Tourcoing, professeure giflée pour avoir demandé à une élève (18 ans...) de retirer son voile porté au sein du lycée.

https://www.leparisien.fr/nord-59/une-eleve-en-garde-a-vue-a-tourcoing-soupconnee-davoir-agresse-une-enseignante-qui-lui-demandait-de-retirer-son-voile-08-10-2024-7QOKS6IAIBCXRF3LEFTYBP4LWE.php

Eternel recommencement, il est quand même logique que dans une école de la République, le convictions religieuses comme politiques reste en dehors de l'établissement.

La neutralité s'impose.

A Bruxelles seulement quelques écoles situées dans des communes à forte densité "musulmane", acceptent le port du voile, mais cette tolérance diminue de plus en plus, surtout que depuis :

Mai 2024 : 

La Cour européenne des Droits de l’Homme vient d’estimer que le décret flamand qui interdit le port du voile dans l’enseignement secondaire n’est pas incompatible avec la liberté de religion.

Quand je me rends dans certains magasins de Bruxelles (enseignes bien connues) je tombe de plus en plus sur des caissières voilées, est-ce normal qu'une employée affiche ses convictions religieuses aux clients de cette façon, on peut même dire ses convictions politico religieuses, car le port du vole dans bien des cas  exprime aussi une opinion politique qui est tout, sauf la tolérance.

De fait, je trouve qu'interdire le voile au lycée est bizarre si on accepte le voile dans des entreprises ayant des contacts avec une clientèle.

Pour moi il ne s'agit pas d'interdire le voile partout, en rue les gens font ce qu'ils veulent, au domicile cela va de soi et forcément dans les lieux de culte, mais imaginez un élève arrivant dans un lycée en portant la kippa ou un autre étudiant ayant inscrit sur son tee-shirt, "Jésus est revenu parmi nous" ou encore avec avec un slogan politique ?

Il se passerait quoi ?

https://www.lesoir.be/588359/article/2024-05-16/la-cour-europeenne-des-droits-de-lhomme-confirme-que-le-voile-peut-etre-interdit

Ce matin j'ai croisé une nonne voilée et en tenue religieuse en faisant mes courses. Est ce que j'aurais dû lui dire de sortir du magasin parce qu'elle m'imposait sa religion ? 

il y a 21 minutes, Axo lotl a dit :

Ce matin j'ai croisé une nonne voilée et en tenue religieuse en faisant mes courses. Est ce que j'aurais dû lui dire de sortir du magasin parce qu'elle m'imposait sa religion ? 

Et vous pensez qu'elle vous aurait giflé  ?

il y a 4 minutes, Tor boudine a dit :

Et vous pensez qu'elle vous aurait giflé  ?

Les caissières dont l'auteur du topic nous parle, celles voilées qu'il rencontre partout, est ce qu'elles l'ont giflé ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Une nonne appartient à un ordre religieux ce qui n'est pas le cas d'une femme musulmane, de plus les nonnes sont de plus en plus rare.

Ceci une nonne ne portait pas (déjà) un voile en étant étudiante et est rarement caissière dans un super marché !

Faites un effort de compréhension.

Pas besoin, un topic en faveur des valeurs de l'extrême droite est assez simple à comprendre.

Je vous laisse à votre mauvaise foi et votre rejet des musulmans.

à l’instant, Axo lotl a dit :

Les caissières dont l'auteur du topic nous parle, celles voilées qu'il rencontre partout, est ce qu'elles l'ont giflé ?

Oui dans certains quartiers de Bruxelles, les voiles sont partout >>> en rue !

Cela ne me plait pas des masses, mais pour moi les gens font ce qu'ils veulent sur la voie publique.

Je parlais du port du voile dans des lycées ou de caissières, vendeuses, dans des grandes surfaces.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Pas besoin, un topic en faveur des valeurs de l'extrême droite est assez simple à comprendre.

Je vous laisse à votre mauvaise foi et votre rejet des musulmans.

Je suis opposé à l'extrême droite comme à l'extrême gauche à 1000 %, depuis le temps que je suis sur ce forum vous devriez le savoir !

Quand je vais dans un magasin, je n'ai pas a connaître l'idéologie religieuse ou politico religieuse de la caissière ou de la vendeuse, me concernant je n'affiche pas mon athéisme et nombre d'adeptes d'autres religions que l'islam, ne ressentent pas le besoin d'afficher leurs convictions à tous.

De plus un lycée n'est pas un lieu pour faire du prosélytisme religieux ou autres.

il y a 7 minutes, Tor boudine a dit :

Quant on  est attachée à sa religion au point de gifler une professeure qui ne veut que vous cultiver, on va vivre en Afghanistan, il y a de la place!

Oui, sauf que l'étudiante en question est certainement française...difficile de lui "suggérer" d'aller vivre en Afghanistan ou en Iran.

Il faut que la loi qui est déjà assez laxiste, soit respectée sur le port des signes ostentatoires religieux ou politiques dans certains lieux, mais aussi concernant les cours qu'ils soient d'histoires, sciences, laïcité ou autres.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

Ce matin j'ai croisé une nonne voilée et en tenue religieuse en faisant mes courses. Est ce que j'aurais dû lui dire de sortir du magasin parce qu'elle m'imposait sa religion ? 

Sauf que c'est une nonne...elle porte sa tenue de travail. Les fidèles ne se déguisent pas eux. On croise aussi parfois dans les magasins des ouvriers qui n'ont pas enlevé leur bleu pour venir acheter un sandwich !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Eternel recommencement, il est quand même logique que dans une école de la République, le convictions religieuses comme politiques reste en dehors de l'établissement.

La neutralité s'impose.

A Bruxelles seulement quelques écoles situées dans des communes à forte densité "musulmane", acceptent le port du voile, mais cette tolérance diminue de plus en plus, surtout que depuis :

Mai 2024 : 

La Cour européenne des Droits de l’Homme vient d’estimer que le décret flamand qui interdit le port du voile dans l’enseignement secondaire n’est pas incompatible avec la liberté de religion.

Quand je me rends dans certains magasins de Bruxelles (enseignes bien connues) je tombe de plus en plus sur des caissières voilées, est-ce normal qu'une employée affiche ses convictions religieuses aux clients de cette façon, on peut même dire ses convictions politico religieuses, car le port du vole dans bien des cas  exprime aussi une opinion politique qui est tout, sauf la tolérance.

De fait, je trouve qu'interdire le voile au lycée est bizarre si on accepte le voile dans des entreprises ayant des contacts avec une clientèle.

Pour moi il ne s'agit pas d'interdire le voile partout, en rue les gens font ce qu'ils veulent, au domicile cela va de soi et forcément dans les lieux de culte, mais imaginez un élève arrivant dans un lycée en portant la kippa ou un autre étudiant ayant inscrit sur son tee-shirt, "Jésus est revenu parmi nous" ou encore avec avec un slogan politique ?

Il se passerait quoi ?

https://www.lesoir.be/588359/article/2024-05-16/la-cour-europeenne-des-droits-de-lhomme-confirme-que-le-voile-peut-etre-interdit

 

Tu mélanges beaucoup de choses.

Je ne sais pas comment en Belgique traite la question de la laïcité. En France, il s'agit simplement d'une part de permettre aux croyants et non croyants de vivre et d'exprimer tranquillement leurs opinions en la matière et d'autre part de garantir l'usager du service public que l'État et tout ce qui en découle sont neutres. Ce qui implique un devoir de la part des agents du service public.

Mais les usagers, eux, sont libres d'exprimer leurs opinions. Dans le privé, le devoir de neutralité en la matière relève du règlement intérieur de l'entreprise, pas de la loi.

La loi de 2004 n'est pas une loi qui vise à imposer la neutralité. Elle vise à protéger les gamins des pressions qu'il peut y avoir dans leur environnement en la matière. De ce fait, les signes ostentatoires sont interdits.

Je suis toujours partagé sur le bien fondé de cette loi. Une conséquence est qu'elle pousse vers le privé un certain nombre de familles. Est ce défendre la laïcité que de diriger des familles vers des écoles religieuses, parfois tolérantes, parfois intégristes ?

Toujours est il que cette enseignante n'a fait que son travail. Et une gamine qui semble fanatisée par sa religion pète les plombs et s'en prend à l'intégrité physique de sa prof, ce qui est parfaitement intolérable, mais à travers elle, à ce qu'elle représente : la République laïque.

Consternant, désolant, révoltant.

J'ecoutais le journal hier soir, qui enchaînait cette nouvelle avec les violences envers les médecins qui se multiplient. La société paraît de plus en plus impulsive et c'est particulièrement inquiétant.

J'ignore les causes de ces phénomènes. Je constate seulement que du côté de ceux qui prétendent défendre l'ordre, on trouve bien au contraire des pyromanes qui passent leur temps à jeter de l'huile sur le feu, qui se complaisent dans l'hystérisation permanente du débat.

Oh ! Certes, il n'en ont pas le monopole. Quand j'entends un chef politique traitée d'islamophobe la présidente de l'Assemblée au moindre désaccord de fond, je m'en désole également.

Toujours est il que ce n'est pas non plus en prêtant des intentions, en présumant comme tu le fais sur le port du voile qu'on contribue à l'apaisement. Ces discours de rejet ne peuvent qu'alimenter des discours de rejet de l'occident.

C'est inadmissible...Déjà que la surveillance des portails l'ait laissée rentrer ainsi accoutrée, en classe. Autrefois, le proviseur t'aurait renvoyé te rhabiller chez toi et enfiler une tenue convenable!

à l’instant, querida13 a dit :

C'est inadmissible...Déjà que la surveillance des portails l'ait laissée rentrer ainsi accoutrée, en classe. Autrefois, le proviseur t'aurait renvoyé te rhabiller chez toi et enfiler une tenue convenable!

Et oui mais ça c'était... avant !  

il y a 33 minutes, LAKLAS a dit :

Sauf que c'est une nonne...elle porte sa tenue de travail. Les fidèles ne se déguisent pas eux. On croise aussi parfois dans les magasins des ouvriers qui n'ont pas enlevé leur bleu pour venir acheter un sandwich !

C'est pas tellement ça, c'est surtout que la nonne est cliente (donc comme dans la rue) alors que la caissière elle est sur son lieu de travail !

A voir ce qui va se passer car, outre la gifle, il y a ensuite eu coups de pied sur la prof à terre quand même. (Après que celle ci ait rendu la baffe)

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, sauf que l'étudiante en question est certainement française...difficile de lui "suggérer" d'aller vivre en Afghanistan ou en Iran.

 

 

une certainement française qui ne semble pas satisfaite de la façon de vivre en France.

Je maintient que l'Afghanistan l'accueillera avec plaisir et lui trouvera rapidement un mari soucieux d'augmenter son cheptel feminin

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Tu mélanges beaucoup de choses.

Je ne sais pas comment en Belgique traite la question de la laïcité. En France, il s'agit simplement d'une part de permettre aux croyants et non croyants de vivre et d'exprimer tranquillement leurs opinions en la matière et d'autre part de garantir l'usager du service public que l'État et tout ce qui en découle sont neutres. Ce qui implique un devoir de la part des agents du service public.

Mais les usagers, eux, sont libres d'exprimer leurs opinions. Dans le privé, le devoir de neutralité en la matière relève du règlement intérieur de l'entreprise, pas de la loi.

La loi de 2004 n'est pas une loi qui vise à imposer la neutralité. Elle vise à protéger les gamins des pressions qu'il peut y avoir dans leur environnement en la matière. De ce fait, les signes ostentatoires sont interdits.

Je suis toujours partagé sur le bien fondé de cette loi. Une conséquence est qu'elle pousse vers le privé un certain nombre de familles. Est ce défendre la laïcité que de diriger des familles vers des écoles religieuses, parfois tolérantes, parfois intégristes ?

Toujours est il que cette enseignante n'a fait que son travail. Et une gamine qui semble fanatisée par sa religion pète les plombs et s'en prend à l'intégrité physique de sa prof, ce qui est parfaitement intolérable, mais à travers elle, à ce qu'elle représente : la République laïque.

Consternant, désolant, révoltant.

J'ecoutais le journal hier soir, qui enchaînait cette nouvelle avec les violences envers les médecins qui se multiplient. La société paraît de plus en plus impulsive et c'est particulièrement inquiétant.

J'ignore les causes de ces phénomènes. Je constate seulement que du côté de ceux qui prétendent défendre l'ordre, on trouve bien au contraire des pyromanes qui passent leur temps à jeter de l'huile sur le feu, qui se complaisent dans l'hystérisation permanente du débat.

Oh ! Certes, il n'en ont pas le monopole. Quand j'entends un chef politique traitée d'islamophobe la présidente de l'Assemblée au moindre désaccord de fond, je m'en désole également.

Toujours est il que ce n'est pas non plus en prêtant des intentions, en présumant comme tu le fais sur le port du voile qu'on contribue à l'apaisement. Ces discours de rejet ne peuvent qu'alimenter des discours de rejet de l'occident.

Belgique ou France, c'est pratiquement la même chose, sauf que pour certains partis belges de gauche qui caressent dans le sens du poil une certaine catégorie de citoyens.

Il suffit de voir les affiches électorales pour s'en rendre compte.

La loi de 1905 dans son article 1er reconnaît la liberté religieuse : "La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public".

C'est clair !

"Vingt ans après la loi du 15 mars 2004 sur l’interdiction du port des signes religieux à l’école, Valentin Zuber rappelle que cette loi a constitué un tournant majeur dans l’interprétation de la laïcité à la française, alors que le voile a été jugé pour la première fois comme « un outil prosélyte en lui-même "

https://www.la-croix.com/a-vif/laicite-la-loi-de-2004-sur-le-voile-pose-des-difficultes-insurmontables-20240315

"La loi de 2004 n'est pas une loi qui vise à imposer la neutralité. Elle vise à protéger les gamins des pressions qu'il peut y avoir dans leur environnement en la matière."

Je doute que de nos jours certains gamins étudiants de 14 à 16 ans (voire 18 ans dans le cas de Tourcoing) ne soient pas déjà endoctrinés, ils sont politisés à l'extrême par les parents et l'environnement dans lequel ils vivent, internet, etc...

La laïcité ne combat pas les religions, elle garanti même leurs existences, mais dans certains lieux la neutralité s'impose.

Pourquoi est-ce des élèves juifs ne peuvent pas étudier dans certaines écoles, même en ne portant pas la kippa ?

Pourquoi des élèves qui en dehors de l'école portent le voile, refusent ou contestent certains cours, comme si le programme de l'école leur appartenait, l'histoire surtout récente et donc démontrée, devrait donc être adaptée/modifiée en fonction de la croyance ou opinion politique des uns et des autres ?

"Ces discours de rejet ne peuvent qu'alimenter des discours de rejet de l'occident."

Qui rejette l'autre sinon des religieux qui ne supportent pas que le monde ne soit pas comme ils le voudraient.

C'est le cas avec certains musulmans comme cela a été le cas avec le christianisme en Occident.

Chacun est libre de croire en ce qu'il veut et de pratiquer son culte, mais pas d'emmerder les autres des signes religieux qui souvent expriment aussi une idéologie politique!

Le culte ne se vit à pas à l'école ni en étant caissière dans un super marché c'est à dire au contact de personnes (prof, autres élèves, clients, etc) qui elles n'expriment pas via des signes ostentatoires leurs convictions religieuses, athées ou autres.

il y a 6 minutes, Tor boudine a dit :

une certainement française qui ne semble pas satisfaite de la façon de vivre en France.

Je maintient que l'Afghanistan l'accueillera avec plaisir et lui trouvera rapidement un mari soucieux d'augmenter son cheptel feminin

Si les lois étaient claires et bien appliquées, peut-être qu'on aurait moins de problèmes de ce genre, je rappelle que des profs ont été tués à cause de problèmes religieux.

On est dans l'ambiguïté totale, certains partis d'extrême droite font de ces questions un fond de commerce, d'autres sont hyper laxistes dans le but de draguer des électeurs.

Assez d'accord avec vous @Anatole1949.

Pour ma part je n'arbore pas de croix huguenote, ma foi chrétienne n'ayant nul besoin d'objets cultuels; je n'en ai aucun (selon l'Enseignement biblique cher à mon coeur, je ne vous apprends rien).

Je trouve très inquiétante cette façon de vouloir imposer les choses (en l'occurrence le voile musulman) en n'hésitant pas à user d'agressivité et de violence.

Ce n'est pas ainsi que je conçois son appartenance à une religion quelle qu'elle soit ne concernant que soi et ne devant absolument pas être imposée aux autres.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Assez d'accord avec vous @Anatole1949.

Pour ma part je n'arbore pas de croix huguenote, ma foi chrétienne n'ayant nul besoin d'objets cultuels; je n'en ai aucun (selon l'Enseignement biblique cher à mon coeur, je ne vous apprends rien).

Je trouve très inquiétante cette façon de vouloir imposer les choses (en l'occurrence le voile musulman) en n'hésitant pas à user d'agressivité et de violence.

Ce n'est pas ainsi que je conçois son appartenance à une religion quelle qu'elle soit ne concernant que soi et ne devant absolument pas être imposée aux autres.

"Je trouve très inquiétante cette façon de vouloir imposer les choses (en l'occurrence le voile musulman) en n'hésitant pas à user d'agressivité et de violence."

Je vous signale que pour que le message soi-disant du Christ, celui dans lequel vous croyez vous parvienne, les chrétiens ont massacré durant et imposé leur dictature près de 2000 ans pour imposer celui-ci dans une grande partie du monde. 

L'islam intégriste d'aujourd'hui ne fait rien d'autre que la même chose, sauf que l'islam est une religion plus récente.

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui rejette l'autre sinon des religieux qui ne supportent pas que le monde ne soit pas comme ils le voudraient.

C'est le cas avec certains musulmans comme cela a été le cas avec le christianisme en Occident.

Chacun est libre de croire en ce qu'il veut et de pratiquer son culte, mais pas d'emmerder les autres des signes religieux qui souvent expriment aussi une idéologie politique!

Le culte ne se vit à pas à l'école ni en étant caissière dans un super marché c'est à dire au contact de personnes (prof, autres élèves, clients, etc) qui elles n'expriment pas via des signes ostentatoires leurs convictions religieuses, athées ou autres

Je passe sur tout le début de ta réponse puisqu'apparemment nous sommes d'accord.

Rien n'interdit a priori l'exercice du culte à l'école. A priori. Tant qu'il respecte la loi, les convictions des autres, la charte de la laïcité et ne fait pas primer sa religion sur l'enseignement, il n'y a pas de problème. Si un gamin s'isole dans la cour pour lire un extrait de la bible ou du coran, je ne vois rien à y redire. Mais nous sommes d'accord sur les cours d'histoire mais aussi de sciences, de natation, de français...

Sur la signification du voile, tu présumes. D'où nous sors tu que c'est un signe politique ?

Et sur la caissière ben trouve un concurrent plus strict sur la neutralité si ça te pose problème.