Déficit : les retraités doivent passer à la caisse .

Il y a 18 heures, MASSOT a dit :

Deux millions de retraités vivent sous le seuil de pauvreté en France. "Le report de la revalorisation des retraites sur l’inflation est une mesure injuste. Le gouvernement veut s’en prendre aux retraités pauvres maintenant.

Je suis d'accord avec vous ...
Je ne faisais que compléter le message de @ouest35 concernant le fait que les retraités seraient supposément des privilégiés.
 

Tous les beaux parleurs sur les plateaux TV, gagnent tous plus de 5000 € /mois, et ce sont ceux-là qui préconisent d’appauvrir les retraités.

Je constate avec plaisir que la plupart des commentateurs ne croient pas en la fable, mainte fois ressassée par "la presse", et je me demande bien pourquoi *, selon laquelle les retraites seraient une dépense publique  (même si la comptabilité nationale les classe ainsi, et je me demande bien pourquoi aussi *). Les retraites des salariés de l'état en sont une, évidemment. Pas les retraites des anciens salariés du privé, ainsi que nombre de professions libérales, qui dépendent uniquement des cotisations de leurs collègues actifs. 

il y a une heure, ouest35 a dit :

La gauche donne d'une main et reprend de l'autre

La droite ne rend jamais la monnaie !

Marrant : la gauche donne d'une main et reprend de l'autre....en compta le second annule le premier...donc?

La droite devrait rendre quelle monnaie?

Quand on parle des plus petites retraites, on parle surtout de l’ASPA ou du SASPA qui concernent des personnes qui ont peu travaillé, voire jamais travaillé. Cela correspond à ce qu’on nommait avant le minimum vieillesse. Dés lors, ils ne sont pas très légitimes à être exclus du gel de l’indexation.

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Heureusement que l'Etat ne fait pas "battre monnaie" dès qu'il a besoin d'argent...

L'argent est donc fictif et artificiel?

La gauche est nulle en économie...

Oui l'argent ne pousse pas dans les arbres, et il ne se mine pas, c'est une convention sociale, c'est totalement fictif, et d'autant plus aujourd'hui alors qu'il est principalement dématérialisé.
C'est toi qui n'y connait rien en économie et tu le sais très bien. Ne pas comprendre que le plus important c'est la vie économique et sociale, et qu'il est absurde de vouloir détruire tout ça pour satisfaire des critères comptables qui sont totalement arbitraires au final. Ce ne sont pas les étudiants qui touchent des APL qui ont décidé de faire cadeau de 40 milliards à des entreprises sous forme de crédits d'impôts. Alors ce n'est pas à eux qu'il faut demander de payer les déficits et la dette que cela engendre par la suite.
Ce ne sont pas les commerçants qui ont décidé de créer une crise du prix de l'électricité en menant un embargo sur le gaz russe, et je ne vois donc pas pourquoi ce serait à eux de payer l'addition déjà puis à ces étudiants par la suite pour payer les déficits et la dette que cela engendre au final.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas quand on te dit que certains se sont gavés quand d'autres ont perdu dans l'histoire et que si tu dois récupérer de l'argent pour remettre tout dans le bon ordre c'est vers ceux qui se sont gavés qu'il faut se tourner et pas accabler encore plus les autres ? Tu n'as donc aucune notion de justice ?
 

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Bon à savoir...c'est donc la droite qui distribue le plus...

Oui aux riches.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Oui l'argent ne pousse pas dans les arbres, et il ne se mine pas, c'est une convention sociale, c'est totalement fictif, et d'autant plus aujourd'hui alors qu'il est principalement dématérialisé.
C'est toi qui n'y connait rien en économie et tu le sais très bien. Ne pas comprendre que le plus important c'est la vie économique et sociale, et qu'il est absurde de vouloir détruire tout ça pour satisfaire des critères comptables qui sont totalement arbitraires au final. Ce ne sont pas les étudiants qui touchent des APL qui ont décidé de faire cadeau de 40 milliards à des entreprises sous forme de crédits d'impôts. Alors ce n'est pas à eux qu'il faut demander de payer les déficits et la dette que cela engendre par la suite.
Ce ne sont pas les commerçants qui ont décidé de créer une crise du prix de l'électricité en menant un embargo sur le gaz russe, et je ne vois donc pas pourquoi ce serait à eux de payer l'addition déjà puis à ces étudiants par la suite pour payer les déficits et la dette que cela engendre au final.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas quand on te dit que certains se sont gavés quand d'autres ont perdu dans l'histoire et que si tu dois récupérer de l'argent pour remettre tout dans le bon ordre c'est vers ceux qui se sont gavés qu'il faut se tourner et pas accabler encore plus les autres ? Tu n'as donc aucune notion de justice ?
 

Vous en racontez pas mal quand même...

L'embargo est à la suite de l'envahissement de l'Ukraine par les russes...vous pensez que l'Europe aurait du continuer à vivre tranquillement en laissant cette guerre s'étendre et arrivée comme le voulait en son temps un certain "dictateur idéologique" soviétique?

Le rêve de poutine...faire mieux que le soviet suprême...

Qui s'est gavé? Tout le monde a profité des largesses de l'Etat...si nous n'avions pas eu un quinquennat anti nucléaire nous n'aurions jamais eu ce genre de problème énergétique...remerciez la gauche hollandaise ....la France était très peu dépendante du gaz russe...nous ne sommes pas l'Allemagne!

Les faits comptables sont têtus...et je réitère, la gauche est incompatible avec l'économie...vous la représentez très bien...

il y a 53 minutes, MASSOT a dit :

Quand on parle des plus petites retraites, on parle surtout de l’ASPA ou du SASPA qui concernent des personnes qui ont peu travaillé, voire jamais travaillé. Cela correspond à ce qu’on nommait avant le minimum vieillesse. Dés lors, ils ne sont pas très légitimes à être exclus du gel de l’indexation.

Le seront-ils? ce ne sont pas des retraites...c'est la CAF qui paie, non?

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

les retraités seraient supposément des privilégiés.

Ben après... Ils n'ont jamais connu le chômage, sont pour la plupart propriétaires de leur maison en vivant seul ou à 2, ont eu leur maison pour une bouchée de pain, le caddie plein pour l'équivalent de 10€, un SMIC qui faisait vivre 6 personnes, le livret A à 10%, une retraite au dessus de la paye de cadres actuellement, seulement 40 ans à travailler pour avoir une retraite, etc, etc... Chose que les générations suivantes n'auront jamais le privilège de connaître.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Les faits comptables sont têtus.

Ce qu'on explique, c'est que les faits comptables n'existent pas. ce sont des conventions, des règles du jeu fixées arbitrairement.

Dans les économies primitives, c'était la loi du plus costaud.

Aujourd'hui, c'est la loi de celui qui maitrise le mieux ces règles du jeu conventionnelles.

Il serait temps d'arriver à l'ère du respect et de la solidarité.

Sous peine de disparaître...

à l’instant, apis 32 a dit :

Ce qu'on explique, c'est que les faits comptables n'existent pas. ce sont des conventions, des règles du jeu fixées arbitrairement.

Dans les économies primitives, c'était la loi du plus costaud.

Aujourd'hui, c'est la loi de celui qui maitrise le mieux ces règles du jeu conventionnelles.

Il serait temps d'arriver à l'ère du respect et de la solidarité.

Sous peine de disparaître...

 

Dans un pays où tout le monde veut avoir mais personne ne veut donner à l'autre...

Et avec des dires comme ceux-là qui efface le jeu comptable en le faisant passé pour inutile ...

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Dans un pays où tout le monde veut avoir mais personne ne veut donner à l'autre...

Alors on ne vit pas dans le même pays.

Autour de moi, je vois des gens qui reçoivent et donnent... Pas toujours de l'argent, parce qu'ils n'en n'ont pas trop, mais qui partagent leurs récoltes du jardin, leurs cueillettes, leur temps...

L'autre soir j'étais à une soirée organisée par une association d'aide aux migrants. Les bénévoles ont hébergé, pendant les vacances, les familles qui sont dans les gîtes municipaux pendant l'année scolaire. Ils disaient avoir beaucoup reçu de cet échange.

Ici, toute la vie sportive et culturelle est soutenue pas des associations, par des bénévoles.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Vous en racontez pas mal quand même...

L'embargo est à la suite de l'envahissement de l'Ukraine par les russes...vous pensez que l'Europe aurait du continuer à vivre tranquillement en laissant cette guerre s'étendre et arrivée comme le voulait en son temps un certain "dictateur idéologique" soviétique?

Le rêve de poutine...faire mieux que le soviet suprême...

Qui s'est gavé? Tout le monde a profité des largesses de l'Etat...si nous n'avions pas eu un quinquennat anti nucléaire nous n'aurions jamais eu ce genre de problème énergétique...remerciez la gauche hollandaise ....la France était très peu dépendante du gaz russe...nous ne sommes pas l'Allemagne!

Les faits comptables sont têtus...et je réitère, la gauche est incompatible avec l'économie...vous la représentez très bien...

Le seront-ils? ce ne sont pas des retraites...c'est la CAF qui paie, non?

Ben non je n'aurais pas rien fait comme tu dis, mais personnellement je n'aurais pas fait un embargo sur le gaz russe tout en maintenant un marché de l'électricité indexé sur le prix du gaz ...

Et il ne fallait pas être non plus Einstein pour comprendre que tu ne peux pas mettre à genou économiquement un pays de la taille de la Russie, qui est largement autosuffisant dans un grand nombre de secteurs économiques. Surtout dans un monde multi polaire qui n'en a rien à foutre de ce que tu souhaites et qui continue de commercer avec la Russie.

En quoi les étudiants qui touchent les APL sont responsables de cette décision et de ce qu'elle a engendré derrière en terme d'inflation ? Pourquoi eux doivent payer quand ceux qui se sont gavés grâce à l'inflation ont multiplié de 2 à 10 fois leurs profits ?
 

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ben après... Ils n'ont jamais connu le chômage, sont pour la plupart propriétaires de leur maison en vivant seul ou à 2, ont eu leur maison pour une bouchée de pain, le caddie plein pour l'équivalent de 10€, un SMIC qui faisait vivre 6 personnes, le livret A à 10%, une retraite au dessus de la paye de cadres actuellement, seulement 40 ans à travailler pour avoir une retraite, etc, etc... Chose que les générations suivantes n'auront jamais le privilège de connaître.

Certes mais ne connaissaient pas le smic n'ont plus et étaient payés au bon vouloir du patron dans les petites entreprises privées ... demandez donc a un" ancien ouvrier cordonnier " ce qu'il gagnait , a une vendeuse chez un marchand de légumes ? a une ouvrière chapelière, a une petite main chez un grand couturier  etc .... les cheminots de l'époque qui bossaient sur les voies gagnaient bien leur pitance !

Il faut arrêter de taper sur les retraités et les vieux ... quant a être propriétaire perso je ne l'ai été qu'à partir des 50 ans ... Arrêter de nous prendre pour des pachas !

Aujourd'hui les jeunes voyagent plus qu'on le faisait les vacances (3 semaines et non 5 et j'ai connu les 42 heures et ensuite les 39 ....) c'étaient pour bricoler ou voir la famille !  Et une chose que vous oublier ... on aidait nos vieux parents (qui a 70 ans étaient usés jusqu'à l'os ... avec soit une retraite de misère soit pas de retraite ... pensez aux ouvriers agricoles payés quasiment en nature pas de lois sociales) à l 'époque pas d'aide sociale ... les Eppadhs n'existaient pas ... quelques asiles pour déficients mentaux ou très démunis !

Moi j'ai eu froid dans mes 9m2 au 6ème étage sans ascenseur ... et j'y ai passé ma première grossesse ... Mais j'y ai été heureuse aussi !

Arrêtez de geindre  et d'envier !!!

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Ben non je n'aurais pas rien fait comme tu dis, mais personnellement je n'aurais pas fait un embargo sur le gaz russe tout en maintenant un marché de l'électricité indexé sur le prix du gaz ...

Et il ne fallait pas être non plus Einstein pour comprendre que tu ne peux pas mettre à genou économiquement un pays de la taille de la Russie, qui est largement autosuffisant dans un grand nombre de secteurs économiques. Surtout dans un monde multi polaire qui n'en a rien à foutre de ce que tu souhaites et qui continue de commercer avec la Russie.

En quoi les étudiants qui touchent les APL sont responsables de cette décision et de ce qu'elle a engendré derrière en terme d'inflation ? Pourquoi eux doivent payer quand ceux qui se sont gavés grâce à l'inflation ont multiplié de 2 à 10 fois leurs profits ?
 

Pourquoi? l'inflation n'a pas été la même pour tout le monde? expliquez moi ça!

Il y a 14 heures, apis 32 a dit :

Alors on ne vit pas dans le même pays.

Autour de moi, je vois des gens qui reçoivent et donnent... Pas toujours de l'argent, parce qu'ils n'en n'ont pas trop, mais qui partagent leurs récoltes du jardin, leurs cueillettes, leur temps...

L'autre soir j'étais à une soirée organisée par une association d'aide aux migrants. Les bénévoles ont hébergé, pendant les vacances, les familles qui sont dans les gîtes municipaux pendant l'année scolaire. Ils disaient avoir beaucoup reçu de cet échange.

Ici, toute la vie sportive et culturelle est soutenue pas des associations, par des bénévoles.

 

 

Ce n'est pas de cette solidarité là dont je parle! je suis bénévole depuis 2003! je connais très bien les diverses associations d'ailleurs nous avons des connexions "obligatoires"...parce que le bénévolat est encadré dès que l'on fait parti d'une association, qu'elle soit sportive, culturelle, de protection ou autre!

Je parle de ce que récolte l'Etat pour remplir ses caisses et  de ceux qui se plaignent de trop payer alors qu'une grande partie de cet argent est redistribué à tort ou à raison d'ailleurs!

Une partie de cet argent étant redistribué à ceux qui payent pour ça via les cotisations, les impôts divers et variés, les taxes tout autant diverses et variées!

Et puis une autre partie, importante, solidaire pour ceux qui en ont "besoin"...

Besoin d'explications?

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ben après... Ils n'ont jamais connu le chômage, sont pour la plupart propriétaires de leur maison en vivant seul ou à 2, ont eu leur maison pour une bouchée de pain, le caddie plein pour l'équivalent de 10€, un SMIC qui faisait vivre 6 personnes, le livret A à 10%, une retraite au dessus de la paye de cadres actuellement, seulement 40 ans à travailler pour avoir une retraite, etc, etc... Chose que les générations suivantes n'auront jamais le privilège de connaître.

C'est quoi cette énumération à la con? des maisons pour une bouchée de pain? le caddie plein pour 10€? un smic qui faisait vivre 6 personnes? le livret A à 10%? déjà fallait avoir les moyens de l'approvisionner...une retraite au dessus de la paye de cadres actuellement? seulement 40ans à travailler pour avoir une retraite?

Si c'est d'l'humour...devriez aller faire un tour sur le site de l'INSEE....

Pour ne citer que ce qui est comparable parmi vos affirmation péremptoires:

Il y a 18 heures, Kyoshiro02 a dit :

une retraite au dessus de la paye de cadres actuellement

Salaire mensuel NET moyen cadre: 3.500€
Source Apec
https://gojob.com/entreprise/nos-conseils/les-couts/remuneration-des-cadres/

Montant moyen NET retraite: 1.420€
Soit l'équivalent du SMIC NET (1.426€ net mensuel)

Y aurait-il qu'à vous qu'il aurait "échappé" que les cadres ne sont pas payés au SMIC ..?

Le 06/10/2024 à 14:44, MASSOT a dit :

Dans quel monde tu vis ?  je ne connais pas de retraités qui partent en croisières 

Propriétaire heureusement encore, il ne manquait plus que ça 

Accumulé un tas de choses , comme sa canne à pêche ou son vélo

Ce sont eux qui font toujours tourner l'économie touristique, normal ce sont les jeunes qui travaillent à leur tour.

Dans les années quarante, certains ont dénoncé les juifs en raison de leur supposée richesse et quelques commerçants l'ont également fait en raison de la réussite bien connue des juifs dans ce secteur d'activité. Actuellement, dénoncer son voisin  parce qu'il achète du rosé ou du charbon de bois,  soit parce que l'on en n'a pas les moyens ou que l'on ne dispose tout simplement pas de barbecue comme le rapporte le journal Sud-Ouest du lundi 20 avril, ne peut être que de la jalousie. 

Quelles que soient les explications que l'on peut formuler vis à vis de tels comportements comme jalouser les seniors , il est certain qu'elles ne font que donner une piètre et dangereuse image de certains de nos concitoyens. 

 

Le peu de retraités que je connais et qui me sont proches sont riches. Ils font partis du haut du panier. Ils partent en vacances pratiquement tous les mois, voyagent, consomment, vont au restaurant en permanence, roulent en SUV, dépensent sans compter en dépenses superflues, s'achètent des habits de marques tous les mois. Ils ont vraiment la belle vie et un train de vie que n'ont pas certains actifs. Après, ils ont travaillé dur durant leur vie d'actif.  Mais après je suis bien conscient qu'il y a toutes catégories de retraités entre ceux qui ont un niveau de vie à maintenir et ceux qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts. 

il y a 8 minutes, Fantasio128 a dit :

Le peu de retraités que je connais et qui me sont proches sont riches. Ils font partis du haut du panier. Ils partent en vacances pratiquement tous les mois, voyagent, consomment, vont au restaurant en permanence, roulent en SUV, dépensent sans compter en dépenses superflues, s'achètent des habits de marques tous les mois. Ils ont vraiment la belle vie et un train de vie que n'ont pas certains actifs. Après, ils ont travaillé dur durant leur vie d'actif.  Mais après je suis bien conscient qu'il y a toutes catégories de retraités entre ceux qui ont un niveau de vie à maintenir et ceux qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts. 

Dure pas forcément mais ont eut des métiers qui rapporte, nuances. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Pourquoi? l'inflation n'a pas été la même pour tout le monde? expliquez moi ça!

Vous la sentez moins quand vous gagnez 5000 euros par mois que lorsque vous avez une retraite de 1000 euros ! Un euros en plus sur 10 articles n'a pas la même valeur chez l'un et l'autre bien que ce soit en tout 10 euros en plus  !  Chez le retraité en un seul panier il a bouffé une journée de recette tandis que le cadre a 5000 euros il s'en fout c'est la valeur de son paquet de cigarettes !

Oui l'inflation n'a pas les mêmes répercussions pour tout le monde !