leur carrière, il y a de quoi avoir du raz le bol, non ? Faut comme disait un Ministre dégraisser le mammouth à propos de l'EN, faut taper dans la fourmilière des hostos et remettre au boulot les traines savates payés par les cotisations des patients. En final, quoiqu'on en dise ils sont au service du public, non l'inverse.

La réalité est là. Ne ramène pas non plus les déserts médicaux, les médecins qui sortent de formation ne veulent plus des petits patelins, car la campagne profonde continue à perdre des habitants où la moitié sont des vieux  ( mais faut pas le dire, hein ! ), plus de commerce, pas assez de gamins pour faire une seule classe.

à l’instant, Axo lotl a dit :

c'est aussi pour éviter les gastros du jeudi. parce que oui, il y a des gens qui ont des gastro avant le we, le jour de leur anniv.... ce n'est pas la majorité, mais ça existe. 

et que même si je comprends pourquoi il y a des gens qui ont des gastro en même temps que le rhume avec fièvre du petit dernier, parce que toutes les boites ne donnent pas des jours enfants malades assez nombreux pour aider les parents à faire face aux maladies du petit. 

bref c'est compliqué.

Je me doute qu'il s'en trouve toujours pour abuser (même si perso je ne l'ai jamais constaté. En même temps je suis pas là à scruter mes collègues).

Et il faut faire le distinguo entre le jour de complaisance pour son anniversaire () et le parent coincé avec son gosse malade. Tout le monde n'a pas mamie à disposition...

En tout cas au final tout le monde paye les abus d'une minorité, c'est moyen ! Ce qu'il faut pas faire pour justifier de racler les fonds de tiroir sur le dos des gens...

il y a 5 minutes, G2LLOQ a dit :

Et pour les gens comme moi  , qui ne sont jamais malades , donc point d'absences  ;   ils ont quoi en retour ?  un gros que dalle  !!   

Dans ma dernière boite :  27 années : 1/2 journée d'absence  !    et pendant ce temps certains projettent leurs absentéismes  comme s'il s'agissait d'un droit divin  !!     

                              j' enrage  

C'est trop tard, ton ulcère à l'estomac ne te donnera pas un seul jour d'arrêt 

il y a 4 minutes, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! Tout se paie, rien n'est gratuit. Comme dab tu ne veux pas voir ni savoir ce qui dérange. Surtout, en bon citoyen, tout devrait être gratis, les services publics à ta porte et ce sont les autres qui doivent payer.

citez l'endroit où j'ai dis que tout devrait être gratis ?

c'est un joli raccourcis bidon et une déformation de mes propos. Dans la mesure où cela a surement pour but de déclencher un très long conflit et que c'est parfaitement inutile et sans intérêt. Je ne vais bien évidemment pas répondre à ce mensonge

il y a 4 minutes, Scrongneugneu a dit :

Quand tu as un CHU, comme celui de Nancy où l'absentéisme est de 14%, hors congés et tout ce qui est règlementaire, qui fait le boulot ? Les copains et les copines, pour ne rien avoir de plus sur leur carrière, il y a de quoi avoir du raz le bol, non ? Faut comme disait un Ministre dégraisser le mammouth à propos de l'EN, faut taper dans la fourmilière des hostos et remettre au boulot les traines savates payés par les cotisations des patients. En final, quoiqu'on en dise ils sont au service du public, non l'inverse.

Une petite source ? juste comme ça.

il y a 4 minutes, Scrongneugneu a dit :

La réalité est là. Ne ramène pas non plus les déserts médicaux, les médecins qui sortent de formation ne veulent plus des petits patelins, car la campagne profonde continue à perdre des habitants où la moitié sont des vieux  ( mais faut pas le dire, hein ! ), plus de commerce, pas assez de gamins pour faire une seule classe.

votre perception de la réalité est là. ce n'est pas la même chose.

sinon quel rapport entre la désertification des campagnes, l'age de la population et les 3 jours de carences ? je vois pas bien le lien.

il y a 8 minutes, Kaliste a dit :

Je me doute qu'il s'en trouve toujours pour abuser (même si perso je ne l'ai jamais constaté. En même temps je suis pas là à scruter mes collègues).

Et il faut faire le distinguo entre le jour de complaisance pour son anniversaire () et le parent coincé avec son gosse malade. Tout le monde n'a pas mamie à disposition...

En tout cas au final tout le monde paye les abus d'une minorité, c'est moyen ! Ce qu'il faut pas faire pour justifier de racler les fonds de tiroir sur le dos des gens...

C'est trop tard, ton ulcère à l'estomac ne te donnera pas un seul jour d'arrêt 

Ah ah ah  !  tu veux dire   ULSTER  a l'estomac  ? entre la bière  & le whisky   ?  mais tout va bien  !  

il y a 13 minutes, G2LLOQ a dit :

Et pour les gens comme moi  , qui ne sont jamais malades , donc point d'absences  ;   ils ont quoi en retour ?  un gros que dalle  !!   

Dans ma dernière boite :  27 années : 1/2 journée d'absence  !    et pendant ce temps certains projettent leurs absentéismes  comme s'il s'agissait d'un droit divin  !!     

                              j' enrage  

C'est le principe de la solidarité à tous les niveaux.

Celui qui est moins malade participe plus, celui qui gagne plus, participe plus etc...

Et c'est assez normal.

Le seul problème dans tout ça, ce sont ceux qui abuse du système alors qu'ils seraient en capacité de participer.

C'est pour ça qu'il y a ce genre de règle, les contrôles qui vont avec etc...

il y a 11 minutes, Jabba the hutt a dit :

C'est le principe de la solidarité à tous les niveaux.

Celui qui est moins malade participe plus, celui qui gagne plus, participe plus etc...

Et c'est assez normal.

Le seul problème dans tout ça, ce sont ceux qui abuse du système alors qu'ils seraient en capacité de participer.

C'est pour ça qu'il y a ce genre de règle, les contrôles qui vont avec etc...

Les controles ...............j'en doute fort  !!

Je ne pense pas que ce genre de mesure palliera à l'absentéisme .. qui est d'ailleurs galopant dans ma boite, qui est pourtant privatisée (il doit rester quelques collègues avec un statut fonctionnaire, les autres comme moi aussi d'ailleurs n'en sommes pas). Le boulot y est très physique et cassant, beaucoup de collègues sont physiquement brisés (dos, cervicales, épaules genoux ...) et pour éviter la carence, certains quand ils vont chez le médecin désormais, ne mentionnent plus la gastro ou la crève qu'ils ont (de toutes façons c'est viral la plupart du temps et des antibios ne seront pas prescrits, quand à l'arrêt il ne sera que de 2 ou 3 jours max et ils y perdrons du coups avec la carence), ils vont toujours chez le médecin oui mais pour tenter d'obtenir un arrêt plus long, qui leur évitera la carence, ils le cachent et parlent de leurs autres douleurs, IRM ou radios à l'appui et vu les images bah ils chopent plus facilement des arrêts longs, genre 2 semaines renouvelé une fois ou 2 ... t'as des arrêts d'un mois ou 2 pour des douleurs ou problèmes plus importants qu'une simple gastro officiellement mais officieusement c'est parfois complètement autre chose et l'extra c'est du bonus de repos. 

D'autres vont venir bosser quand même et malgré qu'ils soient malade, patraques et très contagieux, pour ne pas perdre les 3 jours et bien répandre leurs virus a beaucoup d'autres collègues et là, oui ils sont présents mais bon à rien au boulot, crevé, ils dorment debout, ils sont moins productifs, ils sont pas bien du tout ou pas assez en forme pour bosser .. donc en gros, ils ne servent à rien mis à part bien partager leurs germes, le plus ils serons à être patraque, je ne pense pas que ça bénéficiera à l'entreprise non plus ni à la productivité bien au contraire ... mais bon, ils sont là donc les afficionados de la chasses aux arrêts sont contents, il semble que l'essentiel soit là ... même si perso je suis pas d'accord avec ça mais bon 

il y a 23 minutes, G2LLOQ a dit :

Les controles ...............j'en doute fort  !!

Pour les arrêts, les contrôles ça se fait, notamment quand il y a une vrai suspicion. Et ça peut faire très très mal.

en terme de quantité, je ne saurai dire si c'est suffisant en revanche. 

C’est un net recul des acquis sociaux, avec pour objectif de nous monter les uns contre les autres, pour au final s’aligner sur le privé et un nivellement par le bas ; dans la pleine logique d’effacer l’état, toujours plus, avec pourquoi pas l’idée que les fonctionnaires pourraient souscrire une assurance privée « jours de carence » qui couvrirai en cas d’absence maladie leur salaire. Laisser toujours faire un peu plus le sacro-saint marché. 

Ben oui c'est vrai que dans le fonction publique hospitalière ou dans l'éducation nationale on peut se permettre de raboter encore les conditions de travail, si les démissions se multiplient encore ne vous demandez pas d'où ça vient !

à l’instant, Totof44 a dit :

Ben oui c'est vrai que dans le fonction publique hospitalière ou dans l'éducation nationale on peut se permettre de raboter encore les conditions de travail, si les démissions se multiplient encore ne vous demandez pas d'où ça vient !

et ce seront les mêmes qui râleront parce qu'ils doivent attendre dans les urgences ou quand les gosses n'auront pas de profs ou iront dans des classes de 30 gamins 

Il y a 3 heures, G2LLOQ a dit :

Les controles ...............j'en doute fort  !!

Toi aussi tu te mets au complotisme ? Parce que Marcel, en sirotant un ricard au comptoir est venu dober contre son collègue Jean Pierre en arrêt ? Sauf que Jean Pierre a ce qui s'appelle un handicap invisible. À première vue il paraît en bonne santé, son embonpoint mis à part. Et comme Jean Pierre n'est pas du genre à passer son temps à se plaindre, ses collègues ne sont pas au courant. Alors ils spéculent, ignorant tout des souffrances de JP dont les maux chroniques sont revenus de façon intense.

Mais bon, Marcel est sûrement bien plus perspicace que le médecin.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

et ce seront les mêmes qui râleront parce qu'ils doivent attendre dans les urgences ou quand les gosses n'auront pas de profs ou iront dans des classes de 30 gamins 

Presque parce que je serai aussi dans les râleurs. J'aurais au moins l'honnêteté de ne pas demander le beurre et l'argent du beurre. Des services publics performants ça se paie.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

remettre au boulot les traines savates payés par les cotisations des patients

Va le faire le boulot espèce de cynique radin.

Le 29/10/2024 à 20:53, LAKLAS a dit :

Rassure toi c'est la même chose avec les retraités, ils se font taper dessus à bras raccourcis...responsables de tous les maux !!

C'est ça le problème avec nos politiciens : pour se faire élire, ils divisent les gens et les montent les uns contre les autres alors que nous avons besoin d'être soudés.

Les retraités sont des gens qui ont travaillé toute leur vie et qui méritent désormais de se reposer.

Le problème des retraites a été causé par l'incurie de nos dirigeants. Pourquoi a-t-on autant de pensions de retraite à payer de nos jours ? Parce qu'il y a eu plein de départ en retraite anticipée pour justement luter contre le chômage. Vous vous souvenez quand les femmes qui avait eu au moins 3 enfants pouvaient partir avant 60 ans, quand on pouvait partir en pré-retraite à 55 ans ? Aujourd'hui, ces sujets sont complétement occultés par nos dirigeants. Tout est caché sous le tapis.

Il y a 23 heures, Noisettes a dit :

Je dois faire partie de ce pourcentage de salariés qui ne sont pas indemnisées par leur employeur quand on est en arrêt. Non seulement je perds trois jours de salaire (les fameux jours de carence) mais en plus, je perds 50% de mon salaire durant tout la durée l'arrêt de mon arrêt de travail et des éventuels prolongations (si prolongation il y a), le tout sur un salaire au SMIC. Ce qui explique pourquoi je m'arrête pas quand je le devrais.

C'est une réalité que, si dans les grosses boîtes les salariés sont mieux protégés (et encore ! je travaille dans une grosse boîte et pour que mes jours de carence ne soient pas enlevés je dois ne pas avoir eu d'arrêt maladie sur 12 mois !)  dans beaucoup d'autres boîtes, souvent celles qui n'offrent aucun avantage et des salaires peu élevés, ces 3 jours de carence, les salariés les perdent.

Et il est profondément injuste que les moins avantagés le soient aussi dans ce domaine surtout que le coût de ces 3 jours de carence qui, dans le privé sont à la charge de l'entreprise, dans le public, c'est tout le monde qui y pourvoit.

Il y a 5 heures, Kaliste a dit :

J'imagine que si le patron est arrangeant il sait faire la différence entre l'employé qui loupe régulièrement pour un pour un non et celui qui est honnête.

Arrangeant ou pas la règle est la même pour tout le monde. C'est un domaine ou le cas par cas ne présente que des risques 

Il y a 5 heures, Kaliste a dit :

le parent coincé avec son gosse malade.

Toujours pareil ! certaines grosses boîtes privées accordent des jours pour enfant malade. D'autres, non ! C'est tout le système qu'il faut lisser