il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

L'alcool est une drogue légale

Pour devenir dépendant à l'alcool, il faut en consommer beaucoup. On devient dépendant du cannabis et autres substances beaucoup plus rapidement.

Ce soir je reçois des amis et de la famille. Il y aura une coupe de Champagne à l'apéro, un verre bon Sancerre avec l'entrée, et un bon Bordeaux pour le reste du repas. On ne fait pas ça tous les jours ! Sommes-nous des alcoolo-dépendants ?

Ma nièce qui ne boit pas conduira au retour, comme elle conduit à aller d'ailleurs. Mon petit-fils boira sans doute une coupe de champagne et ce sera tout. Les autres dorment à la maison.

Alimentons-nous les trafiquants, les maffieux, les terroristes ? S'entretue-t-on aux coins des rues à cause de nous ?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Sans compter les morts à long terme

C'est vrai qu'avec la cannabis, "l'avantage" c'est que la mort survient à plus court terme !

Dès lors que l'on consomme une drogue, on est très vite dépendant. Alors, que prendre un apéro de temps en temps avec des amis, ne fait pas de nous un alcoolique, c'est à dire un drogué dépendant à l'alcool.

il y a 11 minutes, pluc89 a dit :

Pour devenir dépendant à l'alcool, il faut en consommer beaucoup. On devient dépendant du cannabis et autres substances beaucoup plus rapidement.

Ce soir je reçois des amis et de la famille. Il y aura une coupe de Champagne à l'apéro, un verre bon Sancerre avec l'entrée, et un bon Bordeaux pour le reste du repas. On ne fait pas ça tous les jours ! Sommes-nous des alcoolo-dépendants ?

Ma nièce qui ne boit pas conduira au retour, comme elle conduit à aller d'ailleurs. Mon petit-fils boira sans doute une coupe de champagne et ce sera tout. Les autres dorment à la maison.

Alimentons-nous les trafiquants, les maffieux, les terroristes ? S'entretue-t-on aux coins des rues à cause de nous ?

 

C'est vrai qu'avec la cannabis, "l'avantage" c'est que la mort survient à plus court terme !

mmm... un peu de lecture? https://www.ofdt.fr/sites/ofdt/files/2024-12/note-bilan-alcool-2023.pdf

Bon ceci dit, moi aussi j'apprécie le bon vin, le cidre, et certains alcools forts comme la vodka.
Mais ça ne signifie pas que c'est moins une drogue que le cannabis.

Ca a des modes d'action différents. Et c’est cancérigène à long terme, ce qui n'est pas le cas du cannabis ( du moins pour l'instant rien de tel n'a été retrouvé).

Ce qui ne signifie pas que le cannabis n'a pas d'effets délétères à long terme.

Pour résumer, RIEN ne prouve que le cannabis a une balance bénéfices/risques plus défavorable que celle de l’alcool.

Donc les arguments "santé publique" n'ont pas de valeur si on veut comparer ces deux substances.

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Ce soir je reçois des amis et de la famille. Il y aura une coupe de Champagne à l'apéro, un verre bon Sancerre avec l'entrée, et un bon Bordeaux pour le reste du repas. On ne fait pas ça tous les jours ! Sommes-nous des alcoolo-dépendants ?

Tout dépend de la fréquence… si tu fais ça de façon régulière, très souvent : ça peut le devenir d’autant plus si tu as dans ta famille, des personnes déjà alcoolo-dépendantes puisque je crois que les gènes rentrent en ligne de compte. 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Mais ça ne signifie pas que c'est moins une drogue que le cannabis.

C'est une drogue à haute dose, le cannabis est une drogue dont on tombe très vite dépendant. Le Cannabis est donc plus dangereux pour le consommateur.

Je bois à la fin de chaque repas un petit demi verre de vin avec MON FROMAGE. Si, par extraordinaire, je n'ai pas de fromage, je ne bois pas de vin. Conclusion je suis dépendant au fromage !

Bon je vous quitte, je vais préparer le Champagne et les petits fours !

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

C'est une drogue à haute dose, le cannabis est une drogue dont on tombe très vite dépendant. Le Cannabis est donc plus dangereux pour le consommateur.

 

 

Non. Les addictologues ne sont pas de votre' avis.

Citation

Bon je vous quitte, je vais préparer le Champagne et les petits fours !

Bonne soirée, profitez bien des vôtres!

il y a 35 minutes, chanou 34 a dit :

L'alcool est une drogue légale

Et si on décompte le nombre de morts...amha il en a fait bien plus que le cannabis.

 

Tu es sûre que tu as compté le "petit personnel" du Cannabis business qui se massacre méthodiquement à la kalash à tous les coins de rues de Paris, Marseille, Lyon, Grenoble et un peu partout ailleurs pendant que, en haut de l'organigramme, les boss empochent des milliards d'euros et des milliards de dollars ?

Un bon trip devrait t'aider à garder la conscience tranquille... 

Le 16/10/2024 à 16:39, chanou 34 a dit :

Même si je reconnais que les vendeurs sont les premiers coupables et de loin, je ne suis pas d'accord pour déresponsabiliser entièrement l'acheteur ( de quoi que ce soit), acheteur qui de fait est déjà sanctionné quand il consomme de la merde ( au sens très général).

L'absoudre de toute responsabilité,  quelque part c'est lui donner un statut inférieur en tant qu'humain, à celui du vendeur. Je pars du principe qu' on est responsable de ses actes, et de ses choix. Il existe certes des "circonstances atténuantes" mais les attribuer de principe, voire dédouaner de toute responsabilité, non.

Tout à fait car tant qu'il y aura des acheteurs de drogues alors il y aura des vendeurs de drogues qui en profiteront suite à cela et bien sûr vise versa. C'est un serpent qui se mort la queue. Et c'est pareil dans divers autres domaines.

Donc il faut aussi bien sanctionner les vendeurs que les acheteurs de drogues.

il y a 5 minutes, versys a dit :

Tu es sûre que tu as compté le "petit personnel" du Cannabis business qui se massacre méthodiquement à la kalash à tous les coins de rues de Paris, Marseille, Lyon, Grenoble et un peu partout ailleurs pendant que, en haut de l'organigramme, les boss empochent des milliards d'euros et des milliards de dollars ?

Un bon trip devrait t'aider à garder la conscience tranquille... 

il y a 11 minutes, versys a dit :

Tu es sûre que tu as compté le "petit personnel" du Cannabis business qui se massacre méthodiquement à la kalash à tous les coins de rues de Paris, Marseille, Lyon, Grenoble et un peu partout ailleurs pendant que, en haut de l'organigramme, les boss empochent des milliards d'euros et des milliards de dollars ?

Un bon trip devrait t'aider à garder la conscience tranquille... 

euh...41 000 morts par an, l'alcool...vous ne pensez pas que si le cannabis en faisait autant, ça se saurait?

https://www.santepubliquefrance.fr/les-actualites/2020/consommation-d-alcool-en-france-ou-en-sont-les-francais

chiffre de 2020

edit ; je ne suis pas consommatrice de cannabis.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Alcool et Tabac : Les Drogues Meurtrières

L'alcool et le tabac sont considérés comme les drogues les plus meurtrières en France. Selon les statistiques, le tabac est responsable de 78 000 décès par an, tandis que l'alcool en cause 49 000 décès par an. Ces chiffres soulignent l'impact significatif de ces substances sur la santé publique.

Effets sur la Santé

• Cancers : La consommation d'alcool et de tabac est fortement associée à divers types de cancers, notamment ceux de la bouche, de la gorge et de l'œsophage. Ensemble, ils sont responsables de 73% des cas de cancers des voies aéro-digestives supérieures.

• Maladies Cardiovasculaires : Les deux substances augmentent le risque de maladies cardiovasculaires. Le tabagisme est un facteur de risque bien établi, tandis que l'alcool, bien que parfois perçu comme protecteur à faible dose, n'annule pas les risques accrus liés au tabac.

Co-dépendance

Il existe une corrélation positive entre la consommation d'alcool et de tabac. Les études montrent que 83 à 100% des alcoolo-dépendants fument également. Cette co-dépendance est renforcée par des mécanismes biologiques et psychologiques, créant un circuit de récompense qui incite à consommer les deux substances.

Conclusion

La lutte contre la consommation d'alcool et de tabac est cruciale pour réduire leur impact sur la santé publique. Les efforts de prévention et de sensibilisation sont essentiels pour informer la population des dangers associés à ces substances et encourager des comportements plus sains.

Je suis absolument d'accord.

Juste un minimum de cohérence te permettra d'ajouter la consommation de produits stupéfiants (cannabis et drogues dures) à celle du tabac et de l'alcool en terme de dangerosité pour la santé et la sécurité.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

41 000 morts par an, l'alcool...vous ne pensez pas que si le cannabis en faisait autant, ça se saurait?

Sérieux ??

Tu penses vraiment que ce genre de "comparatif" suffit à exonérer les consommateurs de produits stupéfiants de toute responsabilité?

Comme si un conducteur sous emprise de cannabis qui tue un piéton serait moins responsable qu'un conducteur sous emprise d'alcool ?

Les deux doivent être sanctionnés avec la même extrême sévérité.

il y a 6 minutes, versys a dit :

Je suis absolument d'accord.

Juste un minimum de cohérence te permettra d'ajouter la consommation de produits stupéfiants (cannabis et drogues dures) à celle du tabac et de l'alcool en terme de dangerosité pour la santé et la sécurité.

Mon propos était de démontrer que l’alcool, et le tabac, qui n’a pas été évoqué dans les drogues étaient les plus meurtrières. Et légales...

à l’instant, versys a dit :

Sérieux ??

Tu penses vraiment que ce genre de "comparatif" suffit à exonérer les consommateurs de produits stupéfiants de toute responsabilité?

Comme si un conducteur sous emprise de cannabis qui tue un piéton serait moins responsable qu'un conducteur sous emprise d'alcool ?

Les deux doivent être sanctionnés avec la même extrême sévérité.

euh...je ne vois pas du tout le rapport avec ce que j'ai écrit...

je comparais juste les effets néfastes des deux drogues que sont l'alcool et le cannabis.

il y a 46 minutes, versys a dit :

Tu es sûre que tu as compté le "petit personnel" du Cannabis business qui se massacre méthodiquement à la kalash à tous les coins de rues de Paris, Marseille, Lyon, Grenoble et un peu partout ailleurs pendant que, en haut de l'organigramme, les boss empochent des milliards d'euros et des milliards de dollars ?

Un bon trip devrait t'aider à garder la conscience tranquille... 

Justement, si le cannabis était legal, "le petit personnel" se recyclerait dans un autre business. Vente de cannabis dans des magasins d'état lui rapporterait de l'argent, tout en assurant la sécurité des consommateurs.

il y a 31 minutes, versys a dit :

Comme si un conducteur sous emprise de cannabis qui tue un piéton serait moins responsable qu'un conducteur sous emprise d'alcool ?

Les deux doivent être sanctionnés avec la même extrême sévérité.

Absolument!

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

je comparais juste les effets néfastes des deux drogues que sont l'alcool et le cannabis.

Si tu établis un lien de nocivité entre ces deux fléaux qui, en plus, présentent les mêmes pouvoirs addictifs catastrophiques, je suis d'accord.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Justement, si le cannabis était legal, "le petit personnel" se recyclerait dans un autre business

Pas sûr...

La légalisation du cannabis ne résoudrait en rien le problème des trafics mafieux des autres produits stupéfiants, crack, héroïne, cocaïne et autres drogues dures, nécessitant le même "petit personnel".

il y a 31 minutes, versys a dit :

Pas sûr...

La légalisation du cannabis ne résoudrait en rien le problème des trafics mafieux des autres produits stupéfiants, crack, héroïne, cocaïne et autres drogues dures, nécessitant le même "petit personnel".

Aucune influence sur les autres drogues qui continueraient à être trafiquées, c'est vrai; mais cela en ferait déjà une en moins dont les flics auraient à se soucier.

Ne pas s'en soucier pour la police voudrait aussi dire éviter de perdre leur temps à arrêter des consommateurs, pour de toutes manières les relâcher dans les heures qui suivent.

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

L'alcool ne provoque pas de victime collatérale par arme à feu.

L'alcool ne finance pas le terrorisme.

L'alcool ne finance pas les maffieux.

si les gens peuvent faire pousser leur herbe chez eux, ou si les agriculteurs peuvent la cultiver en France, de manière légale et controlée, tu verras que les problèmes dont tu t'inquiètes, terrorisme, mafia, liés au cannabis, disparaitront.

Tout comme la mafia liée à l'alcool aux Etats-Unis à l'époque de la prohibition, a disparu à la fin de la prohibition.

"Un joint a le goût du sang"