La surmortalité due à la pandémie de Covid 19 en Europe

Des nombres en grande quantité...

https://theconversation.com/surmortalite-due-au-covid-19-de-tres-forts-contrastes-regionaux-en-europe-238441

A qui ces statistiques donnent-elles raison ?

Dites le nous . 

Citation

La France, si l’on excepte la Seine-Saint-Denis, semble avoir été relativement épargnée quand on la compare au reste du continent. 

Ouf !

Une question que je me pose c'est de savoir si un mec du 93 qui a survécu au Covid à 60 ans et qui va mourir à 90 balais est-ce que, sans le Covid, il aurait vécu jusqu'à 92 ans ?

il y a une heure, Pratika a dit :

Des nombres en grande quantité...

https://theconversation.com/surmortalite-due-au-covid-19-de-tres-forts-contrastes-regionaux-en-europe-238441

A qui ces statistiques donnent-elles raison ?

Pour émettre un avis, il faudrait connaître les différentes thèses en concurrence.

Le travail référencé ci-dessus montre qu'il y a une grande disparités entre pays européens et au sein même de chaque pays.

Ces disparités sur la baisse de l'espérance de vie par Covid sont-elles liées à : une population très "zônée", à des facteurs locaux comme le mode de vie, ou bien encore sur la diversité des  systèmes hospitaliers ou enfin à des statistiques plus ou moins bien faites ? 

En outre il faudrait savoir aussi quelles sont les âges les plus touchés. En France, on sait que les obèses âgés sont morts en grand nombre. mais ailleurs ?

il y a 35 minutes, Frank_N a dit :

Une question que je me pose c'est de savoir si un mec du 93 qui a survécu au Covid à 60 ans et qui va mourir à 90 balais est-ce que, sans le Covid, il aurait vécu jusqu'à 92 ans ?

bonjour,

vaste question à laquelle il n'y aura ( à part statistiquement ) ... aucune réponse !

sauf dans le cas d'un "Covid long" ( une affection dont on peine à définir les contours ) , il n'y a rien qui puisse prédire une fin plus rapide dans un cas comme dans l'autre .

la seule chose qui soit certaine ( bien que contestée par la mouvance complotiste ) c'est ... la surmortalité immédiate : que cela leur plaise ou pas , il y a bien eu plus de morts au cours de la pandémie que s'il n'y en avait pas eu et ceci même en considérant que ces morts l'aurait fatalement été un jour ou l'autre ( en ce qui concerne les vieux par exemple ) .

et si l'espérance de vie baisse, c'est que c'est un calcul tenant compte de la proportion de personnes qui arrivent à un âge donné et si , par l'effet d'une maladie brutale il en meurt plus que la moyenne attendue ... alors l'espérance de vie baisse même si la moyenne des personnes atteint ensuite cette espérance chiffrée.

moins il y avait de malades et moins il y avait de morts ... c'est aussi simple que ça ( même si ces morts l'auraient été un jour ou l'autre ) .

en France , il est remarquable que les régions de l'Ouest ont été plus "épargnée" ne serait-ce que parce qu'elles ont été touchées relativement plus tardivement et donc que les mesures sanitaires ( confinement ) ont été de fait appliquées plus "précocement" par rapport à la diffusion du virus .

mais ne soyons pas aveugles , la Covid-19 est encore là et une surveillance s'impose sans oublier que cet hiver, comme pour les autres maladies , il faut s'en protéger , soit par une vaccination ( c'est le plus efficace ) soit par des précautions pour éviter de disséminer ( les "fameux" gestes barrières ) ...

le meilleur moyen de vaincre la maladie , c'est de ne pas l'attraper et pour ne pas l'attraper , il suffit d'éviter qu'elle ne se transmette et pour ne pas la transmettre , c'est assez simple, il ne faut pas tomber malade ( and so on )   .... donc faire ce qu'il faut pour vaincre ( briser ) le cercle vicieux .

bonne journée .

il y a une heure, Pratika a dit :

Des nombres en grande quantité...

https://theconversation.com/surmortalite-due-au-covid-19-de-tres-forts-contrastes-regionaux-en-europe-238441

A qui ces statistiques donnent-elles raison ?

La carte affichée montre que les pays les plus impactés ont été :

l'Espagne, l'Italie, la Pologne, la Tchéquie, le Royaume Uni.

Les pays moins impactés ont été :

La France, l'Allemagne, l'Irlande, la Norvège.

il y a 4 minutes, Pierrot89 a dit :

La carte affichée montre que les pays les plus impactés ont été :

l'Espagne, l'Italie, la Pologne, la Tchéquie, le Royaume Uni.

 

Les pays moins impactés ont été :

La France, l'Allemagne, l'Irlande, la Norvège.

 

Pour la France l'Est de la ligne Le Havre-Marseille est pus impactée que l'Ouest de cette ligne.

C'est un fait dont je n'ai pas d'explication certaine.

il y a 24 minutes, Pierrot89 a dit :

Pour la France l'Est de la ligne Le Havre-Marseille est pus impactée que l'Ouest de cette ligne.

C'est un fait dont je n'ai pas d'explication certaine.

 

Les clusters initiaux n’étaient pas dans l’Est ? 

Il y a 2 heures, Frank_N a dit :

Une question que je me pose c'est de savoir si un mec du 93 qui a survécu au Covid à 60 ans et qui va mourir à 90 balais est-ce que, sans le Covid, il aurait vécu jusqu'à 92 ans ?

Ta question concerne un cas particulier alors que les études statistiques n'envisagent que les grands nombre. C'est comme l'expression "français moyen" ne correspond à aucun français en cas particulier.

Les statistiques sont une branche des mathématiques très rigoureuse mais chacun de nous a toujours tendance à vouloir y voir un cas particulier !

Il y a 5 heures, Frank_N a dit :

Une question que je me pose c'est de savoir si un mec du 93 qui a survécu au Covid à 60 ans et qui va mourir à 90 balais est-ce que, sans le Covid, il aurait vécu jusqu'à 92 ans ?

A priori dans le 93 il a d'avantage de chance de mourir d'une balle perdue que du Covid.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Les clusters initiaux n’étaient pas dans l’Est ? 

Oui

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Les clusters initiaux n’étaient pas dans l’Est ? 

Mulhouse (Alsace), un rassemblement évangélique, un paquet de morts (200 ?, chais pus mais facile à retrouver). Et on a vu la maladie contourner le massif vosgien (les montagnes, pas le département) à la fois par le Nord et par le Sud pour toucher toute la Lorraine. Et ainsi de suite ...

Le 11/09/2024 à 09:08, pic et repic a dit :

la seule chose qui soit certaine ( bien que contestée par la mouvance complotiste ) c'est ... la surmortalité immédiate : que cela leur plaise ou pas , il y a bien eu plus de morts au cours de la pandémie que s'il n'y en avait pas eu et ceci même en considérant que ces morts l'aurait fatalement été un jour ou l'autre ( en ce qui concerne les vieux par exemple ) .

"mouvance complotiste" ... quelle expression ridicule lorsqu'on peut facilement vérifier les faits par une analyse des stats officielles , même ça, on a peur de le faire

Vu que vous avez "tout compris" , je précise en tant que complotiste en chef : ce n'est pas la mortalité ou la surmortalité qui est contestée , mais ses causes ; pour vous , l'affreux virus qui a décimé 0.5% de la population , pour moi, le non-soin ou le soin tardif et les imputations erronées ... les conclusions ne sont forcément pas les mêmes 

Le 11/09/2024 à 09:08, pic et repic a dit :

mais ne soyons pas aveugles , la Covid-19 est encore là et une surveillance s'impose sans oublier que cet hiver, comme pour les autres maladies , il faut s'en protéger , soit par une vaccination ( c'est le plus efficace ) soit par des précautions pour éviter de disséminer ( les "fameux" gestes barrières ) ...

le meilleur moyen de vaincre la maladie , c'est de ne pas l'attraper et pour ne pas l'attraper , il suffit d'éviter qu'elle ne se transmette et pour ne pas la transmettre , c'est assez simple, il ne faut pas tomber malade ( and so on )   .... donc faire ce qu'il faut pour vaincre ( briser ) le cercle vicieux .

Aaamen ... et surtout , mourez de tout ce que vous voulez , mais pas du covid   je rigole mais c'est effrayant de voir les traces du bourrage de crâne politico-médiatique encore présentes dans les esprits 4 ans après

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

"mouvance complotiste" ... quelle expression ridicule lorsqu'on peut facilement vérifier les faits par une analyse des stats officielles , même ça, on a peur de le faire

Vu que vous avez "tout compris" , je précise en tant que complotiste en chef : ce n'est pas la mortalité ou la surmortalité qui est contestée , mais ses causes ; pour vous , l'affreux virus qui a décimé 0.5% de la population , pour moi, le non-soin ou le soin tardif et les imputations erronées ... les conclusions ne sont forcément pas les mêmes 

bonjour,

parfait "argumentaire" de déni caractérisé ... mais non, ce p**** de virus était un gentil virus qui ne ferait pas de mal à une mouche ...

alors pourquoi tant de personnes en sont mortes ? et coté statistiques , regardez donc celle de la période !

c'est vrai, ces vieux qui en sont morts, ils auraient passé l'arme à gauche un jour ou l'autre mais les jeunes , les "quelques" jeunes qui eux aussi ont payé un lourd tribut ... ils avaient encore "quelques" années devant eux .

avez-vous , dans votre grande sagesse discuté avec des membres de services de réanimation ne serait-ce qu'une seule fois ? avez-vous vu dans quelles conditions ils travaillaient ? avez vous côtoyer ces personnels tout au cours de cette pandémie ? j'en doute énormément !

je ne travaillais plus ( heureusement ) mais je peux vous dire ( grâce à des contacts encore fréquents ) que cela n'a pas été de la tarte et que coté "non soin" il a fallu développer des trésors d'imagination pour contrer et tenter de soigner ce que l'on ne savait pas encore soigner ( l'utilisation des masques Décathlon par exemple , mener des sédations profondes ( intubation ) sur des patients hautement contagieux , traiter des aggravations mal comprises avec des décompensations rarement encore observées .... ) .

si vous avez vu ou su tout cela ... que venez-vous parler de statistiques officielles ... la réalité, la simple réalité qui dépasse même les plus noirs cauchemars ( réa débordés et manquant singulièrement de lits et de personnels , service de contagieux sur-saturés , matériels et médicaments ( notamment pour la sédation ) en rupture du fait d'une consommation exacerbée .... ) .

et les malades, en avez vous croisé quelques uns , ces malades qui ont été ramené par le bout des cheveux ? si c'est oui , qu'en avez vous retenu ( rien ! ) ?

alors les conclusions ,  vous savez ce que vous pouvez en faire .....

la cécité,la surdité,  l'ignorance, la volonté ( par obscurantisme ) destructrice ... n'ont jamais fait avancer les choses .

et ce petit chiffre , 0.5 % de la population ... c'est une claque que vous envoyez à la figure de tous ceux qui les ont côtoyé jusqu'à la fin et aidé .

0.5% visiblement vous n'en avez pas fait partie et c'est heureux pour vous , vous avez eu cette chance que 0.5% de la population mondiale n'a pas eu .

désolé mais une tel manque de reconnaissance et surtout d’empathie a le don de m’énerver "un peu" ( c'est peu de le dire )

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

je rigole mais c'est effrayant de voir les traces du bourrage de crâne politico-médiatique encore présentes dans les esprits 4 ans après

oui, il y a quelque chose d'effrayant .... c'est surtout l'absence totale de vision de la vérité , de ce qui s'est passé , de ce qui aurait pu advenir , mais le "complotisme" a ceci d'effrayant , c'est qu'il se fout de la vérité pour faire passer ce message de négation, pour le "seul plaisir" d'être contre ce qui est évident ... même 4 ans après ( au fait, juste pour rire , des Covid-19 , il y en a encore , pas plus que des grippés mais entre les 2 , cela finit par être remarquable quand même ... mais de ça, vous ne le savez pas , puisque vous n'avez jamais approché de près ou de loin un service de réa et vous contentez de "lectures" toutes plus ou moins falsifiées pour ne pas dire mensongères dans les analyses .

il ne s'agit pas de politico-médiatique comme vous semblez le penser mais de la triste réalité des faits ... ces faits que les "complotistes" ne veulent pas regarder pour ce qu'ils sont : des faits absolument indubitables ( sauf pour ceux qui préfèrent fermer les yeux ) .

désolé si j'ai  été si long mais , il y a des sujets qui me tiennent plus à cœur que d'autres , surtout quand on en a "un peu" l'expérience du terrain - ce qui permet d'avoir une parole , un peu plus près de la réalité que ce que l'on peut "glaner" sur le net ) .

et bien sûr , les centaines de médecins de réa ou de service infectieux, les dizaines de centaines d'infirmiers et d’aides-soignants de ces services ... ne sont que des menteurs , abusés par le bourrage de crâne politico-médiatiques ....

c'est curieux , c'est comme le foot avec les sélectionneurs , il y avait et il y a toujours en France , des centaines d'épidémiologistes dont le seul diplôme est celui ... d'avoir 2 doigts pour surfer sur le net !

"bonne" journée .

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

parfait "argumentaire" de déni caractérisé ... mais non, ce p**** de virus était un gentil virus qui ne ferait pas de mal à une mouche ...

alors pourquoi tant de personnes en sont mortes ? et coté statistiques , regardez donc celle de la période !

c'est vrai, ces vieux qui en sont morts, ils auraient passé l'arme à gauche un jour ou l'autre mais les jeunes , les "quelques" jeunes qui eux aussi ont payé un lourd tribut ... ils avaient encore "quelques" années devant eux .

avez-vous , dans votre grande sagesse discuté avec des membres de services de réanimation ne serait-ce qu'une seule fois ? avez-vous vu dans quelles conditions ils travaillaient ? avez vous côtoyer ces personnels tout au cours de cette pandémie ? j'en doute énormément !

je ne travaillais plus ( heureusement ) mais je peux vous dire ( grâce à des contacts encore fréquents ) que cela n'a pas été de la tarte et que coté "non soin" il a fallu développer des trésors d'imagination pour contrer et tenter de soigner ce que l'on ne savait pas encore soigner ( l'utilisation des masques Décathlon par exemple , mener des sédations profondes ( intubation ) sur des patients hautement contagieux , traiter des aggravations mal comprises avec des décompensations rarement encore observées .... ) .

si vous avez vu ou su tout cela ... que venez-vous parler de statistiques officielles ... la réalité, la simple réalité qui dépasse même les plus noirs cauchemars ( réa débordés et manquant singulièrement de lits et de personnels , service de contagieux sur-saturés , matériels et médicaments ( notamment pour la sédation ) en rupture du fait d'une consommation exacerbée .... ) .

et les malades, en avez vous croisé quelques uns , ces malades qui ont été ramené par le bout des cheveux ? si c'est oui , qu'en avez vous retenu ( rien ! ) ?

alors les conclusions ,  vous savez ce que vous pouvez en faire .....

la cécité,la surdité,  l'ignorance, la volonté ( par obscurantisme ) destructrice ... n'ont jamais fait avancer les choses .

et ce petit chiffre , 0.5 % de la population ... c'est une claque que vous envoyez à la figure de tous ceux qui les ont côtoyé jusqu'à la fin et aidé .

0.5% visiblement vous n'en avez pas fait partie et c'est heureux pour vous , vous avez eu cette chance que 0.5% de la population mondiale n'a pas eu .

désolé mais une tel manque de reconnaissance et surtout d’empathie a le don de m’énerver "un peu" ( c'est peu de le dire )

Bonjour,

Je crois que vous interprétez très mal ce que je dis , loin de moi l'idée de minimiser quoi que ce soit , et encore moins l'investissement des soignants. Oui, j'ai des médecins dans ma famille et des soignants parmi mes proches. Je sais le calvaire que cette période a été pour eux , je sais aussi des choses qu'on n'a jamais dites ... que ce soit sur l'efficacité et la toxicité des mesures prises et des traitements imposés , comme sur les pratiques hospitalières pour imputer tous les symptômes respiratoires au covid.

Je fais partie des premiers à avoir fabriqué des masques avec du sopalin et des filtres à café pour pouvoir prendre les transports , j'ai eu peur comme tout le monde pendant 2 mois , c'est le matraquage H24 et le catastrophisme politico-médiatique qui ont fini par me faire tiquer et creuser le sujet , et surtout surtout , les consignes aussi aberrantes qu'inhumaines de ne pas soigner en amont et pire, l'obeissance de la quasi totalité des médecins

Je suis encore en colère et profondément dégoutée contre ça , et je ne comprends pas une seconde comment , même avec le recul qu'on a aujourd'hui, on peut encore soutenir des mesures sanitaires aussi débiles , pour ne pas dire criminelles. Et je mesure les dégats psychologiques énormes de la com anxiogène matraquée par les médias pendant cette période , aujourd'hui dès qu'on a la goutte au nez , on pense covid, les autres maladies peuvent bien tuer autant ou plus qu'on s'en tape complètement.

Cette com excessivement anxiogène a été une véritable manipulation mentale , la peur a anesthésié les cerveaux , on a fait oublier qu'on baigne dans les virus depuis toujours , que des traitements préventifs auraient pu limiter les dégats, comme on a fait oublier que les médecins étaient là pour soigner du mieux qu'ils pouvaient ; c'est le plus grave à mon sens , parce que les mêmes schémas peuvent se reproduire ad vitam tant que les gens l'acceptent.

Alors je le répète encore , je ne dénie pas la mortalité de la 1ère épidémie , mais le non-soin, le soin tardif , les traitements inadaptés , les imputations erronées par cause de décès ... en sont en grande partie responsables.  J'ai posté sur un autre sujet une video de l'analyse de la surmortalité pendant la période , elle est édifiante , mais comme elle ne cadre pas avec le narratif ancré dans les esprits , elle est forcément classée complotiste ... le covidisme est devenu un dogme.

Oui je suis passée au travers du covid bien que j'ai régulièrement pris les transports , je prends de la vitamine D à haute dose , ça aide probablement ; j'ai eu des proches touchés dont mon père , ils ont été heureusement soignés par des antibiotiques , anticoagulants , ivermectine ... mais je fais partie de ceux dont l'entourage a été frappé par les vaccins covid , des personnes qui n'auraient rien risqué de ce virus se retrouvent avec des maladies au long cours bien plus graves que le covid lorsqu'il est soigné ... ça permet de relativiser , non pas les décès réellement imputables au virus , mais la gravité de cette maladie par rapport à d'autres.

Aujourd'hui, les médecins savent que ce virus s'attaque avant tout au système vasculaire , et savent comment éviter les formes graves , mais la peur irrationnelle est intacte dans beaucoup d'esprits qui sont restés bloqués sur les épisodes les plus critiques. C'est ce que je soulignais dans mon message.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

oui, il y a quelque chose d'effrayant .... c'est surtout l'absence totale de vision de la vérité , de ce qui s'est passé , de ce qui aurait pu advenir , mais le "complotisme" a ceci d'effrayant , c'est qu'il se fout de la vérité pour faire passer ce message de négation, pour le "seul plaisir" d'être contre ce qui est évident ...

Vous dites n'importe quoi et pratiquez l'inversion accusatoire comme tous ceux qui restent enfermés dans leurs croyances , ce n'est pas de la science parce que la science avance avec le temps ; c'est vous qui faites un déni de toutes les études qui démontrent l'inefficacité voire la toxicité des mesures que vous préconisez encore , c'est vous qui ne voulez pas voir les stats et analyses qui démontrent que la surmortalité toutes causes confondues de 2020 n'a rien d'exceptionnelle , elle est comparable à celle de 2015 , mais à l'époque , on n'a pas pété un cable. Posez vous les bonnes questions au lieiu d'annoner des mots-valises qui ne veulent rien dire.

Le 13/09/2024 à 11:12, colibri33 a dit :

Posez vous les bonnes questions

bonjour,

même si cela ne va pas vous plaire , de tout ce que vous avez écrit , je ne retiendrai que cette unique partie : POSEZ VOUS LES BONNES QUESTIONS, oui posez vous les et réfléchissez sur ce qu'il serait advenu sans ces mesures que vous qualifiez de "débiles et criminelles", mais bien sûr, vous avez un plus es doctorat d'épidémiologie !

imaginez un seul instant ce que cela aurait pu donner si l'on avait laissé le virus se transmettre à sa guise ... oui, imaginez-vous le !

dans toutes les épidémies du passé, celle où l'on ne savait que faire ( un peu comme actuellement , même si avec notre arsenal médicamenteux et technique , nous n'étions plus complétement démunis ) ) , la fin de ces dernières ne l'a été que faute de "combattants" ... le virus ne trouvant plus de matière à sa transmission . Est-ce cela que vous désirez ( tout cela pour satisfaire une curiosité malsaine et si ce tapage médiatique vous énervait tant que cela ... pourquoi lui prêté votre l'oreille ) ?

ce n'était pas aussi "violent" que les Pestes ( quelles qu'elles soient ) du passé , mais qui sait ce qu'il aurait pu advenir , pas moi, mais certainement pas vous non plus .

60 millions de français ...et certainement pas 30 millions de spécialistes ( ayant leur mot à dire dans un domaine dont ils ne connaissaient rien 1 semaine auparavant )

épidémiologiste, cela ne s'invente pas ( et désolé mais votre masque protecteur était tout au plus , un emplâtre sur une jambe de bois ... du Sopalin et des filtres à café , des matériaux dont la perméabilité et les trous, que dis-je les béances, sont des portes même pas entrouverte aux virus ( comparez-en la porosité avec un FFP2 , ou un simple masque chirurgical ( FFP1 ) ... le summum étant les FFP3 mais là, c'est le coût !

Le 13/09/2024 à 11:12, colibri33 a dit :

des antibiotiques , anticoagulants , ivermectine ..

des ATB contre un virus ( quelle famille ? ), ben voyons !...  des anticoagulants ? K,  cela n'est pas franchement plus indiqué et surtout cela peut engendrer bien plus de problèmes que cela n'en résout, surtout sans surveillance même avec les HBPM , que dire avec les AVK et autres molécules adéquates  ... quant à l'Ivermectine , un antiparasitaire , ce n'est guère plus convainquant ( .... contre un virus ) .

désolé, mais je ne souscris pas à cette "ordonnance" dont je serai assez curieux de connaitre le prescripteur et surtout qu'il m'explique la pertinence des molécules utilisées .

un ATB ( seul ou en association ) ?... il n'y a pas à ma connaissance d'ATB ayant une action antivirale , leurs modes d'action  exclu cette possibilité ) .

les anticoagulants ? ... là aussi le but de ces molécules n'a rien à voir avec une propriété antivirale et au contraire dans les cas d'atteinte majeure de la fonction respiratoire ( surtout profonde ) , tout au plus cela aura une action pour éviter les thromboses ( ce n'était pas le principal problème dû au virus ) et si les D-Dimères étaient perturbés , il fallait en premier lieu chercher l'origine de ces caillots ) ... il y en a eu, c'est vrai mais les décès ne l'ont pas été majoritairement dû à cette pathologie )

quant à l'Ivermectine , son mode d'action ( augmentation de la perméabilité de la membrane aux ions chlorures , permettant une paralysie neuromusculaire des parasites ... je vous renvoie pour plus d'explications à la fiche technique du Vidal : https://www.vidal.fr/medicaments/substances/ivermectine-4063.html  ) , on est loin de la physiologie d'un virus pour que cette molécule ait une action autre que "symbolique" ( ou effet placébo ) sur ces derniers .

dans la majorité des cas ( très grande majorité ) c'est nous même qui guérissons d'une affection virale, grâce à notre système immunitaire ( quand il connait l’agresseur et est capable de mobiliser contre lui la réaction qu'elle soit humorale ou cellulaire ) .

reprenez donc ce qu'est un virus : que cela soit dans sa forme extra-cellulaire ou à l’intérieur du génome lors de la réplication .

les malades du Covi-19 qui ont guéri, l'ont fait par eux même ( un peu aidé par quelques techniques et traitement ( Paxlovid ) quand même ) et la stratégie de la vaccination avait tout son sens et ceux qui n'ont pas été capable de répondre au virus ... en sont morts !

et la meilleur des défenses contre la maladie, c'est de ne pas l'attraper ( d'où la distanciation sociale, ( les confinements ) , le port de masque et dans une moindre mesure , le lavage des mains ( infections manu-portées ) et l'aération pour faire baisser la charge virale dans les locaux ) ... c'était "criminel" ?

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

même si cela ne va pas vous plaire , de tout ce que vous avez écrit , je ne retiendrai que cette unique partie : POSEZ VOUS LES BONNES QUESTIONS, oui posez vous les et réfléchissez sur ce qu'il serait advenu sans ces mesures que vous qualifiez de "débiles et criminelles", mais bien sûr, vous avez un plus es doctorat d'épidémiologie !

imaginez un seul instant ce que cela aurait pu donner si l'on avait laissé le virus se transmettre à sa guise ... oui, imaginez-vous le !

dans toutes les épidémies du passé, celle où l'on ne savait que faire ( un peu comme actuellement , même si avec notre arsenal médicamenteux et technique , nous n'étions plus complétement démunis ) ) , la fin de ces dernières ne l'a été que faute de "combattants" ... le virus ne trouvant plus de matière à sa transmission . Est-ce cela que vous désirez ( tout cela pour satisfaire une curiosité malsaine et si ce tapage médiatique vous énervait tant que cela ... pourquoi lui prêté votre l'oreille ) ?

ce n'était pas aussi "violent" que les Pestes ( quelles qu'elles soient ) du passé , mais qui sait ce qu'il aurait pu advenir , pas moi, mais certainement pas vous non plus .

60 millions de français ...et certainement pas 30 millions de spécialistes ( ayant leur mot à dire dans un domaine dont ils ne connaissaient rien 1 semaine auparavant )

épidémiologiste, cela ne s'invente pas ( et désolé mais votre masque protecteur était tout au plus , un emplâtre sur une jambe de bois ... du Sopalin et des filtres à café , des matériaux dont la perméabilité et les trous, que dis-je les béances, sont des portes même pas entrouverte aux virus ( comparez-en la porosité avec un FFP2 , ou un simple masque chirurgical ( FFP1 ) ... le summum étant les FFP3 mais là, c'est le coût !

 

des ATB contre un virus ( quelle famille ? ), ben voyons !...  des anticoagulants ? K,  cela n'est pas franchement plus indiqué et surtout cela peut engendrer bien plus de problèmes que cela n'en résout, surtout sans surveillance même avec les HBPM , que dire avec les AVK et autres molécules adéquates  ... quant à l'Ivermectine , un antiparasitaire , ce n'est guère plus convainquant ( .... contre un virus ) .

désolé, mais je ne souscris pas à cette "ordonnance" dont je serai assez curieux de connaitre le prescripteur et surtout qu'il m'explique la pertinence des molécules utilisées .

un ATB ( seul ou en association ) ?... il n'y a pas à ma connaissance d'ATB ayant une action antivirale , leurs modes d'action  exclu cette possibilité ) .

les anticoagulants ? ... là aussi le but de ces molécules n'a rien à voir avec une propriété antivirale et au contraire dans les cas d'atteinte majeure de la fonction respiratoire ( surtout profonde ) , tout au plus cela aura une action pour éviter les thromboses ( ce n'était pas le principal problème dû au virus ) et si les D-Dimères étaient perturbés , il fallait en premier lieu chercher l'origine de ces caillots ) ... il y en a eu, c'est vrai mais les décès ne l'ont pas été majoritairement dû à cette pathologie )

quant à l'Ivermectine , son mode d'action ( augmentation de la perméabilité de la membrane aux ions chlorures , permettant une paralysie neuromusculaire des parasites ... je vous renvoie pour plus d'explications à la fiche technique du Vidal : https://www.vidal.fr/medicaments/substances/ivermectine-4063.html  ) , on est loin de la physiologie d'un virus pour que cette molécule ait une action autre que "symbolique" ( ou effet placébo ) sur ces derniers .

dans la majorité des cas ( très grande majorité ) c'est nous même qui guérissons d'une affection virale, grâce à notre système immunitaire ( quand il connait l’agresseur et est capable de mobiliser contre lui la réaction qu'elle soit humorale ou cellulaire ) .

reprenez donc ce qu'est un virus : que cela soit dans sa forme extra-cellulaire ou à l’intérieur du génome lors de la réplication .

les malades du Covi-19 qui ont guéri, l'ont fait par eux même ( un peu aidé par quelques techniques et traitement ( Paxlovid ) quand même ) et la stratégie de la vaccination avait tout son sens et ceux qui n'ont pas été capable de répondre au virus ... en sont morts !

et la meilleur des défenses contre la maladie, c'est de ne pas l'attraper ( d'où la distanciation sociale, ( les confinements ) , le port de masque et dans une moindre mesure , le lavage des mains ( infections manu-portées ) et l'aération pour faire baisser la charge virale dans les locaux ) ... c'était "criminel" ?

bonne journée.

Je suis globalement d'accord avec vos propos à une exception.

Etant chercheur en physique nucléaire les masques de type FFP2 et mieux FFP3 (plus de 99,9999 % d'efficacité sur des particules de taille de 0,3 micromètres sont meilleurs.

Mais au début de l'épidémie du STAS-COV-2 les masques industriels n'existant pas ,j'ai recommandé à mes proches de porter des masques fabriqués avec un média filtrants en textiles ou cellulosique, qui avaient une efficacité, certes faible mais réelle.

En effet les filtres ne sont pas de simples "passoires à virus" mais leur caractéristiques d'épuration dépend de plusieurs facteurs donc le force de Van der Vall, (mouvement brownien) , l'effet de choc sur les parois du média filtrants dont une efficacité de l'ordre de 90 % sur le captage des  microorganismes et virus.

Un simple foulard de tissus à mailles serré a un efficacité, mais bien sûr très inférieure aux masques FFP2 et bien sûr FFP3 et encore mieux TFE (arrêt au niveau atomique)..

Bonne journée.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Je suis globalement d'accord avec vos propos à une exception.

Etant chercheur en physique nucléaire les masques de type FFP2 et mieux FFP3 (plus de 99,9999 % d'efficacité sur des particules de taille de 0,3 micromètres sont meilleurs.

Mais au début de l'épidémie du STAS-COV-2 les masques industriels n'existant pas ,j'ai recommandé à mes proches de porter des masques fabriqués avec un média filtrants en textiles ou cellulosique, qui avaient une efficacité, certes faible mais réelle.

En effet les filtres ne sont pas de simples "passoires à virus" mais leur caractéristiques d'épuration dépend de plusieurs facteurs donc le force de Van der Vall, (mouvement brownien) , l'effet de choc sur les parois du média filtrants dont une efficacité de l'ordre de 90 % sur le captage des  microorganismes et virus.

Un simple foulard de tissus à mailles serré a un efficacité, mais bien sûr très inférieure aux masques FFP2 et bien sûr FFP3 et encore mieux TFE (arrêt au niveau atomique)..

 

Bonne journée.

 

 

Voir doc

Comment fonctionnent les masques de protection respiratoire-1- (4).pdf

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

même si cela ne va pas vous plaire , de tout ce que vous avez écrit , je ne retiendrai que cette unique partie : POSEZ VOUS LES BONNES QUESTIONS, oui posez vous les et réfléchissez sur ce qu'il serait advenu sans ces mesures que vous qualifiez de "débiles et criminelles", mais bien sûr, vous avez un plus es doctorat d'épidémiologie !

imaginez un seul instant ce que cela aurait pu donner si l'on avait laissé le virus se transmettre à sa guise ... oui, imaginez-vous le !

dans toutes les épidémies du passé, celle où l'on ne savait que faire ( un peu comme actuellement , même si avec notre arsenal médicamenteux et technique , nous n'étions plus complétement démunis ) ) , la fin de ces dernières ne l'a été que faute de "combattants" ... le virus ne trouvant plus de matière à sa transmission . Est-ce cela que vous désirez ( tout cela pour satisfaire une curiosité malsaine et si ce tapage médiatique vous énervait tant que cela ... pourquoi lui prêté votre l'oreille ) ?

ce n'était pas aussi "violent" que les Pestes ( quelles qu'elles soient ) du passé , mais qui sait ce qu'il aurait pu advenir , pas moi, mais certainement pas vous non plus .

60 millions de français ...et certainement pas 30 millions de spécialistes ( ayant leur mot à dire dans un domaine dont ils ne connaissaient rien 1 semaine auparavant )

épidémiologiste, cela ne s'invente pas ( et désolé mais votre masque protecteur était tout au plus , un emplâtre sur une jambe de bois ... du Sopalin et des filtres à café , des matériaux dont la perméabilité et les trous, que dis-je les béances, sont des portes même pas entrouverte aux virus ( comparez-en la porosité avec un FFP2 , ou un simple masque chirurgical ( FFP1 ) ... le summum étant les FFP3 mais là, c'est le coût !

Bonjour

Tout le temps passé et les multiples études qui ont été menées sur le sujet permettent de remettre en cause vos croyances mais vous êtes resté bloqué sur la terreur que les médias vous ont inoculé dans l'esprit ; et le fait est que vous ne voulez pas savoir   de peur de devoir déconstruire le narratif ancré dans votre esprit.

La contamination étant favorisée par la proximité et la durée d'exposition , il n'y avait rien de pire que de confiner tout le monde et restreindre les sorties, parce qu'une seule personne infectée contaminait tous ses proches ; isoler les seuls malades aurait été bien plus pertinent.

Les masques ont surtout été une protection psychologique : avant de les imposer , il n'existait aucune étude permettant de mesurer leur efficacité en population générale , surtout de la manière dont ils étaient portés et conservés dans des poches ou réutilisés .... et depuis , plusieurs études sont sorties évoquant à la fois leur inefficacité et leur potentielle toxicité , que ce soit par leurs composants parfois toxiques , comme par le risque d'entretenir un bouillon de culture en circuit fermé via les nombreux germes de la bouche en cas de port prolongé du même masque, ou pour ceux qui avaient une faible capacité respiratoire.

Je n'ai rien à imaginer , on a les chiffres des tests positifs en 2020 : 7% de la population ; le confinement n'a pas duré toute l'année. En réalité, on a ignoré sciemment l'impact de l'immunité naturelle ou croisée d'une grande proportion de la population. Quant au passé, vous ne trouverez pas un exemple d'épidémie où l fallait être testé pour savoir si l'on était infecté, les symptômes parlaient d'eux mêmes.

Je ne regrette pas d'avoir entendu ce qui se disait dans les médias , ça m'a permis de douter et conforter mes opinions , notamment sur le fait qul'on entretenait sciemment un catastrophisme malsain et incessant ...  et quand j'en avais marre d'entendre ces marchands de peur, je coupais 

Ceux qui ont eu la chance de tomber sur des médecins dignes de ce nom savent ce qu'il en aurait été si tout le monde avait eu accès aux mêmes soins qu'eux ; c'est le cas de certains de mes voisins ou de quelques proches. En prévention, les bons médecins ont recommandé de la vitamine D, c'est une valeur sûre pour qui sait à quel point les carences sont associées à des maladies en tous genres.

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

des ATB contre un virus ( quelle famille ? ), ben voyons !...  des anticoagulants ? K,  cela n'est pas franchement plus indiqué et surtout cela peut engendrer bien plus de problèmes que cela n'en résout, surtout sans surveillance même avec les HBPM , que dire avec les AVK et autres molécules adéquates  ... quant à l'Ivermectine , un antiparasitaire , ce n'est guère plus convainquant ( .... contre un virus ) .

désolé, mais je ne souscris pas à cette "ordonnance" dont je serai assez curieux de connaitre le prescripteur et surtout qu'il m'explique la pertinence des molécules utilisées .

un ATB ( seul ou en association ) ?... il n'y a pas à ma connaissance d'ATB ayant une action antivirale , leurs modes d'action  exclu cette possibilité ) .

les anticoagulants ? ... là aussi le but de ces molécules n'a rien à voir avec une propriété antivirale et au contraire dans les cas d'atteinte majeure de la fonction respiratoire ( surtout profonde ) , tout au plus cela aura une action pour éviter les thromboses ( ce n'était pas le principal problème dû au virus ) et si les D-Dimères étaient perturbés , il fallait en premier lieu chercher l'origine de ces caillots ) ... il y en a eu, c'est vrai mais les décès ne l'ont pas été majoritairement dû à cette pathologie )

quant à l'Ivermectine , son mode d'action ( augmentation de la perméabilité de la membrane aux ions chlorures , permettant une paralysie neuromusculaire des parasites ... je vous renvoie pour plus d'explications à la fiche technique du Vidal : https://www.vidal.fr/medicaments/substances/ivermectine-4063.html  ) , on est loin de la physiologie d'un virus pour que cette molécule ait une action autre que "symbolique" ( ou effet placébo ) sur ces derniers .

dans la majorité des cas ( très grande majorité ) c'est nous même qui guérissons d'une affection virale, grâce à notre système immunitaire ( quand il connait l’agresseur et est capable de mobiliser contre lui la réaction qu'elle soit humorale ou cellulaire ) .

reprenez donc ce qu'est un virus : que cela soit dans sa forme extra-cellulaire ou à l’intérieur du génome lors de la réplication .

les malades du Covi-19 qui ont guéri, l'ont fait par eux même ( un peu aidé par quelques techniques et traitement ( Paxlovid ) quand même ) et la stratégie de la vaccination avait tout son sens et ceux qui n'ont pas été capable de répondre au virus ... en sont morts !

et la meilleur des défenses contre la maladie, c'est de ne pas l'attraper ( d'où la distanciation sociale, ( les confinements ) , le port de masque et dans une moindre mesure , le lavage des mains ( infections manu-portées ) et l'aération pour faire baisser la charge virale dans les locaux ) ... c'était "criminel" ?

bonne journée.

On a déjà débattu de ce sujet , et vous n'en avez rien retenu parce que vous ne lisez pas les études.

Mais oui, il existe bel et bien des antibiotiques qui ont des propriétés antivirales : la classe des macrolides , dont font partie l'azithromycine et la doxycilline.

Vous parlez sans connaitre le virus et la maladie qu'il engendre ; c'est le CHU de Besançon qui a permis une grande avancée en la matière en découvrant que le virus ne s'attaquait pas qu'à la sphère respiratoire , mais aussi au système vasculaire en créant des micro-caillots sanguins invisibles aux examens classiques. Donc bien sur qu'administrer des anticoagulants était totalement indiqué pour éviter des embolies pulmonaires, crises cardiaques, avc ...

https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/comment-langioscanner-a-bouleverse-le-traitement-du-covid-19-1203726

La proteine spike, en se liant aux récepteurs ACE2 (régulateurs de la pression artérielle) des cellules , a pour effet de dérégler le système rénine-angiotensine (SRA) , l'un des systèmes de régulation les plus importants de l'organisme , dont la suractivation peut engendrer de nombreux effets délétères (hypertension, inflammation, thrombose ...)

Là, toutes les molécules qui ont des mécanismes d'action permettant le "verrouillage" des cellules ou de modification du PH intracellulaire (comme l'HCQ) entravent la réplication du virus, et ont donc des propriétés antivirales.

L'ivermectine est très efficace, plus encore que le protocole de l'IHU avec bien moins de contre-indications et de suivi ; son mécanisme d'action n'est pas très clair mais ses résultats sont spectaculaires. Mon père en a bénéficié, j'en parle en connaissance de cause. 

Aucun traitement ne tue le virus , seul le système immunitaire peut en venir à bout ; mais il est clair que tous les traitements qui contribuent à éliminer les sources de complications soulagent le système immunitaire dans sa tâche et favorisent donc une guérison plus rapide.

La meilleure des défenses contre un virus est l'immunité naturelle , mais aussi de donner toutes les chances à un malade de guérir au cas où son immunité ne suffirait pas , sans ingérence du politique ou des lobbies qui n'ont rien à faire dans la médecine.

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Bonjour

Tout le temps passé et les multiples études qui ont été menées sur le sujet permettent de remettre en cause vos croyances mais vous êtes resté bloqué sur la terreur que les médias vous ont inoculé dans l'esprit ; et le fait est que vous ne voulez pas savoir   de peur de devoir déconstruire le narratif ancré dans votre esprit.

La contamination étant favorisée par la proximité et la durée d'exposition , il n'y avait rien de pire que de confiner tout le monde et restreindre les sorties, parce qu'une seule personne infectée contaminait tous ses proches ; isoler les seuls malades aurait été bien plus pertinent.

Les masques ont surtout été une protection psychologique : avant de les imposer , il n'existait aucune étude permettant de mesurer leur efficacité en population générale , surtout de la manière dont ils étaient portés et conservés dans des poches ou réutilisés .... et depuis , plusieurs études sont sorties évoquant à la fois leur inefficacité et leur potentielle toxicité , que ce soit par leurs composants parfois toxiques , comme par le risque d'entretenir un bouillon de culture en circuit fermé via les nombreux germes de la bouche en cas de port prolongé du même masque, ou pour ceux qui avaient une faible capacité respiratoire.

Je n'ai rien à imaginer , on a les chiffres des tests positifs en 2020 : 7% de la population ; le confinement n'a pas duré toute l'année. En réalité, on a ignoré sciemment l'impact de l'immunité naturelle ou croisée d'une grande proportion de la population. Quant au passé, vous ne trouverez pas un exemple d'épidémie où l fallait être testé pour savoir si l'on était infecté, les symptômes parlaient d'eux mêmes.

Je ne regrette pas d'avoir entendu ce qui se disait dans les médias , ça m'a permis de douter et conforter mes opinions , notamment sur le fait qul'on entretenait sciemment un catastrophisme malsain et incessant ...  et quand j'en avais marre d'entendre ces marchands de peur, je coupais 

Ceux qui ont eu la chance de tomber sur des médecins dignes de ce nom savent ce qu'il en aurait été si tout le monde avait eu accès aux mêmes soins qu'eux ; c'est le cas de certains de mes voisins ou de quelques proches. En prévention, les bons médecins ont recommandé de la vitamine D, c'est une valeur sûre pour qui sait à quel point les carences sont associées à des maladies en tous genres.

On a déjà débattu de ce sujet , et vous n'en avez rien retenu parce que vous ne lisez pas les études.

Mais oui, il existe bel et bien des antibiotiques qui ont des propriétés antivirales : la classe des macrolides , dont font partie l'azithromycine et la doxycilline.

Vous parlez sans connaitre le virus et la maladie qu'il engendre ; c'est le CHU de Besançon qui a permis une grande avancée en la matière en découvrant que le virus ne s'attaquait pas qu'à la sphère respiratoire , mais aussi au système vasculaire en créant des micro-caillots sanguins invisibles aux examens classiques. Donc bien sur qu'administrer des anticoagulants était totalement indiqué pour éviter des embolies pulmonaires, crises cardiaques, avc ...

https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/comment-langioscanner-a-bouleverse-le-traitement-du-covid-19-1203726

La proteine spike, en se liant aux récepteurs ACE2 (régulateurs de la pression artérielle) des cellules , a pour effet de dérégler le système rénine-angiotensine (SRA) , l'un des systèmes de régulation les plus importants de l'organisme , dont la suractivation peut engendrer de nombreux effets délétères (hypertension, inflammation, thrombose ...)

Là, toutes les molécules qui ont des mécanismes d'action permettant le "verrouillage" des cellules ou de modification du PH intracellulaire (comme l'HCQ) entravent la réplication du virus, et ont donc des propriétés antivirales.

L'ivermectine est très efficace, plus encore que le protocole de l'IHU avec bien moins de contre-indications et de suivi ; son mécanisme d'action n'est pas très clair mais ses résultats sont spectaculaires. Mon père en a bénéficié, j'en parle en connaissance de cause. 

Aucun traitement ne tue le virus , seul le système immunitaire peut en venir à bout ; mais il est clair que tous les traitements qui contribuent à éliminer les sources de complications soulagent le système immunitaire dans sa tâche et favorisent donc une guérison plus rapide.

La meilleure des défenses contre un virus est l'immunité naturelle , mais aussi de donner toutes les chances à un malade de guérir au cas où son immunité ne suffirait pas , sans ingérence du politique ou des lobbies qui n'ont rien à faire dans la médecine.

Un flot de mensonges stupides étayés que par des fausses preuves générés par les complotistes anti scientifiques.

Bien évidemment que l'efficacité des masques a été démontré par des multiples thèse de doctorat universitaire.

J'en ai supervisé  2.dont 1 à Montpellier et 1 à Paris

Quant à l'Ivermectine surtout utilisé au Maroc avec une faible efficacité il n'a pas été beaucoup utilisé en France sauf dans des cercles restreints de faux virologues.

Comment fonctionnent les masques de protection respiratoire-1- (4).pdf