Déficit : les retraités doivent passer à la caisse .

Le 01/10/2024 à 14:49, frunobulax a dit :

Vu les résultats du premier tour, le vote des retraités n'est pas totalement si marqué que cela contre la gauche ?
Puisque leurs votes est de 20% pour la gauche, contre 29% pour le centre droite et 31% pour la droite de la droite ?
(Ce qui n'est pas très loin de la moyenne nationale ..?)
Après, oui, il est clair que le total des votes vers la droite est très majoritaire (60%).

Ceci dit, le vote des ouvriers pour NFP (21%) n'est pas fondamentalement supérieur à celui des retraités (20%) ?
De même que la totalité de leurs votes (64%) pour la droite (RN:57% / ENSEMBLE:7%) ?

PS/
On notera que (étrangement ..?), les cadres sont la seconde catégorie sociale (après les 18-24 ans) a avoir majoritairement voté pour NFP (34%) ..?

Rien d'étrange, il y a ceux qui veulent changer les choses et ceux qui veulent que ça reste ainsi. Le vote RN défie les cohérences avec les intérêts de classe car il est basé sur le racisme.

Et voilà ça commence : l'indexation des retraites est reportée du 1er janvier au 1er juillet 2025. C'est ce qu'on pouvait craindre, et ce n'est que le début.

Il va pas se faire des copains, le Barnier! Et je suis très sceptique quant à l'efficacité de ce genre de mesures. Certes, ça va plaire à la Commission de Bruxelles - mais cette commission est-elle notre amie? 

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Le vote RN défie les cohérences avec les intérêts de classe car il est basé sur le racisme.

En partie et beaucoup sur l'ignorance également, car beaucoup croient sincèrement dans la supposée bienveillance de ce parti envers le peuple pour qui il mobiliserait, supposément, des politiques favorables à ses intérêts.

Si les gens faisaient l'effort d'analyser son positionnement sur les votes lors de la précédente législature, ils se rendraient compte que d'un point de vue économique, le RN est exactement comme la Macronie et a voté toutes ses mesures (hormis pour la retraite, pour des questions populistes, lors même que le régime présenté par Bardella semblait + dur pour certains travailleurs) tout en refusant les mesures + sociales (d'un point de vue économique) de la NUPES.

La théorie du "on a pas encore essayé" est juste inepte et contrairement à ce que croient certaines personnes, jamais le RN ne mènera une politique économique en faveur des classes moyennes et à fortiori des classes les + défavorisées (mais quand on a pas de programme économique clairement établi, c'est + facile d'entourlouper son monde).

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Et voilà ça commence : l'indexation des retraites est reportée du 1er janvier au 1er juillet 2025. C'est ce qu'on pouvait craindre, et ce n'est que le début.

C'est ce que l'on pouvait plutôt espérer. A la différence que l'espoir se portait plutôt sur les + hautes retraites et que l'espoir consistait en un gel pur et simple de l'indexation et non un report. L'effort devrait incomber à toutes les catégories sociales. Je ne vois pas au nom de quoi il y aurait une exception pour les inactifs à la retraite (hormis les + défavorisés bien entendu).

Les économies les + considérables à faire sont clairement sur ce budget. On ne peut pas répéter à longueur de journée qu'il en faut (des économies) et se plaindre dès lors que la principale opportunité d'en faire est saisie.

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

Ce qui est logique...les actifs devraient avoir autre chose à faire que de participer en pleine journée aux discussions...nan?

Bof tu sais, j'en connais pas mal qui sont "multi tâches" paraît il 

Perso je passe surtout les jours où je ne travaille pas (temps partiel) ou vite fait sur la pause déjeuner et le soir bien sûr.

il y a 11 minutes, Kaliste a dit :

Bof tu sais, j'en connais pas mal qui sont "multi tâches" paraît il 

Perso je passe surtout les jours où je ne travaille pas (temps partiel) ou vite fait sur la pause déjeuner et le soir bien sûr.

Se justifier ? Et puis quoi encore ? Le forum sent déjà assez la merde et le formol sans devoir passer devant la police gériatrique qui nous abreuve de ses poncifs.

Le 27/09/2024 à 14:26, stephh06 a dit :

On ne peut pas en dire autant de la plupart de ceux qui sont au RSA dont le seul mérite est de vivre au crochet de la société

Encore le discours grossier de pilier de bar qui puise son bonheur dans la comparaison avec l'autre. 53% des Français reçoivent + qu'ils ne côtisent. A l'instar du Rsiste vous êtes peut-être dans cette configuration là, à la différence que votre niveau de vie doit être incomparablement + élevé que celui du Rsiste.

Vous connaissez le seuil de pauvreté en France ? Manifestement non. Vous connaissez le montant du RSA ? Quelle personne au RSA peut vivre décemment et "profiter de la vie" comme vous le laissez entendre avec un tel écart de revenus par rapport au seuil de pauvreté ?

Manifestement vous évoquez des sujets qui vous échappent, sans même vous rendre compte que vous aussi vous vivez peut-être aux crochets de la société (si vous faites partie de ces 53% de Français que j'évoquais).

Vous préconisez quoi ? Que ceux qui n'ont pas d'emploi n'aient pas un sou et crèvent ? Cela ferait des millions de morts puisque le nombre d'emplois disponibles est insuffisant de plusieurs millions par rapport au nombre de personnes sans emploi. Sans compter qu'il ne faudra pas venir pleurer si vous vous retrouviez dans une telle situation un jour et sans compter également que l'argent du RSA (contrairement à l'argent des + riches) finit intégralement dans l'économie du pays qu'elle contribue à faire vivre.

Quant aux retraités, les boomers touchent deux fois + qu'ils n'ont cotisé. Leur déficit est, pour certains d'entre-eux, + élevé que certains rsistes vis-à-vis de l'état. Conséquence, votre discours est profondément inepte.

Le 30/09/2024 à 18:59, G2LLOQ a dit :

peu lui chaut

GLLOQ bonjour,

j'espère que l'on me pardonnera ce HS mais c'est pour la bonne cause, je veux vous remercier pour m'avoir fait découvrir cette expression

que je ne connaissais pas.

C'est bien ce forum en dehors des mots mêlés, des recadrages et autres joyeusetés je trouve sympa de pouvoir  "me" se cultiver.

Belle journée à vous.

il y a 8 minutes, kinobunika joy a dit :

GLLOQ bonjour,

j'espère que l'on me pardonnera ce HS mais c'est pour la bonne cause, je veux vous remercier pour m'avoir fait découvrir cette expression

que je ne connaissais pas.

C'est bien ce forum en dehors des mots mêlés, des recadrages et autres joyeusetés je trouve sympa de pouvoir  "me" se cultiver.

Belle journée à vous.

A vous de mème  .

il y a 27 minutes, Globure a dit :

Se justifier ? Et puis quoi encore ? Le forum sent déjà assez la merde et le formol sans devoir passer devant la police gériatrique qui nous abreuve de ses poncifs.

Dit celui qui est déjà dans le camp des "séniors"...faites gaffe, ça va plus vite dans ce sens que dans l'autre...

il y a 49 minutes, Globure a dit :

Se justifier ? Et puis quoi encore ? Le forum sent déjà assez la merde et le formol sans devoir passer devant la police gériatrique qui nous abreuve de ses poncifs.

Je ne le voyais pas comme ça 

Faut reconnaître que parfois on peut se demander en quoi consiste le travail de quelqu'un s'il a la possibilité de "traîner" sur internet toute la journée. Peu importe de qui vient la remarque  mais bon, tant mieux pour ceux là hein (je vise personne en particulier je précise). Enfin tant mieux... Ou pas ! Ça veut peut-être dire qu'ils s'ennuient au boulot, c'est pas ouf non plus.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Et voilà ça commence : l'indexation des retraites est reportée du 1er janvier au 1er juillet 2025. C'est ce qu'on pouvait craindre, et ce n'est que le début.

Il va pas se faire des copains, le Barnier! Et je suis très sceptique quant à l'efficacité de ce genre de mesures. Certes, ça va plaire à la Commission de Bruxelles - mais cette commission est-elle notre amie? 

Mais si, ça va plaire aux zozos qui estiment que les retraités sont des privilégiés et coûtent bien trop de pognon...

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

En partie et beaucoup sur l'ignorance également, car beaucoup croient sincèrement dans la supposée bienveillance de ce parti envers le peuple pour qui il mobiliserait, supposément, des politiques favorables à ses intérêts.

 

Si les gens faisaient l'effort d'analyser son positionnement sur les votes lors de la précédente législature, ils se rendraient compte que d'un point de vue économique, le RN est exactement comme la Macronie et a voté toutes ses mesures (hormis pour la retraite, pour des questions populistes, lors même que le régime présenté par Bardella semblait + dur pour certains travailleurs) tout en refusant les mesures + sociales (d'un point de vue économique) de la NUPES.

 

La théorie du "on a pas encore essayé" est juste inepte et contrairement à ce que croient certaines personnes, jamais le RN ne mènera une politique économique en faveur des classes moyennes et à fortiori des classes les + défavorisées (mais quand on a pas de programme économique clairement établi, c'est + facile d'entourlouper son monde).

C'est ce que l'on pouvait plutôt espérer. A la différence que l'espoir se portait plutôt sur les + hautes retraites et que l'espoir consistait en un gel pur et simple de l'indexation et non un report. L'effort devrait incomber à toutes les catégories sociales. Je ne vois pas au nom de quoi il y aurait une exception pour les inactifs à la retraite (hormis les + défavorisés bien entendu).

 

Les économies les + considérables à faire sont clairement sur ce budget. On ne peut pas répéter à longueur de journée qu'il en faut (des économies) et se plaindre dès lors que la principale opportunité d'en faire est saisie.

https://www.vie-publique.fr/fiches/37947-quelle-est-la-situation-financiere-du-systeme-de-retraites

Pas moyen d'avoir les chiffres de dépenses des retraites du public...alors qu'il est bien parlé à demi mot de "solidarité" entre les deux...tu m'étonnes....le chiffre des retraites médianes est biaisé...dans le public ils ont un seuil minimum qui est de quasi un smic net! sans compter les 75% des 6 derniers mois et la pension de réversion sans limite d'âge et de revenus...

Inégalités criantes, mais toujours le privé qui est attaqué...il serait temps de tout mettre à plat...

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Bof tu sais, j'en connais pas mal qui sont "multi tâches" paraît il 

Perso je passe surtout les jours où je ne travaille pas (temps partiel) ou vite fait sur la pause déjeuner et le soir bien sûr.

Faut pas vous sentir visée personnellement!

Parait que certains s'ennuient grave au boulot...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://www.vie-publique.fr/fiches/37947-quelle-est-la-situation-financiere-du-systeme-de-retraites

 

Pas moyen d'avoir les chiffres de dépenses des retraites du public...alors qu'il est bien parlé à demi mot de "solidarité" entre les deux...tu m'étonnes....le chiffre des retraites médianes est biaisé...dans le public ils ont un seuil minimum qui est de quasi un smic net! sans compter les 75% des 6 derniers mois et la pension de réversion sans limite d'âge et de revenus...

Inégalités criantes, mais toujours le privé qui est attaqué...il serait temps de tout mettre à plat...

 

Faut pas vous sentir visée personnellement!

Parait que certains s'ennuient grave au boulot...

 

Je me sentais pas visée lol, c'était histoire de placer ma situation.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

https://www.vie-publique.fr/fiches/37947-quelle-est-la-situation-financiere-du-systeme-de-retraites

 

Pas moyen d'avoir les chiffres de dépenses des retraites du public...alors qu'il est bien parlé à demi mot de "solidarité" entre les deux...tu m'étonnes....le chiffre des retraites médianes est biaisé...dans le public ils ont un seuil minimum qui est de quasi un smic net! sans compter les 75% des 6 derniers mois et la pension de réversion sans limite d'âge et de revenus...

Inégalités criantes, mais toujours le privé qui est attaqué...il serait temps de tout mettre à plat...

 

Faut pas vous sentir visée personnellement!

Parait que certains s'ennuient grave au boulot...

 

https://www.fipeco.fr/fiche/Les-retraites-des-fonctionnaires

"2) Les prestations

Le CAS des pensions de l’État a versé 57,5 Md€ à 2,5 millions de fonctionnaires retraités (y compris militaires) et la CNRACL a versé 23,9 Md€ à 1,5 million de retraités en 2022, bénéficiaires de droits directs et dérivés (pensions de réversion). Les règles de liquidation et de revalorisation des retraites sont quasiment identiques dans les trois fonctions publiques."

...

"La retraite d’un fonctionnaire, lors de sa liquidation, est égale à 75 % (« taux de liquidation de référence ») de son « traitement brut de base » pendant les six mois précédents, le « salaire de référence ». Ce traitement brut ne comprend pas ses primes alors qu’elles en représentent plus de 30 % en moyenne. Quelques rares primes sont néanmoins prises en compte.

Le taux de liquidation de référence de 75 % n’est appliqué au salaire de référence que si le fonctionnaires et ses employeurs ont cotisé pendant une « durée minimale d’assurance ». Si la durée de cotisation à son régime de fonctionnaire est inférieure à cette durée minimale, quel que soit l’âge de départ, le taux de liquidation de référence est multiplié par le rapport entre le nombre de trimestres de cotisation à ce régime et cette durée minimale (c’est le « coefficient de proratisation »).

La durée minimale d’assurance est alignée sur celle du secteur privé (168 trimestres pour la génération née en 1961 et 172 trimestres pour les générations 1973 et suivantes)."

sur le lien Règles générales .... règles particulières..

....

"3) Le financement

Les ressources du « compte d’affectation spéciale » des pensions de l’Etat (CAS pensions) et de la CNRACL sont constituées de cotisations sociales pour plus de 95 %.

Une « retenue salariale » est prélevée sur le traitement brut, hors primes, des fonctionnaires à un taux de 11,1 % en 2023 (11,4 % pour les salariés du secteur privé sur l’ensemble de la rémunération au-dessous du plafond de la sécurité sociale).

Les collectivités locales et les hôpitaux acquittent une « contribution employeurs » à la CNRACL égale à 30,65 % du même traitement brut. L’État et les autres employeurs de fonctionnaires de l’État, comme La Poste, versent au CAS pensions une contribution employeur assise sur le même traitement brut et dont le taux est ajusté chaque année pour que le CAS soit à l’équilibre (74,28 % en 2023 pour les civils et 126,07 % pour les militaires). Cette contribution, analogue à une subvention d’équilibre, est comptabilisée en ressource du CAS et en dépenses du budget général et des autres employeurs (50,1 Md€ en 2022). Elle est donc elle-même financée par les impôts prélevés par l’État.""

Suite sur le lien très complet !!!!

à votre service

Et... chacun de nous pouvait être fonctionnaire alors la jalousie et la guéguerre ... BOF !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

https://www.fipeco.fr/fiche/Les-retraites-des-fonctionnaires

"2) Les prestations

Le CAS des pensions de l’État a versé 57,5 Md€ à 2,5 millions de fonctionnaires retraités (y compris militaires) et la CNRACL a versé 23,9 Md€ à 1,5 million de retraités en 2022, bénéficiaires de droits directs et dérivés (pensions de réversion). Les règles de liquidation et de revalorisation des retraites sont quasiment identiques dans les trois fonctions publiques."

...

"La retraite d’un fonctionnaire, lors de sa liquidation, est égale à 75 % (« taux de liquidation de référence ») de son « traitement brut de base » pendant les six mois précédents, le « salaire de référence ». Ce traitement brut ne comprend pas ses primes alors qu’elles en représentent plus de 30 % en moyenne. Quelques rares primes sont néanmoins prises en compte.

Le taux de liquidation de référence de 75 % n’est appliqué au salaire de référence que si le fonctionnaires et ses employeurs ont cotisé pendant une « durée minimale d’assurance ». Si la durée de cotisation à son régime de fonctionnaire est inférieure à cette durée minimale, quel que soit l’âge de départ, le taux de liquidation de référence est multiplié par le rapport entre le nombre de trimestres de cotisation à ce régime et cette durée minimale (c’est le « coefficient de proratisation »).

La durée minimale d’assurance est alignée sur celle du secteur privé (168 trimestres pour la génération née en 1961 et 172 trimestres pour les générations 1973 et suivantes)."

sur le lien Règles générales .... règles particulières..

....

"3) Le financement

Les ressources du « compte d’affectation spéciale » des pensions de l’Etat (CAS pensions) et de la CNRACL sont constituées de cotisations sociales pour plus de 95 %.

Une « retenue salariale » est prélevée sur le traitement brut, hors primes, des fonctionnaires à un taux de 11,1 % en 2023 (11,4 % pour les salariés du secteur privé sur l’ensemble de la rémunération au-dessous du plafond de la sécurité sociale).

Les collectivités locales et les hôpitaux acquittent une « contribution employeurs » à la CNRACL égale à 30,65 % du même traitement brut. L’État et les autres employeurs de fonctionnaires de l’État, comme La Poste, versent au CAS pensions une contribution employeur assise sur le même traitement brut et dont le taux est ajusté chaque année pour que le CAS soit à l’équilibre (74,28 % en 2023 pour les civils et 126,07 % pour les militaires). Cette contribution, analogue à une subvention d’équilibre, est comptabilisée en ressource du CAS et en dépenses du budget général et des autres employeurs (50,1 Md€ en 2022). Elle est donc elle-même financée par les impôts prélevés par l’État.""

Suite sur le lien très complet !!!!

à votre service

 

Et... chacun de nous pouvait être fonctionnaire alors la jalousie et la guéguerre ... BOF !

Il n'est pas question de jalousie mais d'équité...d'égalité..certains en ont plein la bouche, mais à condition de n'être pas concerné à ce que ça change pour perdre leurs avantages! payés par le privé tant décrié...

Je vais lire votre lien...

https://fipeco.fr/apropos

Qui n'a rien d'officiel...

Trop c'est trop 

Ca travaille dans la tête des élites 

Réduire la population contribuerait simultanément à son atténuation, en diminuant les émissions de gaz à effet de serre puis leur concentration atmosphérique, et à notre adaptation, par exemple en facilitant l'évacuation des zones du globe les plus affectées par le réchauffement et ses conséquences.


Les Chiffres en France on élimine 80% que des assistés et on garde 20% très utiles pour me cirer les pompes et nettoyer les chiottes bien sur en état d'esclavage


Ca travaille très dur chez les élites je dirais mieux ça chauffe dans le chapeau 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Inégalités criantes, mais toujours le privé qui est attaqué...il serait temps de tout mettre à plat...

Et pourtant, nous avons des politiciens de droite (Fillon avant puis Macron) qui faisaient du combat contre les régimes spéciaux, une priorité. On voit bien que, pour eux, le public n'est pas "spécial" comparativement au privé malgré les énormes avantages dont il dispose (que dire des régimes sncf et autres à qui l'on a octroyé des dérogations suite au vote de la réforme).

Depuis 2017 je vois aucune mesure contraignante qui aurait ciblée que les retraités 

Quelqu'un aurait un exemple  de mesure dans ce sens ?

il y a 54 minutes, DKKRR a dit :

Et pourtant, nous avons des politiciens de droite (Fillon avant puis Macron) qui faisaient du combat contre les régimes spéciaux, une priorité. On voit bien que, pour eux, le public n'est pas "spécial" comparativement au privé malgré les énormes avantages dont il dispose (que dire des régimes sncf et autres à qui l'on a octroyé des dérogations suite au vote de la réforme).

C'est pas touche...les syndicats et certains partis politiques sont vent debout dès que l'on esquisse le simple fait d'y penser...

Il y a 6 heures, DKKRR a dit :

Encore le discours grossier de pilier de bar qui puise son bonheur dans la comparaison avec l'autre. 53% des Français reçoivent + qu'ils ne côtisent.  

Certainement moins pilier de bar que vous n'êtes consommateur de produits illicites. Et je ne doute pas non plus que vous fassiez parti des  Français qui reçoivent bien d'avantage de la société qu'ils ne donnent.