Guerre Iran - Israël.

Il y a 22 heures, DKKRR a dit :

Il n'existe aucune source historique permettant d'attester que les Israélites (Hébreux) aient vécu à Canaan avant l'existence de la civilisation Cananéenne (sauf la Bible, mais qui n'est pas une source historique fiable au vu de ses multiples contradictions et modifications).

Les premiers habitants connus sont désignés comme les Cananéens et à cette époque les Israélites étaient en Egypte. Ensuite il y eut les Phillistins et les Phéniciens avant que les Hébreux ne quittent l'Egypte.

 

Par-ailleurs, ces Israélites sont certainement + proches ethniquement parlant des sémites Palestiniens que des Européens israéliens. Il s'agit peut-être même d'une partie de leurs ancêtres directs (des Palestiniens).

Cela s'explique très facilement au contraire, à cause du conflit israélo-Palestinien. Ce fut un casus belli pour une bonne partie du monde Musulman qui considéra dès lors les Juifs comme des ennemis, lors même qu'ils furent, la plupart du temps, des hôtes très bien accueillis en terre d'Islam (contrairement au traitement réservé en Europe par les Chrétiens et athées qui les persécutèrent au possible). Ce fut une sorte de trahison, en considérant notamment qu'il était injuste de leur part qu'ils leur fassent payer (aux Arabes) les torts des autres (des Européens qui les avaient massacrés).

Ce qui parait logique en fait.

Voilà du parfait révisionnisme à la petite semaine.

il y a 28 minutes, zebusoif a dit :

Entité sioniste pour Israël, c’est une description fausse ?

Cette expression est utilisée par ceux qui ne reconnaissent pas Israël comme pays, qui lui conteste sa légitimité, son droit à exister.

il y a 14 minutes, Beebee a dit :

C'est aller un peu vite que de dire ça.

Les dernières élections législatives en Palestine (Gaza + Cisjordanie) se sont tenues en 2006. Hamas  : 74 sièges, Fatah : 42 sièges sur les 132 mis au vote. Le Fatah, ayant perdu les élections, a refusé la cohabitation. S'en est suivi une période de violences, de représailles, d'assassinats. Le Hamas se replie sur Gaza et le Fatah continue à régner sur la Cisjordanie.

Quant au jeu trouble des autres forces politiques sur place (Israël, La Syrie, l'Iran), chacune poussant l'un des deux partis palestiniens pour affaiblir l'autre dans son propre intérêt, il n'a fait que brouiller les cartes.

Il y aurait dû y avoir des élections en 2021. Elles n'ont toujours pas eu lieu.

Le Hamas a donc bien pris et gardé le pouvoir dans la bande de Gaza. Il n'y a d'entente possible avec ces gens là, ils ne s'entendent déjà pas entre eux.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Voilà du parfait révisionnisme à la petite semaine.

Tiens donc, vous avez déjà brisé votre nouvelle résolution ?

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

Bah si, en français

Envoyez les donc ces preuves qu'on en finisse, car pour le moment vous brassez de l'air.

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

La modération a supprimé les éléments délictueux (forcément). La prochaine fois je m'y prendrais autrement.

Oui évitez de soutenir le terrorisme étatique afin de faciliter le travail de la modération par rapport aux éléments délictueux que vous produisez.

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Elles ont mis le hamas et son programme au pouvoir, ça ne justifie pas le 7 octobre mais ses conséquences.

Donc comme les populations israéliennes ont mis le likoud et son programme au pouvoir, ça justifie le 7 octobre ?

Clairement, vous vous enfoncez de + en +.

il y a 4 minutes, DKKRR a dit :

Tiens donc, vous avez déjà brisé votre nouvelle résolution ?

Envoyez les donc ces preuves qu'on en finisse, car pour le moment vous brassez de l'air.

Oui évitez de soutenir le terrorisme étatique afin de faciliter le travail de la modération par rapport aux éléments délictueux que vous produisez.

Donc comme les populations israéliennes ont mis le likoud et son programme au pouvoir, ça justifie le 7 octobre ?

Clairement, vous vous enfoncez de + en +.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Les guerres ne sont pas tout à fait la même situation, il faut au moins la déclarer depuis 1907

Ah pardon, j'irai dire ça aux familles des morts : "Rassurez-vous, Lionel a dit que ce n'est pas la même chose. Si votre fils décède dans une chambre à gaz ou du fait d'une famine provoquée, c'est pire dans le second cas donc pleurez +".

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Cette expression est utilisée par ceux qui ne reconnaissent pas Israël comme pays, qui lui conteste sa légitimité, son droit à exister.

C'est mon cas, tant qu'elle ne reconnaitra pas à son voisin le droit à exister en violant le droit international, alors je ne la reconnaitrai pas. Ca vous parait illogique ? Reconnaitre israel c'est indispensable mais ne pas reconnaitre la Palestine c'est normal ?

Dans quel monde vivez-vous au juste ?

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Dans quel monde vivez-vous au juste ?

Ben et toi?

T'es quand même au courant que les organisations terroristes comme le Hamas et l'autre ne veulent en aucun cas d'un état palestinien? Tout ce qu'ils veulent, c'est voir Israël disparaître, tout comme toi.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Donc comme les populations israéliennes ont mis le likoud et son programme au pouvoir, ça justifie le 7 octobre ?

Le Likoud n’a pas la destruction des Palestiniens dans son programme.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Ah pardon, j'irai dire ça aux familles des morts : "Rassurez-vous, Lionel a dit que ce n'est pas la même chose. Si votre fils décède dans une chambre à gaz ou du fait d'une famine provoquée, c'est pire dans le second cas donc pleurez +".

Vous pouvez bien le leur dire mais ce n’est effectivement pas la même chose.

il y a 55 minutes, Out of Paprika a dit :

T'es quand même au courant que les organisations terroristes comme le Hamas et l'autre ne veulent en aucun cas d'un état palestinien?

Qui a dit ça ? vous ?

Concrètement quand on produit de telles inepties, on essaye au moins d'apporter un ou deux petits éléments tangibles pour éviter que notre propos mensonger soit décrédibiliser d'entrée par le caractère gratuit de celui-ci.

Par-contre ce que je sais (et ça c'est écrit noir sur blanc, donc c'est du registre du factuel), c'est que les extrémistes du likoud au pouvoir en israel ne veulent pas d'un état Palestinien à leur côté (c'est dans leur charte).

il y a 44 minutes, Lionel59 a dit :

Le Likoud n’a pas la destruction des Palestiniens dans son programme.

Le hamas non plus, par-contre le likoud (contrairement au hamas) a dans sa charte la volonté de ne pas respecter le droit international et de ne pas laisser d'état Palestinien se créer. Le likoud est donc + extrémiste que le hamas, on est bien d'accord ?

il y a 9 minutes, DKKRR a dit :

Qui a dit ça ? vous ?

Concrètement quand on produit de telles inepties, on essaye au moins d'apporter un ou deux petits éléments tangibles pour éviter que notre propos mensonger soit décrédibiliser d'entrée par le caractère gratuit de celui-ci.

Par-contre ce que je sais (et ça c'est écrit noir sur blanc, donc c'est du registre du factuel), c'est que les extrémistes du likoud au pouvoir en israel ne veulent pas d'un état Palestinien à leur côté (c'est dans leur charte).

Le hamas non plus, par-contre le likoud (contrairement au hamas) a dans sa charte la volonté de ne pas respecter le droit international et de ne pas laisser d'état Palestinien se créer. Le likoud est donc + extrémiste que le hamas, on est bien d'accord ?

Le Likoud ne veut pas d'un état palestinien mais acceptait une autonomie palestinnienne, le Likoud n'était donc pas plus extréliste que le Hamas qui considère la création d'Israël comme illegale et veut la Palestine du fleuve à la mer selon l'article 20 de sa charte. 

En réalité Israël est hégémonique et voudrait toute la Palestine, sinon il accepterait la création d'un Etat palestinien. 

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Le Likoud ne veut pas d'un état palestinien mais acceptait une autonomie palestinnienne, le Likoud n'était donc pas plus extréliste que le Hamas qui considère la création d'Israël comme illegale et veut la Palestine du fleuve à la mer selon l'article 20 de sa charte. 

Lisez les articles jusqu'au bout : 

"le Hamas considère la création d’un État palestinien entièrement souverain et indépendant, avec Jérusalem comme capitale, selon les limites du 4 juin 1967, avec le retour des réfugiés et des déplacés vers les maisons d’où ils ont été expulsés, comme une formule de consensus national."

Quant à l'autonomie, ne nous faites pas rire avec vos arguties. Le likoud ne veut pas d'un état Palestinien point. "Une autonomie Palestinienne", je ne sais pas ce que cela signifie (ou alors on attend que vous nous l'expliquez).

il y a 15 minutes, DKKRR a dit :

Lisez les articles jusqu'au bout : 

"le Hamas considère la création d’un État palestinien entièrement souverain et indépendant, avec Jérusalem comme capitale, selon les limites du 4 juin 1967, avec le retour des réfugiés et des déplacés vers les maisons d’où ils ont été expulsés, comme une formule de consensus national."

 

Quant à l'autonomie, ne nous faites pas rire avec vos arguties. Le likoud ne veut pas d'un état Palestinien point. "Une autonomie Palestinienne", je ne sais pas ce que cela signifie (ou alors on attend que vous nous l'expliquez).

J'avais bien lu l'article jusqu'au bout et le Hamas refuse toute alternative, le compromis n'en est même pas un, ce n'est qu"une "formule".

L""autonome palestinienne" c'est ce qui existait jusqu'au mois d'octobre 2023.

Il y a 5 heures, DKKRR a dit :

C'est mon cas, tant qu'elle ne reconnaitra pas à son voisin le droit à exister en violant le droit international, alors je ne la reconnaitrai pas. Ca vous parait illogique ? Reconnaitre israel c'est indispensable mais ne pas reconnaitre la Palestine c'est normal ?

Dans quel monde vivez-vous au juste ?

Ben dans un monde où je reconnais les deux....

Ce n'est pas le tien, je sais bien mais ça me rassure.

Il y a 5 heures, DKKRR a dit :

Envoyez les donc ces preuves qu'on en finisse, car pour le moment vous brassez de l'air.

Dans le cadre d'un échange normal, agréable, etc., je suis tout à fait disposé à me lever, à aller chercher un livre et à retranscrire à la main de longues citations. Avec toi, non. Allez : 1 - va t'acheter une paire de corones, 2 - achète ce livre, https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Coran_des_historiens

Il y a 6 heures, DKKRR a dit :

Oui évitez de soutenir le terrorisme étatique afin de faciliter le travail de la modération par rapport aux éléments délictueux que vous produisez.

En France, si j'ai envie de dire que le Coran, c'est du P.Q., j'ai le droit. Si tu appelles à la destruction d'Israël, comme tu l'as fait sur ce forum, c'est un délit. On n'est pas en Afghanistan ici, hein. Si tu te sens pas bien ici, prends l'avion.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

J'avais bien lu l'article jusqu'au bout et le Hamas refuse toute alternative, le compromis n'en est même pas un, ce n'est qu"une "formule".

Donc si vous avez un minimum d'honnêteté, vous en concluez que, contrairement au parti radical d'en face (le likoud), le hamas accepte de se conformer au droit international avec un retour aux frontières de 67. Ils l'ont d'ailleurs exprimé oralement au moment de la modification de leur charte en expliquant que tout le reste constituait l'héritage d'un contexte particulier et que la donne avait changé.

Les autres éléments (du fleuve à la mer) ne sont que verbiage destinés à ne pas trahir, sur la forme, la mémoire de leurs ancêtres qui résistèrent et périrent pendant des décennies, mais sur le fond, ils ont désormais accepté la co-existence (mais les extrémistes d'en face ne l'ont toujours pas fait eux).

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

L""autonome palestinienne" c'est ce qui existait jusqu'au mois d'octobre 2023.

Donc le grignotage progressif de la Cisjordanie avec les expulsions, les vols et les meurtres par les colons protégés par la milice de tsahal et le blocus de Gaza. En somme, l'autonomie c'est rester bloqué dans une petite bande de terre (avec l'une des + hautes densités de population au monde) avec aucune perspective d'avenir et aucun moyen de se déplacer ou de se développer.

Merci, vous pouvez vous la garder. Les armes continueront à parler du côté Palestinien (et avec le soutien légitime d'une bonne partie du monde tant qu'ils continueront à être écrasés par les extrémistes en face qui leur renient tous leurs droits les + élémentaires qui soient).

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

Ben dans un monde où je reconnais les deux....

Vous reconnaissez la Palestine en tant qu'état indépendant ?

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Dans le cadre d'un échange normal, agréable, etc., je suis tout à fait disposé à me lever, à aller chercher un livre et à retranscrire à la main de longues citations. Avec toi, non.

Ok donc, c'est bien ce qui me semblez. Vous ne disposez pas de la moindre preuve. Merci de la brillante démonstration. Toutes ces paroles pour ça..........

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Si tu appelles à la destruction d'Israël, comme tu l'as fait sur ce forum, c'est un délit.

Vous n'êtes pas obligé de mentir pour tenter de masquer votre incapacité à répondre aux arguments opposés. Comme précisé, je mentionnais l'israel sioniste que je désire voir disparaitre au profit d'un israel dirigé par des pacifistes (il y en a, mais certainement trop peu) qui se résoudront à accepter le droit international et à octroyer à leurs voisins un état afin que la paix puisse enfin revenir dans la région.

Si je dis que je souhaite la disparition de l'Allemagne nazie, c'est un délit ?

Si je dis que je souhaite la disparition de l'Iran des Mollahs, c'est un délit ?

Non car ce ne sont pas l'Allemagne et l'Iran en tant qu'états avec leurs populations qui sont visés, mais juste un système de gouvernance, des autorités mais aucun souhait morbide n'est formulé contre ces pays et leurs peuples qu'on aimerait juste voir diriger par des gens + modérés. Evitez donc d'invoquer des concepts que vous ne maitrisez pas.

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

Donc si vous avez un minimum d'honnêteté, vous en concluez que, contrairement au parti radical d'en face (le likoud), le hamas accepte de se conformer au droit international avec un retour aux frontières de 67. Ils l'ont d'ailleurs exprimé oralement au moment de la modification de leur charte en expliquant que tout le reste constituait l'héritage d'un contexte particulier et que la donne avait changé.

Les autres éléments (du fleuve à la mer) ne sont que verbiage destinés à ne pas trahir, sur la forme, la mémoire de leurs ancêtres qui résistèrent et périrent pendant des décennies, mais sur le fond, ils ont désormais accepté la co-existence (mais les extrémistes d'en face ne l'ont toujours pas fait eux).

Le 13 octobre 2023 balaye cet argument.

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

Donc le grignotage progressif de la Cisjordanie avec les expulsions, les vols et les meurtres par les colons protégés par la milice de tsahal et le blocus de Gaza. En somme, l'autonomie c'est rester bloqué dans une petite bande de terre (avec l'une des + hautes densités de population au monde) avec aucune perspective d'avenir et aucun moyen de se déplacer ou de se développer.

Merci, vous pouvez vous la garder. Les armes continueront à parler du côté Palestinien (et avec le soutien légitime d'une bonne partie du monde tant qu'ils continueront à être écrasés par les extrémistes en face qui leur renient tous leurs droits les + élémentaires qui soient).

Sur la Cisjordanie, je suis d’accord avec vous. Sur la bande de Gaza beaucoup moins, c’était à ses habitants de se donner ces perspectives d’avenir et elles ne passaient que par une paix durable, personne n’ayant envie d’investir dans un territoire en conflit interne et externe permanent.

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Le 13 octobre 2023 balaye cet argument.

?

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Sur la bande de Gaza beaucoup moins, c’était à ses habitants de se donner ces perspectives d’avenir

Ca veut dire quoi ? Comment on se donne une perspective d'avenir lorsqu'on est sous blocus, enfermé dans un minuscule territoire, sans possibilité de voyager, qu'on subit des bombardements de temps en temps, qu'on n'a même pas le contrôle sur notre zone maritime ?