Est ce que vous pensez que l'islam puisse trouver les moyens d'une réforme dans les pays occidentaux ? Ou non.

il y a 9 minutes, Pirene a dit :

D'accord, en fait "musulman" en l'occurrence est a employer comme "venant de tel coin du monde" alors. 

 Rassurez vous je ne demanderais pas d'adhérer aux courants les "nouveaux" de l'occident, il a déjà assez de mal à le digérer lui même. Non, je parle d'un mélange sur ce qu'elles auraient de meilleures toutes deux même si je pense que ces deux cultures sont assez incompatibles aussi mais peut-être pas à 100%, ici et ailleurs par la force des choses je crois que ça se fait par petites touches, ça peut être le truc tout bête (même si assez incompréhensible des fois) mais le temps est je pense plus fort que tout le reste et comme dans toutes les religions, réforme(s) adviendront quoi qu'il arrive. Puisqu'il faut bien aller sur Mars.

Mais voilà de la même façon qu'une personne métissée par exemple développe "une double vision" je me dis que sans doute le musulman ferait à terme pareil. Oui la question que je pose est une question à longue distance mais je crois qu'elle se pose. 

Oui, je suis d'accord avec toi, sauf sur certains détails :

Citation

D'accord, en fait "musulman" en l'occurrence est a employer comme "venant de tel coin du monde" alors. 

Oui enfin c'est plus que ça, c'est différent d'un pays à l'autre, chez nous au Maroc, t'es né musulman t'es musulman, en dépit de ta croyance, c'est ainsi aux yeux de la loi comme aux yeux de la société, en Égypte, non c'est autre chose, beaucoup d'athées égyptiens ont été obligés de se séparer de leurs femmes.

Citation

Non, je parle d'un mélange sur ce qu'elles auraient de meilleures toutes deux même si je pense que ces deux cultures sont assez incompatibles aussi mais peut-être pas à 100%,

C'est même curieux qu'elles soient aujourd'hui incompatibles, elles partagent le même héritage, à la fois biblique et gréco-romain.

Citation

je crois que ça se fait par petites touches,

Non pas du tout c'est le contraire, nous avons été très proches de l'occident par le passé, maintenant on s'approche pas par petites touches, on s'éloigne à la vitesse d'un cheval au galop.

Citation

Mais voilà de la même façon qu'une personne métissée par exemple développe "une double vision" je me dis que sans doute le musulman ferait à terme pareil. Oui la question que je pose est une question à longue distance mais je crois qu'elle se pose. 

Oui, un musulman c'est un terme vague, je peux te parler du maghrébin, eh bien chez c'est justement la réforme de la religion qui est problématique, elle n'a pas cessé de se réformer depuis plus de 50 ans, elle devient de plus en plus étrange et s'éloigne de nos traditions

Quant à la double vision, on l'a essayé, mais c'est plus possible aujourd'hui à cause des coups qu'on a reçus, pour ma génération ça a commencé avec l'invasion de l'Irak et depuis c'est de plus en plus d'horreurs que votre politique extérieur commis à notre égare (je ne parle pas de la France, mais de l'occident dirigé par les USA), pour nous ce sont des énormes chocs culturels qui nous déstabilisent.

Sans parler de vos médias... c'est dingue, ils nous prennent pour des ennemis jurés qu'il faut abattre, mais prévenez les gars, nous ne sommes même pas au courant, si on doit êtres des ennemis, c'est un projet qui nous concerne aussi.

La culture c'est quoi, ce sont des informations qu'on obtient de sources fiables, à commencer par nos parents, et avec tout ce qui se passe difficile de considérer la culture occidentale comme source fiable.

il y a 11 minutes, 2024 a dit :

Oui, je suis d'accord avec toi, sauf sur certains détails :

Oui enfin c'est plus que ça, c'est différent d'un pays à l'autre, chez nous au Maroc, t'es né musulman t'es musulman, en dépit de ta croyance, c'est ainsi aux yeux de la loi comme aux yeux de la société, en Égypte, non c'est autre chose, beaucoup d'athées égyptiens ont été obligés de se séparer de leurs femmes.

C'est même curieux qu'elles soient aujourd'hui incompatibles, elles partagent le même héritage, à la fois biblique et gréco-romain.

Non pas du tout c'est le contraire, nous avons été très proches de l'occident par le passé, maintenant on s'approche pas par petites touches, on s'éloigne à la vitesse d'un cheval au galop.

Oui, un musulman c'est un terme vague, je peux te parler du maghrébin, eh bien chez c'est justement la réforme de la religion qui est problématique, elle n'a pas cessé de se réformer depuis plus de 50 ans, elle devient de plus en plus étrange et s'éloigne de nos traditions

Quant à la double vision, on l'a essayé, mais c'est plus possible aujourd'hui à cause des coups qu'on a reçus, pour ma génération ça a commencé avec l'invasion de l'Irak et depuis c'est de plus en plus d'horreurs que votre politique extérieur commis à notre égare (je ne parle pas de la France, mais de l'occident dirigé par les USA), pour nous ce sont des énormes chocs culturels qui nous déstabilisent.

Sans parler de vos médias... c'est dingue, ils nous prennent pour des ennemis jurés qu'il faut abattre, mais prévenez les gars, nous ne sommes même pas au courant, si on doit êtres des ennemis, c'est un projet qui nous concerne aussi.

La culture c'est quoi, ce sont des informations qu'on obtient de sources fiables, à commencer par nos parents, et avec tout ce qui se passe difficile de considérer la culture occidentale comme source fiable.

Ouiii, religion habrahamique aussi. Alors déjà merci d'en parler, comme quoi faut pas désespérer et ensuite pour la question de la politique étrangère baaah elle m'est étrangère aussi et à beaucoup beaucoup, beaucoup, de français car il faut savoir que nos medias justement comme nos politiques ne sont pas du tout au service des gens, c'est même tout le contraire alors je veux bien comprendre le ressentiment mais il ne vient pas du peuple français. En réalité je ne n'y connais quasiment rien alors je regarde tout ça plus petitement comme dans le cas des maghrébins qui sont ici depuis un certain temps, qu'on pourrait imaginer s'être fondus dans la masse depuis. 

Et avec ses infos là vous mettriez ce non mélange sur le compte du temps (pas assez long) ou sur le compte de la volonté ? Si on peut rassembler cette volonté en une ? 

il y a une heure, Pirene a dit :

Ouiii, religion habrahamique aussi. Alors déjà merci d'en parler, comme quoi faut pas désespérer et ensuite pour la question de la politique étrangère baaah elle m'est étrangère aussi et à beaucoup beaucoup, beaucoup, de français car il faut savoir que nos medias justement comme nos politiques ne sont pas du tout au service des gens, c'est même tout le contraire alors je veux bien comprendre le ressentiment mais il ne vient pas du peuple français. En réalité je ne n'y connais quasiment rien alors je regarde tout ça plus petitement comme dans le cas des maghrébins qui sont ici depuis un certain temps, qu'on pourrait imaginer s'être fondus dans la masse depuis. 

Et avec ses infos là vous mettriez ce non mélange sur le compte du temps (pas assez long) ou sur le compte de la volonté ? Si on peut rassembler cette volonté en une ? 

Je comprends, je suis un peu informé sur la politique française, je suis régulièrement vos élections, j'ai suivi également les élections iraniennes, et pour info l'Iran a ces problèmes mais c'est loin d'être ce que vos médias essayent de vous faire croire, bref, les Français sont très divisés en ce moment, entre macronistes, qui doivent être une minorité d'opportunistes, parce que Macron c'est un très mauvais président, et ceux qui votent pour lui ne sont pas forcément macronistes, c'est à cause de cette fameuse histoire de faire barrage à Marine à chaque élection. Et puis t'as les Néonazis dédiabolisés, et les islamo-gauchistes rediabolisés.

Voila si on veut présenter les choses d'une manière un peu exagérée mais c'est censé être drôle.

Pour répondre à ta question je n'ai pas du tout ton optimisme, pour moi le temps non ça va de mal en mal, la démocratie et la laïcité c'est bien quand on vit dans les trente glorieuses, mais en temps de crises ... avec la crise climatique et énergétique... t'as la montée de tous les extrémistes, extrême droite, religieux messianiques de tout genre, et après ça sera la guerre.. enfin .. vous, vous appelez ça "une guerre asymétrique", mais ce n'est pas une vraie guerre parce qu'il n'y a pas de fantassins, à la place t'as des gamers en joystick, bière et pistache, qui balancent des bombes sur nos gueules en télétravail, après ils passent l'aspirateur, c'est pas très chevaleresque, mais j'avoue qu'après c'est très propre.

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

sinon je rejoins @G2LLOQdans son approche de la religion ....et j'irai même plus loin en suggérant que la religion est ce que l'Homme a inventé de pire ( la religion est l'opium du peuple , K.Marx) .

bonne journée.

Bof à l’arrivée il me semble que les ouailles de Karl Marx ont fait bien pire ….

Par ailleurs l’archéologie semble confirmer que le temple précède la cité (Göbleki Tepe par exemple), et finalement Girard n’a peut être pas tort en tout cas , contrairement à beaucoup de forumeurs il a de vrais arguments, et la religion est peut être bien ce qui nous a évité le chaos primitif et la guerre de tous contre tous , bref je ne vois pas ce qui vous permet d’affirmer cela , vous qui êtes sans doute comme beaucoup d’entre nous le fruit culturel de millénaires de religion et de christianisme. 
 

“Nanos gigantum umeris insidentes” ?

Il y a 11 heures, G2LLOQ a dit :

aucune croyance en ce qui me concerne  !  ni dieu , ni diable  !!

Roi ne suis , ni prince , ni comte , ni duc aussi  !!      je suis ce que je suis  !    

Tu en as une : “il faut oublier les religions bla-bla-bla “

C’est d’ailleurs gentil de la partager ici meme si ça vire un peu au proselytisme. 

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Grâce à Dieu, ou pas lui, c'est selon les croyances et là dessus curieusement athées et intégristes catho sont contraints à se rejoindre quoi que les uns convoquent la laïcité et les droits de l'homme tandis que les autres convoquent le diable, le catholicisme a profondément évolué et s'est réformé notamment avec Vatican deux.

Vatican deux n’est pas venu ex nihilo . 
Par ailleurs le catholicisme n’en était pas à sa première réforme . Mais bon ce n’est pas le sujet. 
Mon sujet c’est plutôt que certains athées sont aussi cons quand ils invoquent la laïcité ou la RF ou la Raison ou … que des croyants théistes , bouddhistes ou ce que tu veux , et finalement leur pratique ne diffèrent en rien de celles qu’ils dénoncent . Un bel exemple de mimétisme. 

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

On se réfère le plus souvent aux versions les plus sectaires de l'Islam, celles qu'on considère à très juste titre comme représentant un très sérieux  danger. Il existe et a existé bien d'autres conceptions et pratiques de cette religion bien moins intransigeantes.

Certes mais la fermeture des portes de l’ijtihad a bien eu lieu. Et la nahda sauce el banna pas une grande réussite.

Pour ma part j’ai quand même un problème avec la base vétéro testamentaire qui constitue un retour en arrière mais bon ça n’engage que moi. 

Sinon l’Islam se retrouvant en position minoritaire bien sûr qu’il lui faudra s’adapter.
 

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Il n'y a pas de bon prophète, il n'est pas impossible que les musulmans de notre pays renoncent au pire de leur dogmatisme et  intègrent leur propre version de ce que tu nommes "l'esprit français" comme l'ont fait le plus grand nombre des chrétiens, avec leurs spécificités.

De nombreux chrétiens européens se sont parfaitement passé du Saint Esprit français. Quant aux “musulmans” sur notre sol se sont essentiellement des maghrébins, beaucoup et plus particulièrement les algériens ont parfaitement intégré notre côté tête de noeuds. 

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Il n'y a pas de bon prophète, on peut tout autant craindre que les ségrégationnistes de tous poils qu'ils soient intégristes musulmans ou franchouillards sectaires disciples de faux prophètes à la Zemmour l'emportent et qu'alors le pire de l'Islam l'emporte chez nous.

Zemmour n’est déjà plus . Depuis quelques années ( ça a commencé avec Valls et Macron a poursuivi l’effort) les mosquées médiques sont fermées et les imams importés trop merdiques sont expulsés . Il faut poursuivre l’effort . Et arrêter de casser les xxx à ceux qui ne font pas xxx ( comme les voilées qui respectent la loi ) 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu en as une : “il faut oublier les religions bla-bla-bla “

C’est d’ailleurs gentil de la partager ici meme si ça vire un peu au proselytisme. 

Ah ah , oui je crois que les croyants ont tort  !   l'arche d'alliance ....le saint graal  ,  etc.....comment peut on  ètre naif  a ce point  !

Il y a 22 heures, Pirene a dit :

Les musulmans seraient officiellement presque 9% de la population en France, dans un pays qui ne reconnaît plus la religion cependant il demeure un esprit qui lui touche et transforme encore. Si des libertés sont prises avec la lecture des règles mais ce n'est pas systématiquement le cas à chaque fois, alors pensez vous que l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam, pour celui qui est pratiqué en occident ? 

Salut Pirene, est ce que je peux déplacer deux de tes post d'ici dans un de mes topic ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs l’archéologie semble confirmer que le temple précède la cité (Göbleki Tepe par exemple), et finalement Girard n’a peut être pas tort en tout cas , contrairement à beaucoup de forumeurs il a de vrais arguments, et la religion est peut être bien ce qui nous a évité le chaos primitif et la guerre de tous contre tous , bref je ne vois pas ce qui vous permet d’affirmer cela , vous qui êtes sans doute comme beaucoup d’entre nous le fruit culturel de millénaires de religion et de christianisme. 
 

bonjour,

c'est possible que la religion ( enfin la proto-religion ) ait pu cimenter et amener les populations à la sédentarisation et à la création du concept de la cité ( je n'ai aucune connaissance en la matière ) .

mais dire que la religion est ce qui nous a évité le chaos est assez réducteur ,  les religions sont comme l'expansionnisme le terreau ... de la guerre

que de massacres ont été commis en leurs noms .

c'est vrai comme bien des français , je suis le fruit du passé culturel et religieux de la France mais très tôt je me suis posé des questions car dans mon jeune temps, c'était une obéissance "aveugle" qu'il fallait avoir et ça, je l'ai toujours détesté .

je me suis donc "affranchi" de la religion rapidement même si avec ma belle-mère cela n'a pas été simple ( elle était profondément croyante ) ... il y a eu quelques clashs mais c'est quand même passé ( pas de mariage à l'église était inconcevable mais elle a fini par accepter car moi , je ne voulais en rien céder , même si cela aurait été le plus simple ( faire comme les autres ) .

peut-être y a-t-il un ou des Dieux mais pour l'instant , je suis assez loin d'y croire et ce que fait l'Homme en ce bas monde, ne m'incite pas vraiment à y croire ( surtout quand il le fait en Son Nom ) .

quand un homme croit comprendre la parole de Dieu et qu'il est décidé à l'appliquer alors cet homme devient la personne la plus dangereuse au monde .

bonne journée.

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Salut Pirene, est ce que je peux déplacer deux de tes post d'ici dans un de mes topic ?

 

Ok mais je surveille

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mon sujet c’est plutôt que certains athées sont aussi cons

C'est ton propos avec lequel je suis d'accord si ce n'est qu'ils me semblent très loin d'être la majorité du genre mais ce n'est pas le cœur du sujet quoi que cet intégrisme là participe lui aussi selon moi au renforcement des autres.

Agresser des croyants quels qu'ils soient renforce leurs extrêmes en tant que  plus ardents défenseurs de la "vraie" foi au détriment des plus ouverts pris entre deux feux

Or ceux qui dans toutes les convictions et les croyances restent ouverts à la différence sont de biens plus surs remparts contre les intégristes de leur propre bord que les intégristes venus d'ailleurs

ça a pris du temps et Vatican II n'a été qu'un élément de cette évolution mais les cathos de France ont grande majorité intégré au moins autant que les autres les principes d'égalité de liberté et de fraternité dans leurs convictions sans renoncer à la suprématie, pour eux mêmes,  de leur foi. Ayant vécu mon enfance dans le monde catho tradi de la Vendée profonde je peux témoigner qu'il y a 70 ans on en était par endroits du moins vraiment très loin

Je ne pense pas que ça se soit fait par l'opération du Saint Esprit Français mais bien plus simplement parce qu'un monde plus ouvert, plus souple plus tolérant et moins contraint est infiniment plus agréable à vivre que celui des pisse vinaigre intégristes de tous bords.

A contrario, les sociologues de l'époque m'enseignaient, il y a 50 ans que le recours à la tradition était une réponse de base au sentiment d'insécurité ce qu'utilisent à leur profit les intégristes de tous bords.

Insécuriser les musulmans c'est les précipiter vers l'Islam le plus fermé

De même que les électeurs français se sentant, à tort ou à raison, en insécurité, glissent dans les urnes le bulletin du parti le plus réactionnaire

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

Ah ah , oui je crois que les croyants ont tort  !   l'arche d'alliance ....le saint graal  ,  etc.....comment peut on  ètre naif  a ce point  !

Est ce que c'est le sujet?

Je pense comme toi que toute religion est une arnaque et qu'on a tous les deux le droit et éventuellement le devoir de le dire.

Mais est-ce une raison d'agresser ceux qui pensent différemment s'ils me foutent la paix?

à l’instant, hybridex a dit :

Est ce que c'est le sujet?

Je pense comme toi que toute religion est une arnaque et qu'on a tous les deux le droit et éventuellement le devoir de le dire.

Mais est-ce une raison d'agresser ceux qui pensent différemment s'ils me foutent la paix?

O.K.   j'ai un peu dévié  , mais ceux qui pensent différemment ne ne me foutent pas forcément la paix !

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Est ce que c'est le sujet?

Je pense comme toi que toute religion est une arnaque et qu'on a tous les deux le droit et éventuellement le devoir de le dire.

Mais est-ce une raison d'agresser ceux qui pensent différemment s'ils me foutent la paix?

Voilà !  Foutre la paix à l’autre et lui laisser vivre sa foi, son athéisme, son agnostique comme il l’entend.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est possible que la religion ( enfin la proto-religion ) ait pu cimenter et amener les populations à la sédentarisation et à la création du concept de la cité ( je n'ai aucune connaissance en la matière ) .

Ici tu indiques : je n’ai aucune connaissance en la matière 

il y a une heure, pic et repic a dit :

mais dire que la religion est ce qui nous a évité le chaos est assez réducteur ,  les religions sont comme l'expansionnisme le terreau ... de la guerre

“MAIS” j’argumente quand même et tu nous le dis .

Attitude typique du croyant .

il y a une heure, pic et repic a dit :

que de massacres ont été commis en leurs noms .

Oui comme au nom des Lumières, de la République , de la Raison , de …

il y a une heure, pic et repic a dit :

c'est vrai comme bien des français , je suis le fruit du passé culturel et religieux de la France mais très tôt je me suis posé des questions car dans mon jeune temps, c'était une obéissance "aveugle" qu'il fallait avoir et ça, je l'ai toujours détesté .

Et oui par la magie du Saint Esprit tu avais cette capacité de conscience que n’avaient pas tes ancêtres . Ta génération est une rupture , un changement de paradigme . 

il y a une heure, pic et repic a dit :

je me suis donc "affranchi" de la religion rapidement même si avec ma belle-mère cela n'a pas été simple ( elle était profondément croyante ) ... il y a eu quelques clashs mais c'est quand même passé ( pas de mariage à l'église était inconcevable mais elle a fini par accepter car moi , je ne voulais en rien céder , même si cela aurait été le plus simple ( faire comme les autres ) .

J’en suis heureux pour toi c’est super . En bon obscurantiste j’ai fait l’inverse . Famille pas croyante . Je le suis .

il y a une heure, pic et repic a dit :

peut-être y a-t-il un ou des Dieux mais pour l'instant , je suis assez loin d'y croire et ce que fait l'Homme en ce bas monde, ne m'incite pas vraiment à y croire ( surtout quand il le fait en Son Nom ) .

Je respecte tes croyances et tes incitations. 
Et je suis tolérant : même si tu souhaites la disparition de mes idées , et même si je ne suis pas d’accord avec toi je me battrais pour que tu puisses les exprimer ( ça fait bien et je suis un beautiful people )

il y a une heure, pic et repic a dit :

quand un homme croit comprendre la parole de Dieu et qu'il est décidé à l'appliquer alors cet homme devient la personne la plus dangereuse au monde .

bonne journée.

Pour le moment je n’ai tué personne et contrairement à toi je ne souhaite pas la disparition des idées d’autrui . Mais je reste vigilant . En effet des pouvoirs athées au nom de leurs idées ont massacre nombre d’innocents pour libérer les consciences

il y a une heure, hybridex a dit :

C'est ton propos avec lequel je suis d'accord si ce n'est qu'ils me semblent très loin d'être la majorité du genre mais ce n'est pas le cœur du sujet quoi que cet intégrisme là participe lui aussi selon moi au renforcement des autres.

Je ne crois pas que ce soit plus ou moins la majorité du genre que ceux partageant d’autres philosophes de vie . Je note cependant une idée de plus en plus prégnante dans notre société française que par exemple seule une tenue athée serait tolérable à l’université ou dans l’espace public . Ça sent tout de même mauvais .

il y a une heure, hybridex a dit :

Agresser des croyants quels qu'ils soient renforce leurs extrêmes en tant que  plus ardents défenseurs de la "vraie" foi au détriment des plus ouverts pris entre deux feux

Et réciproquement concernant les croyants non croyants 

il y a une heure, hybridex a dit :

Or ceux qui dans toutes les convictions et les croyances restent ouverts à la différence sont de biens plus surs remparts contre les intégristes de leur propre bord que les intégristes venus d'ailleurs

Le terme intégriste est déjà bien mal choisi . Mais bon disons que pour une personne ayant baigné dans une culture catholique ça parle . 
Sur le fond je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi. Un théiste ou un athée doit être capable d’accepter la contrariété d’une objection même dure à sa croyance . Il ne faut pas la vivre comme une agression personnelle . Ca présuppose évidemment de savoir dissocier un minimum son ego et sa conviction/croyance . 
Maintenant oui clairement quand la tendance est à vouloir imposer une tenue confessionnelle à ceux qui ne pensent pas comme vous ca craint . 

il y a une heure, hybridex a dit :

ça a pris du temps et Vatican II n'a été qu'un élément de cette évolution mais les cathos de France ont grande majorité intégré au moins autant que les autres les principes d'égalité de liberté et de fraternité dans leurs convictions sans renoncer à la suprématie, pour eux mêmes,  de leur foi. Ayant vécu mon enfance dans le monde catho tradi de la Vendée profonde je peux témoigner qu'il y a 70 ans on en était par endroits du moins vraiment très loin

J’ai été chez les tradis ils ne m’ont jamais rien enseigné qui soit en opposition avec les principes précités.  Le souci est peut être plutôt la pression sociale qui peut se créer .

Et on voit bien aujourd’hui que cette pression sociale peut tout à fait au nom de la laïcité , liberté , égalité et FRATERNITÉ amener à s’en prendre à une femme avec des enfants dans une réunion communale , ou à s’en prendre à Ziaten au sein de l’assemblée nationale , ou à vouloir imposer une nouvelle tenue laïque à des adultes sur l’espace public pour sauver leur liberté et fraternellement !

il y a une heure, hybridex a dit :

Je ne pense pas que ça se soit fait par l'opération du Saint Esprit Français mais bien plus simplement parce qu'un monde plus ouvert, plus souple plus tolérant et moins contraint est infiniment plus agréable à vivre que celui des pisse vinaigre intégristes de tous bords.

Pourtant dans de nombreuses parties du monde des changements de direction se font . 
Pour moi il y a deux bornes , l’une individualiste, l’autre collective. Et il y aura toujours un conflit , une tension , qui est d’ailleurs souhaitable car un monde totalement ouvert sans cette tension est je trouve effrayant 

il y a une heure, hybridex a dit :

A contrario, les sociologues de l'époque m'enseignaient, il y a 50 ans que le recours à la tradition était une réponse de base au sentiment d'insécurité ce qu'utilisent à leur profit les intégristes de tous bords.

C’est très réducteur . Nous ne naissons pas déconstruits et nous sommes le fruit d’une tradition même si ça nous déplaît . C’est le cadre dans lequel se construisent même les plus rebelles , les comme @G2LLOQ

il y a une heure, hybridex a dit :

Insécuriser les musulmans c'est les précipiter vers l'Islam le plus fermé

Je ne vois pas pourquoi . Les catholiques ont largement ete insecurises par Émile Combes ou les juifs par le concordat . Je ne crois pas les musulmans du 21eme siècle differents .

il y a une heure, hybridex a dit :

De même que les électeurs français se sentant, à tort ou à raison, en insécurité, glissent dans les urnes le bulletin du parti le plus réactionnaire

Rien d’étonnant à ce que la solution de facilité en religion comme en politique remporte des suffrages 

Il y a 16 heures, 2024 a dit :

Je comprends, je suis un peu informé sur la politique française, je suis régulièrement vos élections, j'ai suivi également les élections iraniennes, et pour info l'Iran a ces problèmes mais c'est loin d'être ce que vos médias essayent de vous faire croire, bref, les Français sont très divisés en ce moment, entre macronistes, qui doivent être une minorité d'opportunistes, parce que Macron c'est un très mauvais président, et ceux qui votent pour lui ne sont pas forcément macronistes, c'est à cause de cette fameuse histoire de faire barrage à Marine à chaque élection. Et puis t'as les Néonazis dédiabolisés, et les islamo-gauchistes rediabolisés.

Voila si on veut présenter les choses d'une manière un peu exagérée mais c'est censé être drôle.

Pour répondre à ta question je n'ai pas du tout ton optimisme, pour moi le temps non ça va de mal en mal, la démocratie et la laïcité c'est bien quand on vit dans les trente glorieuses, mais en temps de crises ... avec la crise climatique et énergétique... t'as la montée de tous les extrémistes, extrême droite, religieux messianiques de tout genre, et après ça sera la guerre.. enfin .. vous, vous appelez ça "une guerre asymétrique", mais ce n'est pas une vraie guerre parce qu'il n'y a pas de fantassins, à la place t'as des gamers en joystick, bière et pistache, qui balancent des bombes sur nos gueules en télétravail, après ils passent l'aspirateur, c'est pas très chevaleresque, mais j'avoue qu'après c'est très propre.

Un avis très détaché de la question, c'est très appréciable vraiment. On est d'accord sur la crise qui accélère beaucoup les choses. C'est ce que j'ai toujours pensé, tant que ça arrive au autre et tant qu'il y a encore a manger ça va rien n'est grave pourtant il reste toujours a devoir faire attention et prévoir l'avenir...

Je ne veux pas de guerre comme beaucoup de français mais des crises comme celles d'Angleterre en ce moment sont a prevoir justement d'après moi, et selon vous, vous voyez plutôt des émeutes en France aussi ou autre chose ? 

Il y a 21 heures, hybridex a dit :

 (...)et qu'alors le pire de l'Islam l'emporte chez nous.

Oui mais à quel prix? Regarde donc en Iran: enfermement des filles dans leurs vêtements, dans leur maisons, dans leurs aspirations à s'élever.

L'Iran, le pays où il y a le plus de suicides féminins. Comment veux-tu  prétendre à une réforme au pays de l'égalité par l'islam quand la base de votre religion est l'inégalité de traitement entre les hommes et les femmes?

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Oui mais à quel prix? Regarde donc en Iran: enfermement des filles dans leurs vêtements, dans leur maisons, dans leurs aspirations à s'élever.

L'Iran, le pays où il y a le plus de suicides féminins. Comment veux-tu  prétendre à une réforme au pays de l'égalité par l'islam quand la base de votre religion est l'inégalité de traitement entre les hommes et les femmes?

Je t'assure que les femmes iraniennes sortiront de leurs "vêtements" dont elles sont enfermées, si vous les laissez tranquilles et que vous ne vous mêlez que de ce qui vous regarde.

.

Il y a 3 heures, Pirene a dit :

Je ne veux pas de guerre comme beaucoup de français mais des crises comme celles d'Angleterre en ce moment sont a prevoir justement d'après moi, et selon vous, vous voyez plutôt des émeutes en France aussi ou autre chose ? 

Je suis pas madame Soleil

C'était sympa de discuter avec vous.