Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Perte du droit de vote aux retraités et allocataires, têtes de holdings familiales coupées pour être distribuées aux meilleurs gestionnaires de France et à des créateurs de valeur confirmés, je suis d'accord 

Bref, définitivement de droite. Et pas réellement républicain dans l'âme.

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

Bin Disons que 3 200 milliards de dettes sont compris comme 3 200 milliards de vol chez LFI

Donc une fois que vous avez compris que ce sont les dettes de la France à rembourser

Et que les entreprises sont la seule richesse pour se faire

On espère que ce nouveau logiciel vous mettra au travail

Je sollicite un Service du Travail Obligatoire et un service militaire de 20 à 25 ans pour gagner cette guerre en Russie

Mais on ne m'écoute jamais 

mais mon cher ami ... j'ai bossé jusqu'à 68 ans et ensuite fait des petits boulots jusqu'à 72 ans pour mes épinards !!! Plus a Associative !

Alors à 87 ans je bouffe votre pognon ???

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Comme dit plus haut , il ne s'agit pas là de légitimer ou non ces aides (tu sais ce que j'en pense) , mais de chiffrer leur impact sur les comptes publics ... et le constat est clair et net , à ce jour on a mis plus de 100 milliards en 10 ans (près de 200 en 40 ans) dans des aides aveugles sans contrepartie ni contrôle , et pire, en connaissance de cause sur leur parfaite inefficacité historique au vu des chiffres du chômage et d'une compétitivité qu'on ne voit jamais.

Et bien les chiffres ont été donnés

En terme de prélèvements nets des aides reçues, les entreprises françaises sont les 3eme plus grosses contributrices pour l'état dans l'ensemble de l'UE

Le constat est clair, si on supprimait totalement leurs aides pour leur abaisser leurs cotisations du même montant qui est exhorbitant, elles resteraient les 3eme plus grosses contributrices pour l'Etat dans l'ensemble de l'UE

Avec un taux de prélèvements qui ne veut rien dire , parce qu’on mélange des choux et des carottes sans faire le découpage de ce qui relève des ménages, des salariés, et des entreprises … et des pays européens loin d’être homogènes en matière de structure administrative, sociale, économique ….. tu te complais dans un grand gloubi boulga que tu rapportes à un autre gloubi boulga , et tu en tires des conclusions qui t’arrangent

Et si certains prélèvements sont vraiment plus importants en France , c’est qu’ils représentent aussi la lourdeur administrative et la mauvaise gestion , les mille-feuilles à tous les étages et les privilèges en tous genres, les comités Theodule et les pantouflards ... est ce qu’il t’est déjà venu à l’esprit de comparer ces aspects avec les autres pays européens ?

Et à quoi cela rime de dépouiller les finances publiques pour se conformer aux diktats de l’UE si on ne réduit pas la voilure là où elle devrait l’être pour véritablement faire baisser ces gaspillages? Il ne faut pas chercher ailleurs les sources des déficits et du creusement de la dette … on tape sur le social pour ne pas taper ailleurs

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Si on peut concevoir que des PME , entreprises en difficulté , stratégiques , pourvoyeuses d'emploi , innovantes ... puissent bénéficier d'aides parce qu'elles constituent un apport pour le pays , un arrosage général ne se justifie en aucun cas ... et là , on fait aussi bénéficier de ces aides des groupes bénéficiaires qui délocalisent et licencient en laissant l'ardoise du chômage au pays , et décuplent leurs profits et dividendes ; ça n'a aucun sens , sauf si ces aides ne servent qu'à engraisser une minorité en guise de retour d'ascenseur

Ce n'est pas un arrosage général...

C'est un arrosage général pour l'humanité ou pour mediapart 

Pour un peu...on dirait que les entreprises sont les allocataires et les retraités, les malades et les chômeurs les producteurs du pays....

La réalité est que si les entreprises étaient...ponctionnées...à hauteur de ce qu'elles le sont en Allemagne net des aides, elles réaliseraient une économie de 125 milliards 

La pression sur les entreprises en France est beaucoup plus importante 

Ne te prives pas de donner des sources lorsque tu donnes des chiffres , sans quoi ça ne peut être pris que pour du pipi de chat

C’est un arrosage général dans le sens où il n’y a aucun discernement dans les aides attribuées, et qu’une grande part de ces aides vont vers ceux qui n’en ont pas besoin , et qui non contents de piller les caisses publiques pour engraisser leurs actionnaires , nous laissent l’ardoise de leurs licenciements … double effet kiss cool

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Le taux de prélèvements obligatoires , on en a déjà parlé , est pour moi trompeur dès lors qu'une partie significative de la rémunération des salariés , affectée aux risques sociaux , est assimilée à des prélèvements grevant les entreprises ; ce sont des prélèvements obligatoires sur la rémunération des salariés , prélevés à la source par les entreprises et reversées aux caisses , rien de plus. Dans un système sans Secu, ces prélèvements n'existeraient pas , et l'employeur verserait l'intégralité du superbrut aux salariés.

Un taux de prélèvement obligatoire de 100% signifie une économie complètement administrée par l'état, du communisme.

Je ne dis pas que le communisme en soi est un mauvais système...l'idée d'un grand pot commun ou chaque participant à la production (ou peut-être même pas) à droit à la même rémunération est même assez romantique 

Mais la France, avec le plus fort taux de prélèvement obligatoire en Europe et presque au monde donne une....immense responsabilité...à l'état et aux fonctionnaires de l'état pour redistribuer et faire fonctionner l'économie 

Déjà répondu plus haut , ce taux de prélèvements dont tu te gargarises ne veut rien dire

Je ne comprends pas bien tes allusions constantes au communisme , et ce taux de 100% … quel rapport ?

Si les salariés paient  plus que leurs voisins pour avoir plus de garanties dans leur protection sociale , c’est un choix politique de longue date, et ça ne saurait être considéré comme un prélèvement confiscatoire pour les entreprises ; les seuls qui pourraient s’insurger contre ces prélèvements faramineux au regard de l’état fortement dégradé de leur protection sociale sont les salariés , pour autant qu’ils en soient conscients. L’ignorance est hélas bien entretenue

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

3200 milliards de dettes, la balance commerciale la plus déficitaire depuis qu'elle est mesurée, la perte de compétitivité et de productivité, la mort d'industries française et de leur part dans le pib...

Le quoi qu'il en coûte et la politique de déficits publics de Macron n'est pas le vol de la France pour 4 milliardaires, ça a été un soutien inconditionnel à toutes les petites entreprises sous perfusion et une vision communiste de l'économie d'assistanat

En revanche, les 60 milliards du coût des intérêts de la dette est clairement une ponction de la richesse française aux créanciers internationaux

Les aides pendant les crises ont acheté la paix sociale et évité que les gens ne se posent trop de questions , sans quoi personne n’aurait accepté le confinement , les fermetures de commerces, les prix du marché de l’énergie européens etc etc ; il suffit de voir l’exemple de la Suède pour comprendre que les choix politiques qui ont été faits n’étaient pas une fatalité ; si l'on n'a pas tout fait pour couler le pays, on n'a rien fait pour l'éviter

Et quoi qu’il en soit , elles sont très loin de tout expliquer , la Cour des comptes explique  elle-même dans ses derniers rapports que la baisse des recettes fiscales justifie une bonne partie des déficits , et que la baisse théorique des dépenses liée à la fin des mesures exceptionnelles est neutralisée par des mesures nouvelles et la hausse de dépenses courantes.

En plein covid, une loi est passée en catimini , donnant le droit aux groupes de racheter leurs propres filiales en faillite , après écrémage de personnel et de dettes …  c’est censé aider qui ce genre de mesures ?

La balance commerciale reflète essentiellement notre dépendance énergétique, et la désindustrialisation qui fait que la France est essentiellement une économie de services, donc peu exportatrice , sauf les secteurs du luxe et l’aéronautique qui portent l’essentiel des exportations. Mais le solde ne veut pas dire grand-chose en soi dès lors que les entreprises qui délocalisent leurs activités dans des pays low cost , réimportent des produits finis ou semi-finis , et faussent donc le solde des importations.

La perte de compétitivité ? sur quoi par exemple ?  la France est complètement larguée depuis des lustres en matière de technologie du fait d’une culture de profit immédiat qui mine l’investissement et l’innovation, et de politiques minables qui n’ont pas su protéger les savoir-faire français  

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

e ne vois pas où tu vois que ces aides n'ont explosé qu'en 2020 et que ça se tasse .. le graphe s'arrête en 2019 ; il suffit de revoir l'actualité de ces dernières années pour se remémorer les dernières mesures : suppression de la CVAE, de la redevance, baisse de l'IS ...

Le quoi qu'il en coûte a placé la France sous un déficit assumé pour aider les agents économiques 

Le coût du quoi qu'il en coûte est tellement de notoriété publique que je suis étonné que tu restes planté sur un graphe de 2019 qui met en avant la hausse des aides sans mettre en avant la hausse des prélèvements...

Je t'ai donné l'information des prélèvements des entreprises nets des aides, nous pressurisons nos entreprises très fortement et c'est heureux vu notre armée de retraités, les fonctionnaires sous forme d'armée mexicaine et leur mille milliards de dettes pour leurs retraités et...les branquignolles de politique 

Le covid a démarré en 2020 , et la courbe que j’ai postée ne vise qu’à constater la progression en flèche des mesures macroniennes pour fondre la France dans le niveau de médiocrité sociale d’autres pays européens ; les déficits et la dette ne sont que la résultante de ce clonage ; on avance la charrue avant les bœufs en cherchant à se conformer à un niveau « standard »  de prélèvements sans agir sur le fond des problèmes … c’est comme si on cherchait à faire rentrer de force une personne de taille 46 dans un jean de taille 36 sans lui faire suivre un régime au préalable … ça ne peut que mal se passer  

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Quoi qu'il en soit , la Cour des Comptes comme d'autres institutions  ont déterminé que l'impact des crises ne dépassait pas la moitié de la variation de la dette en 7 ans (1000 milliards)

La dette structurelle de la France est abyssalle en effet

Et le problème est l'augmentation des dépenses de l'état financée par la dette

Il n’y a pas de fatalité , juste des choix politiques biaisés par des projeeeets inavouables

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Perte du droit de vote aux retraités et allocataires, têtes de holdings familiales coupées pour être distribuées aux meilleurs gestionnaires de France et à des créateurs de valeur confirmés, je suis d'accord 

Comment ça, "perte du droit de vote" ! c'est quoi cette petite mesure de merde ? faut les tuer ! c'est tout ! 

Il y a 19 heures, Pierrot89 a dit :

Le budget de la santé fait partie du budget de l'Etat comme tous les autres postes (armées, éducation, ...

Les nouvelles technologies telles que l'IRN les scanners X, l'immuno- thérapie, échographie, analyse performantes  etc. sont bien plus faibles en France qu'en Allemagne.

Elles coutent chères à l'investissement mais permettent de faire une médecine préventive moins couteuses qu'une médecine curative.

 

Absolument pas , le budget de la santé est essentiellement financé par la Sécurité sociale , dont les caisses sont gérées paritairement par les syndicats. En principe, l'Etat n'a rien à y faire , et s'il n'y avait pas une étatisation progressive de la Sécu et des caisses régulièrement plombées par des mesures démagogiques , il y aurait probablement des moyens pour investir

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Absolument pas , le budget de la santé est essentiellement financé par la Sécurité sociale , dont les caisses sont gérées paritairement par les syndicats. En principe, l'Etat n'a rien à y faire , et s'il n'y avait pas une étatisation progressive de la Sécu et des caisses régulièrement plombées par des mesures démagogiques , il y aurait probablement des moyens pour investir

OK, tant pour moi : la Sécurité sociale est cogérée par les syndicats.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

Cette courbe représente toutes les aides aux entreprises , sociales, socio-fiscales et fiscales ; elle est exprimée en milliards, ce qui permet d'avoir une lecture directe des mesures prises sur les comptes publics

Non. Comme le montre la courbe d’inflation ça ne permet pas d’en juger directement. 

Vous pinaillez pour noyer le poisson , mais tout cela est assis sur un programme politique et des mesures qui existent bel et bien et dont vous ne semblez pas vous rappeler. Lorsqu’il est question de baisser l’IS de 8 points et supprimer la CVAE … de transformer un CICE en allègement pérenne et d’étendre le périmètre des allègements de cotisations, l’inflation ne joue qu’à la marge, et ça n’efface aucunement la tendance flagrante de cette courbe.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

e la trouve au contraire très parlante , notamment sur son accélération sous Macron , à la fois comme ministre sous Hollande (CICE) comme dans ses mandats

2019 Covid … les avances de caisse et prêts remboursables rentrent dans la courbe …

Par ailleurs quand le Smic augmente les aident augmentent puisque c’est l’état qui paient in fine une part de ses cotisations 

Covid = 2020 , je comprends un peu mieux vos remarques si vous décalez d’un an en arrière l’impact du covid ; non,  la courbe s’arrête en 2019 , et le covid démarre en mars 2020 …  on ne parle pas que de hausse de mesures existantes (au pire 5 à 10%) mais aussi de mesures nouvelles. L'extension des allègements aux cotisations chômage et retraites sur le smic , ou celle aux salaires jusqu'à 3.5 smic ... en sont des exemples.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

En l'espace de 6 ans (2013-2019) , une hausse de plus de 70 milliards d'aides , alors qu'on a mis 30 ans à atteindre ce niveau dans les années passées. Et il y en eu d'autres de 2020 à 2023 , à l'heure actuelle on n'est pas loin des 180 milliards au total

Je ne discute pas là de l'utilité ou de l'efficacité de ces aides, bien qu'il y aurait beaucoup à dire, mais de leur impact sur les déficits et la dette.

Oui comme de nombreuses aides sociales etc . Le souci c’est que lorsqu’une entreprise plie les gaules , la dette augmente . 

Ce sont les aides aux entreprises et aux plus riches qui ont explosé ces dernières années, sans ciblage , sans contrepartie ni contrôle ,  contrairement aux aides sociales qui elles, sont sous conditions de ressources et réinjectées dans l’économie, là où les cadeaux d’une politique clientéliste aux plus riches et aux grandes entreprises s’envolent dans des paradis fiscaux

Et tant que la croissance de la France sera essentiellement portée par la demande intérieure , perpétuer une politique de l’offre stérile et ruineuse ne fera que creuser les déficits et la dette

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

Cette évolution n'est pas comparable à la simple hausse du smic , d'abord parce que la progression n'est pas la même , ensuite parce que le niveau des allègements sur les "bas salaires" représente environ 80 milliards ; je mets le guillemets parce que ces aides peuvent aller jusqu'à 3.5 smic 

Je vous ai mis DEUX courbes j’aurais pu en ajouter . L’idée était de vous montrer que plusieurs facteurs expliquaient en grande partie votre courbe . Bref commencez par raisonner en pourcentage du PIB c’est plus honnête .

Vos courbes ne serviraient qu’à corriger des pouièmes lorsqu’il s’agit de mesurer l’impact de mesures spécifiques sur les déficits et la dette.  Prenez par exemple celle de la hausse du smic , zoomez sur la période 2014-2019 , mesurez la variation totale et comparez la à celle de la courbe des aides … vous verrez qu’on est à des années-lumière

On exprime les déficits et la dette indifféremment en valeur absolue ou en % de PIB , je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en faire de même pour d’autres indicateurs.

Je ne vois pas ce que l’honnêteté vient faire là-dedans, à ce titre je pourrais vous renvoyer la pareille parce que raisonner systématiquement en % de PIB implique de considérer que la variabilité des données rapportées au PIB est de 100% , ce qui est très loin d’être le cas

il y a 11 minutes, Pierrot89 a dit :

OK, tant pour moi : la Sécurité sociale est cogérée par les syndicats.

Oui , mais mal ... et on prend pour prétexte leur désaccord pour étatiser la Sécu ... ce qui est mortifère parce que les excédents , lorsqu'il y en a , sont ponctionnés par l'Etat , et ne permettent donc pas d'investir comme il faudrait pour améliorer l'hôpital public ; il y a bien eu le Segur de la santé en 2020 , mais on n'en voit pas beaucoup les effets ...

Le 06/09/2024 à 20:06, Répy a dit :

il lui suffira d'avoir la bienveillance du centre et la neutralité de l'extrême droite !

On ne peut avoir les deux que dans un jeu de dupes où les combines politiciennes priment sur les convictions profondes.

Il ne passera pas l'hiver.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, définitivement de droite. Et pas réellement républicain dans l'âme.

Ni révolutionnaire, ni assisté, ni communiste.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

mais mon cher ami ... j'ai bossé jusqu'à 68 ans et ensuite fait des petits boulots jusqu'à 72 ans pour mes épinards !!! Plus a Associative !

Alors à 87 ans je bouffe votre pognon ???

Oui

Je te verse la soupe tous les mois

Toi tu as nourri les anciens, ils sont morts.

Il y a 2 heures, L'amère vieille a dit :

Comment ça, "perte du droit de vote" ! c'est quoi cette petite mesure de merde ? faut les tuer ! c'est tout ! 

Une prime à la casse pour redistribuer aux enfants de quoi investir

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Ni révolutionnaire, ni assisté, ni communiste.

Oui

Je te verse la soupe tous les mois

Toi tu as nourri les anciens, ils sont morts.

Une prime à la casse pour redistribuer aux enfants de quoi investir

C'est tellement idiot cette réponse .... Vous voyez mon mari est mort à 51 ans il payé 25 ans pour les vivants .....! Vous en avez d'autres tordues comme ça !

il y a 45 minutes, ouest35 a dit :

C'est tellement idiot cette réponse .... Vous voyez mon mari est mort à 51 ans il payé 25 ans pour les vivants .....! Vous en avez d'autres tordues comme ça !

Je ne voudrais pas que vous perdiez de vue le respect que j'ai pour vous

Sachez que mes parents Dieu leur prête vie ont 90 ans.

Maintenant ce que je dis est une VERITE

Vous avez payé la retraite des anciens c'est terminé

Je paye la votre et vous êtes une simple allocataire à la charge de la production française 

Et un jour viendra où peut-être moi même ou mes enfants n'auront plus votre...privilège 

Rajoutez les soins et admirez le carnage du coût/apport et de ce qui se passe dans le monde

Excusez moi de vous le dire mais à 4 actifs pour 1 retraité, on ne dispose pas des mêmes bras qu'à 1.4 actif par inactifs

Il serait grand temps de remettre dans l'ordre du qui produit et qui en bénéficie surtout quand on regarde LFI ali baba et l'ensemble des voleurs

Nous rembourserons la dette en ce sens que nous payerons les échéances et qu'il est nécessaire de les réduire 

Bénissez votre retraite comme un privilège que n'auront pas vos petits enfants vu notre gestion de la France 

Un simple merci nous suffira

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je ne voudrais pas que vous perdiez de vue le respect que j'ai pour vous

Sachez que mes parents Dieu leur prête vie ont 90 ans.

Maintenant ce que je dis est une VERITE

Vous avez payé la retraite des anciens c'est terminé

Je paye la votre et vous êtes une simple allocataire à la charge de la production française 

Et un jour viendra où peut-être moi même ou mes enfants n'auront plus votre...privilège 

Rajoutez les soins et admirez le carnage du coût/apport et de ce qui se passe dans le monde

Excusez moi de vous le dire mais à 4 actifs pour 1 retraité, on ne dispose pas des mêmes bras qu'à 1.4 actif par inactifs

Il serait grand temps de remettre dans l'ordre du qui produit et qui en bénéficie surtout quand on regarde LFI ali baba et l'ensemble des voleurs

Nous rembourserons la dette en ce sens que nous payerons les échéances et qu'il est nécessaire de les réduire 

Bénissez votre retraite comme un privilège que n'auront pas vos petits enfants vu notre gestion de la France 

Un simple merci nous suffira

La production française est depuis longtemps essentiellement des services. https://fr.statista.com/statistiques/1047192/distribution-de-produit-brut-pib-dans-secteurs-economiques-en-france/
Le déclin de la production industrielle et agricole ne s’inversera pas et ce n’est pas un problème de gestion de la France puisqu’on anticipe les pénuries à venir. La population européenne devrait décroitre d’ici 2050 ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/1375921?sommaire=1375935#:~:text=En 2050%2C la France métropolitaine,une sur cinq en 2000. ) inutile de contrer cette prévision par de l’immigration. Les baby boomers sont déjà à la retraite pour la plupart, c’est mon cas depuis peu, cette génération finira par s’éteindre comme celles qui l’ont précédée et la dette n’existe que par la création privée de la monnaie.
 

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

Vous pinaillez pour noyer le poisson , mais tout cela est assis sur un programme politique et des mesures qui existent bel et bien et dont vous ne semblez pas vous rappeler. Lorsqu’il est question de baisser l’IS de 8 points et supprimer la CVAE … de transformer un CICE en allègement pérenne et d’étendre le périmètre des allègements de cotisations, l’inflation ne joue qu’à la marge, et ça n’efface aucunement la tendance flagrante de cette courbe.

Cette courbe suit la tendance flagrante de l’inflation . Il y a bien eu augmentation en pourcentage du pib des aides aux entreprises . Mais ce n’est en rien pinailler que d’affirmer que cette courbe hors inflation en euros brut et non en pourcentage du PIB n’a pas de sens , sauf à vouloir tromper qui la lit .

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

Ce sont les aides aux entreprises et aux plus riches qui ont explosé ces dernières années, sans ciblage , sans contrepartie ni contrôle ,  contrairement aux aides sociales qui elles, sont sous conditions de ressources et réinjectées dans l’économie, là où les cadeaux d’une politique clientéliste aux plus riches et aux grandes entreprises s’envolent dans des paradis fiscaux

Les aides aux entreprises sont treeees loin de se limiter aux grandes entreprises 

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

Et tant que la croissance de la France sera essentiellement portée par la demande intérieure , perpétuer une politique de l’offre stérile et ruineuse ne fera que creuser les déficits et la dette

La courbe de la dette ne date pas de la politique de l’offre . 

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

On exprime les déficits et la dette indifféremment en valeur absolue ou en % de PIB , je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en faire de même pour d’autres indicateurs.

Non . Les personnes qui ne cherchent pas à enfumer l’exprime en pourcentage . 

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

Je ne vois pas ce que l’honnêteté vient faire là-dedans

C’est peut le problème ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette courbe suit la tendance flagrante de l’inflation . Il y a bien eu augmentation en pourcentage du pib des aides aux entreprises . Mais ce n’est en rien pinailler que d’affirmer que cette courbe hors inflation en euros brut et non en pourcentage du PIB n’a pas de sens , sauf à vouloir tromper qui la lit .

Les aides aux entreprises sont treeees loin de se limiter aux grandes entreprises 

 

La courbe de la dette ne date pas de la politique de l’offre . 

Non . Les personnes qui ne cherchent pas à enfumer l’exprime en pourcentage . 

C’est peut le problème ?

 

Tu te méprends, je ne milite pour rien ici , et je ne vois pas pour quelle raison je chercherais à tromper mais tu es bien libre de croire ce que tu veux

Cette courbe est le résultat d'une étude minutieuse publiée par l'IRES (CGT) en l'absence de document administratif recensant de façon exhaustive l'impact des aides aux entreprises ; leurs auteurs se sont fondés sur des éléments chiffrés de sources officiellles (Commission des comptes de Sécu, Cour des comptes, France Stratégie .....)  et ont procédé à des recoupements pour établir ces données.

Pour exemple, tu as dans ce lien un rapport de France Stratégie sur les politiques industrielles en France , qui établit dans le même temps une analyse sur l'ensemble des interventions économiques de l'Etat en définissant 4 périmètres différents , allant de 139 Mds à 223 Mds (chapitre 4 - pages 155 à 159) 

https://www.strategie.gouv.fr/publications/politiques-industrielles-france-evolutions-comparaisons-internationales

Tu peux aussi consulter les comptes de la Secu ici ; en 2019, les mesures d'allègements étaient déjà chiffrées à 69 Mds

https://www.securite-sociale.fr/la-secu-en-detail/comptes-de-la-securite-sociale/rapports-de-la-commission

Tu te trompes sur l'inflation , la courbe des aides s'arrête à 2019 , l'inflation démarre en 2020 et monte en charge surtout entre 2021 et 2022 ; il ne peut donc pas y avoir d'impact avant 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4268033

Oui, les aides aux entreprises ne se limitent pas aux grandes , je n'ai jamais dit le contraire ; mais on estime à au moins la moitié la part captée par des grandes entreprises , d'autant qu'elles ont plus de moyens que les PME de recourir à des cabinets de conseil.

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

La production française est depuis longtemps essentiellement des services. https://fr.statista.com/statistiques/1047192/distribution-de-produit-brut-pib-dans-secteurs-economiques-en-france/
Le déclin de la production industrielle et agricole ne s’inversera pas et ce n’est pas un problème de gestion de la France puisqu’on anticipe les pénuries à venir. La population européenne devrait décroitre d’ici 2050 ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/1375921?sommaire=1375935#:~:text=En 2050%2C la France métropolitaine,une sur cinq en 2000. ) inutile de contrer cette prévision par de l’immigration. Les baby boomers sont déjà à la retraite pour la plupart, c’est mon cas depuis peu, cette génération finira par s’éteindre comme celles qui l’ont précédée et la dette n’existe que par la création privée de la monnaie.
 

Non pas du tout

C'est même une méconnaissance totale du monde bancaire et financier

La création de monnaie par les banques privées permet de financer 20 fois les fonds propres d'une banque et permet aux entreprises comme aux particuliers d'accéder aux emprunts et à l'achat de votre maison à crédit par exemple par cet effet de levier

Il n'y a plus de contre partie or à la création monétaire 

Si un état se satisfaisait de faire marcher la planche à billets artificiellement, ce qu'on appelle la politique monétaire, qui Dieu merci aujourd'hui est retirée de la souveraineté française comme nous risquons de perdre la souveraineté budgétaire si on continue nos âneries, on génère une inflation et une dépréciation de la monnaie donc moins d'attractivité pour nos produits et une dépréciation de l'ensemble de nos actifs

Si justement le principal objectif de la banque centrale européenne est inflationniste, c'est essentiellement pour que ce partage européen sur la valeur de notre monnaie pousse à la responsabilité des nations

La France n'est plus le moteur ni l'exemple de l'Europe...

Elle est le bonnet d'âne des nations qui, si elle ne se reprend pas, va finir tout à fait normalement par payer plein pot les énormes déséquilibres et les énormes déficits que nous generons

Le problème d'un système intelligent lorsqu'il est repris par des ânes est de se casser la figure

Probable que l'Europe connaisse son plus gros déclassement de son histoire 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Tu te méprends, je ne milite pour rien ici , et je ne vois pas pour quelle raison je chercherais à tromper mais tu es bien libre de croire ce que tu veux

Je ne crois rien . 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Cette courbe est le résultat d'une étude minutieuse publiée par l'IRES (CGT) en l'absence de document administratif recensant de façon exhaustive l'impact des aides aux entreprises ; leurs auteurs se sont fondés sur des éléments chiffrés de sources officiellles (Commission des comptes de Sécu, Cour des comptes, France Stratégie .....)  et ont procédé à des recoupements pour établir ces données.

Encore une fois le problème ce n’est pas les données mais leur mise en valeur . Si je te dis que mes aides à X ont augmenté énormément jusqu’à atteindre une somme Y , l’info peut être exacte mais ne pas du tout être représentative de l’effort consenti. Encore plus si j’agrege dans ses aides des garanties etc 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Tu te trompes sur l'inflation , la courbe des aides s'arrête à 2019 , l'inflation démarre en 2020 et monte en charge surtout entre 2021 et 2022 ; il ne peut donc pas y avoir d'impact avant 

Ta courbe part de 1970. Je t’ai donc fourni la courbe de l’inflation depuis 1970 .L’inflation ne date pas en France de 2021 et a par le passé été considérable . 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4268033

Oui, les aides aux entreprises ne se limitent pas aux grandes , je n'ai jamais dit le contraire ; mais on estime à au moins la moitié la part captée par des grandes entreprises , d'autant qu'elles ont plus de moyens que les PME de recourir à des cabinets de conseil.

Dans ton post tu mentionnes … les grandes entreprises . Du coup les aides aux entreprises qui n’appartiennent pas au cac40 ont d’après ta courbe démarrant en 1970 augmenter hors inflation considérablement, et donc il faut cesser cette politique de l’offre c’est bien ça ?

il y a 40 minutes, zenalpha a dit :

Non pas du tout

C'est même une méconnaissance totale du monde bancaire et financier

La création de monnaie par les banques privées permet de financer 20 fois les fonds propres d'une banque et permet aux entreprises comme aux particuliers d'accéder aux emprunts et à l'achat de votre maison à crédit par exemple par cet effet de levier

Il n'y a plus de contre partie or à la création monétaire 

Si un état se satisfaisait de faire marcher la planche à billets artificiellement, ce qu'on appelle la politique monétaire, qui Dieu merci aujourd'hui est retirée de la souveraineté française comme nous risquons de perdre la souveraineté budgétaire si on continue nos âneries, on génère une inflation et une dépréciation de la monnaie donc moins d'attractivité pour nos produits et une dépréciation de l'ensemble de nos actifs

Si justement le principal objectif de la banque centrale européenne est inflationniste, c'est essentiellement pour que ce partage européen sur la valeur de notre monnaie pousse à la responsabilité des nations

La France n'est plus le moteur ni l'exemple de l'Europe...

Elle est le bonnet d'âne des nations qui, si elle ne se reprend pas, va finir tout à fait normalement par payer plein pot les énormes déséquilibres et les énormes déficits que nous generons

Le problème d'un système intelligent lorsqu'il est repris par des ânes est de se casser la figure

Probable que l'Europe connaisse son plus gros déclassement de son histoire 

J’ai la curieuse impression que vous n’êtes pas d’accord avec vous-même. A vous lire, la BCE veut moins d’attractivité pour nos produits et  une dépréciation de nos actifs puisque son principal objectif serai inflationniste ce qui est totalement contraire à sa mission qui est de maintenir la stabilité des prix.

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

J’ai la curieuse impression que vous n’êtes pas d’accord avec vous-même. A vous lire, la BCE veut moins d’attractivité pour nos produits et  une dépréciation de nos actifs puisque son principal objectif serai inflationniste ce qui est totalement contraire à sa mission qui est de maintenir la stabilité des prix.

Vous le faite exprès ?

Un objectif inflationniste, c'est un objectif de contrôle de l'inflation évidemment et pas un objectif de créer de l'inflation 

On tombe bas non ?

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Vous le faite exprès ?

Un objectif inflationniste, c'est un objectif de contrôle de l'inflation évidemment et pas un objectif de créer de l'inflation 

On tombe bas non ?

Je ne le fais pas exprès, vous vous êtes mal exprimé, c'est tout.