Il y a 6 heures, Auger a dit :

Approche intéressante, avec pas mal (de mon point de vue) de vérités.

Par contre, je ne sais pas si on peut englober une catégorie "les patrons" qui ne pourraient pas respirer : il y a des "patrons à 2 000 euros par mois pour 12 heures de boulot par jour et d'autres à 100 000 ou plus encore.

Quant à ta "croissance interne", j'ai du mal à comprendre ce que c'est et qui pourra la créer...

Enfin, la protection sociale c'est mal quand on vient d'une famille aisée, qu'on est en bonne santé et que l'on a un bon boulot : quand on vient d'un milieu pauvre et/ou avec un bon gros cancer et/ou du chômage, on ne voit pas les choses avec les mêmes lunettes à la Milton Friedman...

Il faut inciter les grandes fortunes à consommer et à embaucher. 

Si moi et ma femme, de la classe moyenne, réussissons à fournir du travail à notre aide-ménagère ET à aller au restaurant au moins 2 fois dans le mois tout en investissant dans une nouvelle cuisine et une nouvelle salle de bain, combien chaque millionnaire, multimillionnaire et milliardaire de France pourrait créer d'emplois ?? C'est simple : de 50 à 10 000 fois plus que nous.

L'argent, ça sert à être dépensé, et non pas thésaurisé.

il y a une heure, Fraction a dit :

Ce n'est pas un jeu.

Il y a des français qui souffrent.

 

Mais ils ne souffrent pas tous pour les mêmes raisons :

_ Il y a des propriétaires qui se font squatter par des vandales.

_ Et il y a des ouvriers qui se font surexploiter par des pourris.

C'est au politique de décider quelle est la priorité.

Je sais. C'est quoi le rapport avec mon message ?

Il y a 14 heures, Auger a dit :

Approche intéressante, avec pas mal (de mon point de vue) de vérités.

Par contre, je ne sais pas si on peut englober une catégorie "les patrons" qui ne pourraient pas respirer : il y a des "patrons à 2 000 euros par mois pour 12 heures de boulot par jour et d'autres à 100 000 ou plus encore.

Quant à ta "croissance interne", j'ai du mal à comprendre ce que c'est et qui pourra la créer...

Enfin, la protection sociale c'est mal quand on vient d'une famille aisée, qu'on est en bonne santé et que l'on a un bon boulot : quand on vient d'un milieu pauvre et/ou avec un bon gros cancer et/ou du chômage, on ne voit pas les choses avec les mêmes lunettes à la Milton Friedman...

Ce qui ne changera pas c'est le fait qu'à gauche, c'est l'art de piquer le pognon que gagnent les autres et sous couvert de répartition des richesses le redistribuer à son propre profit, et la droite c'est se faire du pognon sur le dos des autres et que la richesse engendrée retombera immanquablement sous forme de pluie dans l'économie, car ce pognon ne restera pas à dormir sur des comptes.

Malin le merluchon , car voilà les autres au pied du mur et qui pourra refuser la nana prévue?  

Jean Luc Mélenchon ouvre la voie à un gouvernement Castets sans ministres Insoumis

https://actu.orange.fr/politique/jean-luc-melenchon-ouvre-la-voie-a-un-gouvernement-castets-sans-ministres-insoumis-magic-CNT000002eOgBE.html

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

Je pense que la France est un meilleur système.

Mais la Sécu, c'est un budget colossal.

Encore une fois pas tant que ça : lorsque tu compares public+privé, le budget est du même ordre dans les pays comparables.

C'est juste la partie publique qui est bien supérieure en France, et présenter les chiffres uniquement sur ce critère relève juste de la manipulation.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Il faut inciter les grandes fortunes à consommer et à embaucher. 

...

L'argent, ça sert à être dépensé, et non pas thésaurisé.

Ca ne va nulle part : les grandes fortunes sont celles qui peuvent le plus échapper à l'impôt, le plus consommer et embaucher, et même investir à l'étranger.

Bref, si l'argent finissait davantage, dès la distribution, dans la poche des salariés, surtout des plus modeste, le taux d'injection dans l'économie réelle, les emplois, etc ... Serait de fait bien plus important 

Il y a 16 heures, Fraction a dit :

Si le RN séduit, ce n’est pas seulement une question d’immigration et d’insécurité.

bonjour,

en êtes vous si certain ?

c'est pourtant le fond de commerce de ce parti , son "ADN" et son "cri" de ralliement .

quand vous discutez avec un "adepte" de FN/RN ... quel est le premier sujet abordé ? mais l'immigration bien sûr et ceci que l'on soit à Paris, Marseille ou au fin fond de la Creuse ou du Finistère .

le maitre mot est ... l'étranger ( qui est un étranger d’ailleurs ? ) , il FAUT les virer car ils sont la cause de tout .

et si ce n'est pas l'étranger qui est mis en cause, c'est l'aide qui leur est apporté qui est refusée ...

à quoi se résume la politique du FN/RN, mais à cela bien sûr .

vous pouvez penser le contraire, mais il est patent que c'est l'UN , si ce n'est LE fait marquant de ce parti .

pour le reste , à part le repli sur soit-même ( repli suicidaire ) ... il n'y a rien de concret ou d'applicable .

bonne journée.

Il y a 16 heures, Fraction a dit :

Je ne prétends pas avoir raison seul contre tous.

C'est pour cela que je m'expose à la contradiction sur les forums.

Mais je suis souvent déçu par une contradiction qui n'est pas à la hauteur.

Je leur mets 10 buts à zéro, sans même qu'ils ne touchent le ballon.

C'est presque frustrant.

 

Plus on contredit un omniscient, plus on lui donne raison.

Parce qu'on lui offre l'opportunité de se justifier.

Les imposteurs censurent les journalistes et les intellectuels.

Ils censurent les hommes de vérité.

C'est à cela qu'on les reconnait.

Oui donc vous acceptez la contradiction à condition que votre contradicteur soit entièrement d'accord avec vous.

Avec une politique de la demande c'est l'Asie qui sera contente 

Il y a 21 heures, Fraction a dit :

la Corée du Nord est capable de produire des missiles intercontinentaux,

Oui mais avec une population soumise à la disette et à la privation de nombreuses libertés.

Est-ce qu'un missile intercontinental ça se mange, est-ce que ça soigne les maladies et la pénurie générale ?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

 

Ca ne va nulle part : les grandes fortunes sont celles qui peuvent le plus échapper à l'impôt, le plus consommer et embaucher, et même investir à l'étranger.

Bref, si l'argent finissait davantage, dès la distribution, dans la poche des salariés, surtout des plus modeste, le taux d'injection dans l'économie réelle, les emplois, etc ... Serait de fait bien plus important 

 

En somme, tu es un adepte du travailler moins pour gagner plus ?

il y a 57 minutes, lycan77 a dit :

En somme, tu es un adepte du travailler moins pour gagner plus ?

Du travailler moins pour travailler tous.

Et d'un bien meilleur partage des richesses créées : certains gagnent 5x, 10x, 20x fois plus que d'autres sur une vie, sans pour autant avoir 5x, 10x ou 20x plus de mérite ou de temps passé au travail.

Je ne suis pas opposé aux différences de salaires, mais elles doivent être encadrées pour rester moralement acceptable.

Vive le communisme !

En plus toutes les tentatives ont été une réussites comme on a pu le voir.

Le 24/08/2024 à 16:17, Auger a dit :

Approche intéressante, avec pas mal (de mon point de vue) de vérités.

Par contre, je ne sais pas si on peut englober une catégorie "les patrons" qui ne pourraient pas respirer : il y a des "patrons à 2 000 euros par mois pour 12 heures de boulot par jour et d'autres à 100 000 ou plus encore.

Quant à ta "croissance interne", j'ai du mal à comprendre ce que c'est et qui pourra la créer...

Enfin, la protection sociale c'est mal quand on vient d'une famille aisée, qu'on est en bonne santé et que l'on a un bon boulot : quand on vient d'un milieu pauvre et/ou avec un bon gros cancer et/ou du chômage, on ne voit pas les choses avec les mêmes lunettes à la Milton Friedman...

Je suis d'accord sur les patrons qui ne repirent pas (si, si, ils respirents très bien !)

La croissance interne, impliquerait une demande JUTIFIEE en équipement. Or nous sommes déjà une société de surconsommation. Certes, certains peuvent mal se nourrir, mais n'ont-ils pour autant pas d'écran ? Pas de mobile ? Pas de vêtements ? Pas de meubles ?

Que serait une politique de la demande ? Permettre à chacun de se rééquiper intégralement ? Jusqu'où ? Et est-ce une réelle demande sociale.

80 % des français de 18-34 ans rêvent de de venir propriétaire, donc d'épargner pour ce faire, pas de renouveller tous les 6 mois leur portable (ce dont rêvent certain-e-s mais combien ?)

Et pour qui expliquera que des français ne mangent pas à leur faim. En quoi une politique de la demande serait-elle soutenue par la très faible demande que cela permettrait ?

Ce serait un idée hallucinante, surtout à gauche, à une époque où il faudrait prôner de la sobriété, voire, partiellement de la décroissance !

Mais ça montre bien le désordre mental, la désorientation de gauche, ses contradictions dorénavants aussi visibles que celles du capitalisme dont leur critique est précaire, archaïque, ovine à force de râbachage.

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Du travailler moins pour travailler tous.

Et d'un bien meilleur partage des richesses créées : certains gagnent 5x, 10x, 20x fois plus que d'autres sur une vie, sans pour autant avoir 5x, 10x ou 20x plus de mérite ou de temps passé au travail.

Je ne suis pas opposé aux différences de salaires, mais elles doivent être encadrées pour rester moralement acceptable.

Ca n'existe pas le moralement acceptable, c'ets une vue de l'esprit. Ce que tu jugeras, du haut de TA domination sur la pensée comme acceptable ne le sera pas pour d'autres, et certainement plus dans 5 ans. C'est une course sans fin à l'échalotte.

Ou toujours dans le registre de Plus de richesse ! Plus, plus, plus... croître !

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

en êtes vous si certain ?

c'est pourtant le fond de commerce de ce parti , son "ADN" et son "cri" de ralliement .

quand vous discutez avec un "adepte" de FN/RN ... quel est le premier sujet abordé ? mais l'immigration bien sûr et ceci que l'on soit à Paris, Marseille ou au fin fond de la Creuse ou du Finistère .

le maitre mot est ... l'étranger ( qui est un étranger d’ailleurs ? ) , il FAUT les virer car ils sont la cause de tout .

et si ce n'est pas l'étranger qui est mis en cause, c'est l'aide qui leur est apporté qui est refusée ...

à quoi se résume la politique du FN/RN, mais à cela bien sûr .

vous pouvez penser le contraire, mais il est patent que c'est l'UN , si ce n'est LE fait marquant de ce parti .

pour le reste , à part le repli sur soit-même ( repli suicidaire ) ... il n'y a rien de concret ou d'applicable .

bonne journée.

C'est une caricature. Et combattre de mauvaises idées en les caricaturant est pire que de ne rien en dire.

Le RN a une vision nationaliste, souverainiste de droite et identitariste (mais dans ce dernier point pas moins que la gauche survalorisant les identités de genre, de sexe, de renouveau 'racialiste', etc.). L'immigration lui est un sujet central, mais pas plus que la valeur travail (d'où son peu de différence réelle avec la droite soit disant classique), ou l'idée de 'puissance' patriotisme politique et militaire. Mais aussi des choses plus positives, comme la défense des terroirs, donc d'un certain régionalisme, de formes culturelles, y compris un regard sur la place des femmes très différent de celui du FN des années 70.

Le problème de la gauche est d'ailleurs plus dans cette focalisation sur l'immigration, comme sujet inepte, confiné à la droite extrême, donc nié, occulté, invisibilisé, sauf pour en faire de la démagogie ubuesque en parant de sainteté la figure migrante et mettant donc sous le tapis les comportements, les motivations, des individus migrants, et les problèmes sociaux culturels qui ont toujours accompagnés les faits migratoires important.

Mais l'un comme l'autre ne se résume pas à cela. La réduction est inopérante, la preuve sur les trente dernières années.

il y a une heure, Easle a dit :

 

Je suis d'accord sur les patrons qui ne repirent pas (si, si, ils respirents très bien !)

La croissance interne, impliquerait une demande JUTIFIEE en équipement. Or nous sommes déjà une société de surconsommation. Certes, certains peuvent mal se nourrir, mais n'ont-ils pour autant pas d'écran ? Pas de mobile ? Pas de vêtements ? Pas de meubles ?

Que serait une politique de la demande ? Permettre à chacun de se rééquiper intégralement ? Jusqu'où ? Et est-ce une réelle demande sociale.

80 % des français de 18-34 ans rêvent de de venir propriétaire, donc d'épargner pour ce faire, pas de renouveller tous les 6 mois leur portable (ce dont rêvent certain-e-s mais combien ?)

Et pour qui expliquera que des français ne mangent pas à leur faim. En quoi une politique de la demande serait-elle soutenue par la très faible demande que cela permettrait ?

Ce serait un idée hallucinante, surtout à gauche, à une époque où il faudrait prôner de la sobriété, voire, partiellement de la décroissance !

Mais ça montre bien le désordre mental, la désorientation de gauche, ses contradictions dorénavants aussi visibles que celles du capitalisme dont leur critique est précaire, archaïque, ovine à force de râbachage.

"Dites moi de quoi vous avez besoin, je vous apprendrai comment vous en passer"

Il me semble qu'on ne se pose pas autant de questions lorsqu'il s'agit de faire un arrosage général des plus fortunés et des grandes entreprises sous couvert de compétitivité , de ruissellement , d'attractivité , ou autres fadaises inventées pour justifier le pillage des finances publiques à leur profit ; de quoi ont t-ils besoin, eux ? de yachts ? de villas supplémentaires ? ... ce serait plus écolo et climato-responsable ? 

c'est bien cette politique qui nous a amené à 1000 milliards de dette supplémentaire en 7 ans de macronisme , non ?

c'est tout de même paradoxal que les crises qui ont fait plonger profond une grande majorité de la population aient permis aux millionnaires et milliardaires d'être beaucoup plus nombreux , et de doubler voire tripler leur fortune ... la vérité est ailleurs

Alors peu importent les besoins de la population , le pouvoir d'achat a été suffisamment grevé par une inflation en grande partie fabriquée pour justifer un changement de paradigme  , plus vertueux économiquement parlant qu'enrichir une minorité qui n'apportera rien de plus au pays , et qui au contraire, organisera l'évasion de ses profits supplémentaires ;

Avant de s'équiper davantage, il faut déjà s'en sortir avec les dépenses contraintes , ne pas être dans le rouge dès le 10 du mois , s'alimenter correctement au lieu de se contenter de malbouffe parce que c'est moins cher , pouvoir voyager , habiller ses enfants etc etc

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

"Dites moi de quoi vous avez besoin, je vous apprendrai comment vous en passer"

Il me semble qu'on ne se pose pas autant de questions lorsqu'il s'agit de faire un arrosage général des plus fortunés et des grandes entreprises sous couvert de compétitivité , de ruissellement , d'attractivité , ou autres fadaises inventées pour justifier le pillage des finances publiques à leur profit ; de quoi ont t-ils besoin, eux ? de yachts ? de villas supplémentaires ? ... ce serait plus écolo et climato-responsable ? 

c'est bien cette politique qui nous a amené à 1000 milliards de dette supplémentaire en 7 ans de macronisme , non ?

c'est tout de même paradoxal que les crises qui ont fait plonger profond une grande majorité de la population aient permis aux millionnaires et milliardaires d'être beaucoup plus nombreux , et de doubler voire tripler leur fortune ... la vérité est ailleurs

Alors peu importent les besoins de la population , le pouvoir d'achat a été suffisamment grevé par une inflation en grande partie fabriquée pour justifer un changement de paradigme  , plus vertueux économiquement parlant qu'enrichir une minorité qui n'apportera rien de plus au pays , et qui au contraire, organisera l'évasion de ses profits supplémentaires ;

Avant de s'équiper davantage, il faut déjà s'en sortir avec les dépenses contraintes , ne pas être dans le rouge dès le 10 du mois , s'alimenter correctement au lieu de se contenter de malbouffe parce que c'est moins cher , pouvoir voyager , habiller ses enfants etc etc

Et donc pour soigner la peste, utilisons le choléra !

Bon, je vais éviter de qualifier ce raisonnement.

il y a 10 minutes, Easle a dit :

Et donc pour soigner la peste, utilisons le choléra !

Bon, je vais éviter de qualifier ce raisonnement.

Vous n'avez pas besoin de le qualifier , je comprends bien la vision des choses de ceux qui ne s'alarment pour la situation économique du pays que lorsqu'il est question de rééquilibrer un tant soit peu la politique économique vers les moins aisés ... ce serait ça le choléra ?

Un peu plus haut, j'ai évoqué les près de 200 milliards d'aides aux entreprises dont on se dépouille tous les ans sans discernement  et sans contrepartie , dont au moins la moitié finit dans les poches de cadres dirigeants et d'actionnaires, et pourrait être réorientée de façon plus pertinente et efficace ; dire qu'il n'y a pas de marge de manoeuvre pour redresser les comptes publics et arrêter l'hémorragie de la dette est un mensonge

Et je ne parle pas des milliards qu'on trouve pour alimenter une guerre , et qu'on ne trouve pas pour éviter que les gens meurent dans des couloirs d'hôpitaux ou à l'extérieur tellement il y a de services d'urgences fermés  ; si vous pensez que cela correspond à une situation saine et des priorités bien définies , moi non.

Il y a 11 heures, Easle a dit :

C'est une caricature. Et combattre de mauvaises idées en les caricaturant est pire que de ne rien en dire.

bonjour,

pas vraiment, pas vraiment .... je maintiens , haut et fort, que l'immigration est le principal sujet du FN/RN même si une sorte de dédiabolisation a été opérée par les instances dirigeantes du parti .

quelque soit le sujet abordé, avec les frontistes on en revient toujours à l'immigration .

Il y a 12 heures, Easle a dit :

Le RN a une vision nationaliste, souverainiste de droite et identitariste

c'est bien cela ... comment avoir cette "vision" sans virer tout ce qui est "étranger" ?

peu importe que l'on ait besoin de ces immigrés , les "bons" français n'aiment pas se salir les mains dans le terrassement, la répurgation, la mécanique ... partout où il faut trimer ou quand les conditions de travail sont bien peu amènes et les salaires plus que limités .

c'est sur cette base , le refus de l'étranger , surtout des immigrés magrébins ( mais pas que ) que s'est "bâti" le FN/RN et c'est encore sur ce socle inamovible qu'il progresse .

ce parti n'a pas encore compris que malgré ses "fanfaronnades" la majorité des français ne veulent pas de lui pour être à la tête du pays .

oui , la majorité, mais qu'est-ce que cela pour un parti d'extrême droite ? un inconvénient que l'on fera rapidement disparaitre .

le FN/RN , le pendant de droite d'un communisme outrancier .

alors entre la peste et le choléra, j'ai choisi le choléra , même si c'était à contre cœur ( la peste se transmet bien plus facilement que le choléra ) .

bonne journée.

Le 24/08/2024 à 16:36, Fraction a dit :

Si les français achetaient du blé français, certes ça leur coûterait un peu plus cher.

Les importations de blé sont …. très faibles 

https://www.touteleurope.eu/agriculture-et-peche/les-importations-de-cereales-dans-l-union-europeenne/amp/

Et ponctuelles 

https://www.midilibre.fr/2014/08/29/ble-la-france-importe-les-professionnels-s-interrogent,1043758.php

Par contre les français sont de GROS exportateurs 

https://classe-export.com/index.php/secteurs/agroalimentaire/74001-exportations-la-france-demeure-une-terre-cerealiere/

Le 25/08/2024 à 09:16, pic et repic a dit :

bonjour,

en êtes vous si certain ?

c'est pourtant le fond de commerce de ce parti , son "ADN" et son "cri" de ralliement .

quand vous discutez avec un "adepte" de FN/RN ... quel est le premier sujet abordé ? mais l'immigration bien sûr et ceci que l'on soit à Paris, Marseille ou au fin fond de la Creuse ou du Finistère .

le maitre mot est ... l'étranger ( qui est un étranger d’ailleurs ? ) , il FAUT les virer car ils sont la cause de tout .

et si ce n'est pas l'étranger qui est mis en cause, c'est l'aide qui leur est apporté qui est refusée ...

à quoi se résume la politique du FN/RN, mais à cela bien sûr .

vous pouvez penser le contraire, mais il est patent que c'est l'UN , si ce n'est LE fait marquant de ce parti .

pour le reste , à part le repli sur soit-même ( repli suicidaire ) ... il n'y a rien de concret ou d'applicable .

bonne journée.

J'évolue dans le monde ouvrier.

Et il est notoire que ce milieu peut facilement être séduit par le discours du RN.

Je connais par chœur le pseudo-humour beauf qui se travestit en convivialité.

Mais moi, j'ai déjà dépassé mon budget "convivialité" de l'année.



Je fais plutôt un effort de rationalité.

L'immigration massive crée une rupture culturelle qui a déjà dépossédé certains départements de leur peuple historique.

En outre, l'immigration crée du PIB, c'est tout bénef pour les patrons.

Mais il décélère le PIB par habitant, et ça, ce n'est pas sympa pour la population.



Cette arnaque intellectuelle commence à se faire sentir,

et ça crée un clivage entre les libéraux des centres-villes et les nationaux péri-urbains.

Le gauchisme classique et prévisible voudrait diaboliser l'autodéfense de l'identité en la fascisant.

Mais l'identité française est animée par l'amour de soi, et non par la haine de l'autre.



Les scientifiques ont beaucoup étudié les frères jumeaux.

Il en ressort que le facteur génétique est moindrement impliqué que le facteur culturel dans l'ontogénèse de l'esprit.

Si un enfant noir est éduqué par une famille blanche, alors il en adoptera tous les codes et toutes les valeurs.

Mais ce n'est qu'un transfert de déterminisme.

En 1930, certains croyaient que les races étaient inégales.

Mais a posteriori, ce sont les cultures qui sont inégales.

Ca ne change pas grand chose au déterminisme, mais ça change beaucoup de choses quant à la conception raciale.