Elimination du chef du Hamas .

il y a 5 minutes, truebypass a dit :

Les Cisjordaniens ont fait le choix de la guerre?

Pour toi, tout palestinien est responsable de ce que tu avances?
Je demande car j'ai comme l'impression que pour traiter du sujet, tu pars du principe que "les palestiniens" représente un bloc homogène et uni dans un leitmotiv linéaire passé/présent/futur.

Un peu comme n'importe quel raciste de PMU pourrait dire "ouais là, les bougnoules, les Aziz et les musul', tous pareils".

Qui a refusé le partage en 1947, sinon les arabo-palestiniens ce qui inclus les cisjordaniens et même la Jordanie, c'est eux qui sont partis en guerre dès 1947 et bien sûr, nombre de fois parla suite avec à chaque fois une défaite.

"tu pars du principe que "les palestiniens" représente un bloc homogène"

Si on veut qu'existe un jour un Etat palestinien crédible et démocratique, il faudrait peut-être que les palestiniens finissent par s'entendre entre eux et cessent d'être manipulés par l'Iran et abandonnent l'idéologie terroriste qu'est l'islamisme.

A propos, le Royaume de Jordanie a bien été créé en 1946, sur l'entité palestinienne et les arabo-palestiniens ne s'y sont pas opposés, pourquoi ?

Par la suite le roi de Jordanie Hassan, à même exterminé et expulsé les terroristes du chef palestinien Arafat qui voulait le renverser.

Une année plus tard, l'ONU alloue des terres aux juifs et aux arabo-palestiniens, et là c'est l'explosion, encore pourquoi ?

il y a 38 minutes, Morfou a dit :

Depuis quand "vous êtes juif"?

Passer de 38000, chiffre du hamas? à près de 200 000 ça ne fait pas "tilt" dans votre petit cerveau reptilien?

Morfou, tu fais une erreur d’estimation. Il avait effectivement un petit cerveau reptilien le jour où sa sainte mère l’a mis au monde. Tu as raison.

Mais cela, c’était avant.

Plus tard il a été victime d’un accident stupide. Ses parents l’ont laissé plusieurs heures sous le soleil, dans sa poussette, en croyant que cela lui ferait du bien. Une question de vitamines D, histoire de lui renforcer les os.

Mais ils l’y ont oublié trop longtemps et la majorité de ce cerveau reptilien a fondu.

Ils ont tenté d’obtenir un échange standard pour pouvoir lui faire implanter un cerveau tout neuf et un peu plus perfectionné. Mais la date de garantie était passée.  

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

La colonisation avec l'assentiment de leur représentant (je parle des palestiniens)...bizarre non? pour qui ils ont voté en prime...

A peu près aussi intelligent et pertinent que si l'on disait des Israeliens qui se sont fait dégommer par Tsahal : avec l'assentiment de leur représentant......bizarre non? pour qui ils ont voté en prime...
:)

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui a refusé le partage en 1947, sinon les arabo-palestiniens ce qui inclus les cisjordaniens et même la Jordanie, c'est eux qui sont partis en guerre dès 1947 et bien sûr, nombre de fois parla suite avec à chaque fois une défaite.

"tu pars du principe que "les palestiniens" représente un bloc homogène"

Si on veut qu'existe un jour un Etat palestinien crédible et démocratique, il faudrait peut-être que les palestiniens finissent par s'entendre entre eux et cessent d'être manipulés par l'Iran et abandonnent l'idéologie terroriste qu'est l'islamisme.

A propos, le Royaume de Jordanie a bien été créé en 1946, sur l'entité palestinienne et les arabo-palestiniens ne s'y sont pas opposés, pourquoi ?

Par la suite le roi de Jordanie Hassan, à même exterminé et expulsé les terroristes du chef palestinien Arafat qui voulait le renverser.

Une année plus tard, l'ONU alloue des terres aux juifs et aux arabo-palestiniens, et là c'est l'explosion, encore pourquoi ?

 

J'espère que t'es conscient que les gens qui subissent la guerre aujourd'hui ne sont pas les "arabo-palestiniens" de 47 ou 46.
Si c'est pas le cas, alors tu es piégé depuis des mois dans un anachronisme assez triste.

Tu sais, tu peux juste dire que t'aime pas les arabes, abaro-pokemon des sables ou tout ce que tu pourrais associer à de la "bougnoulitude musulmanifère". 

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Mais des berbères islamisés et arabisés par la colonisation arabe précédentes, qui avait piétiné leur culture et leur langue non ?

Et en Espagne, il y a si longtemps, qui volait qui ?

Ouais, bah je suis français, alors si je commence par l'histoire de France, tu m'en voudras pas, hein ? Les Francs ont repoussé les sarrasins au delà des Pyrénées, après les espagnols, ils se débrouillent.

il y a 12 minutes, Neopilina a dit :

Ouais, bah je suis français, alors si je commence par l'histoire de France, tu m'en voudras pas, hein ? Les Francs ont repoussé les sarrasins au delà des Pyrénées, après les espagnols, ils se débrouillent.

Euh, mais c'est pas toi qui parlait des espagnols partis comme des voleurs :

Le 04/08/2024 à 01:44, Neopilina a dit :

La colonisation, c'est mal. Mais même quand le colon se barre, tout n'est pas réglè. Le cas du Sahara occidental l'illustre très bien. Il y a des berbères partout en Afrique du Nord et même en deçà. Les sahraouis sont surtout des berbères, un pays berbère, ça aurait été sympa. Mais le colon, espagnol, s'est barré comme un voleur : " Vite, je me casse, qu'ils se débrouillent ". On connaît la suite. Les anglais ont fait pareil dans un tas de pays et ont souvent laissé derrière eux des guerres civiles à peine imaginables. L'indépendance de l'Inde et du Pakistan, c'est des dizaines de millions de morts. Et le cas du Cachemire n'est même pas réglè, etc. Pour information, la région la plus meurtrière du monde depuis 1945, au moins 20 millions de morts, c'est l'Afrique centrale (Zaïre, Rwanda, etc.) et les horreurs continuent et tout le monde s'en fout.

à l’instant, Easle a dit :

Euh, mais c'est pas toi qui parlait des espagnols partis comme des voleurs :

Bah si, du Sahara occidental. Comprends pas.

il y a une heure, zebusoif a dit :

186 000 morts

 

Une estimation "cohérente", selon Médecins du monde

 

L'estimation avancée par cette "lettre" est-elle crédible ? Oui, selon certaines ONG actives dans le territoire palestinien.

"Ce bilan de 186 000 morts évoqué dans The Lancet est cohérent avec la situation sanitaire, militaire, géopolitique du fait du blocus maritime, aérien et terrestre infligé à la bande de Gaza, estime Jean-François Corty, médecin humanitaire et président de l’ONG Médecins du monde. Cette estimation témoigne vraiment du drame absolu vécu sur place par la population".

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240711-gaza-estimation-lancet-bilan-186-000-morts-palestiniens-israel-medecins-monde-calcul-hamas

Su tu pouvais essayer de comprendre ce que tu lis et surtout de vérifier qui sont ceux qui postent de tels articles sur la toile, tu serais plus crédible dans ce que tu affirmes sans cesse.

Pour commencer le site France 24, n'affirme pas qu'il y a 186.000 à Gaza, le site précise bien, "Plus de 186 000 morts" à Gaza : quelle fiabilité pour l'estimation publiée sur le site The Lancet ?"

Voilà l'origine du fameux texte, tu verra très vite d'où il vient...

"Les grands médias occidentaux pervertis par les sionistes ignorent les 186 000 morts palestiniens dans le génocide israélien à Gaza en Palestine

Par le Dr Gideon Polya

15/07/2024

Les lecteurs d’environ 110 médias progressistes alternatifs et du Sud global connaissent la révélation choquante du 5 juillet 2024 dans la revue médicale The Lancet, faisant état d’environ 186 000 décès à Gaza dus à la violence et aux privations violemment imposées. Cette énorme nouvelle s'est répandue dans le monde entier à la vitesse de la lumière (186 000 milles par seconde), mais une semaine après sa publication, seuls quatre médias grand public occidentaux ont rapporté sans équivoque cette horrible estimation.

À l’opposé, alors que plusieurs autres médias grand public occidentaux ont rapporté et critiqué de manière équivoque les 186 000 décès estimés, pour le reste, il y a un silence épouvantable de la part des médias américains pervers sionistes et des médias occidentaux pervertis sionistes en général. L’apartheid israélien, les médias sionistes et prosionistes en général, moralement dégénérés, manifestement mensongers et génocidairement racistes, se sont engagés, comme on pouvait s’y attendre, dans un fervent négationnisme du génocide, un négationnisme de l’holocauste et de fausses accusations de « diffamation », de « diffamation par le sang » et d’« antisémitisme » au cours des dernières années. en relation avec le rapport The Lancet."

https://countercurrents-org.translate.goog/2024/07/zionist-perverted-western-mainstream-media-ignore-186000-palestinian-deaths-in-apartheid-israeli-gaza-genocide/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Magnifique la propagande pro Hamas islamiste, difficile de faire mieux !

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Je te laisse avec tes procès d’intention. Dans une guerre coloniale, c’est toujours le colon qui est responsable, des morts et des massacres.

Pour le chiffre de 186 000, l’un des auteur de la correspondance dit lui-même qu’il ne jouit pas d’une grande précision, mais qu’il donne un ordre de grandeur : le nombre final de morts doit se compter non pas en dizaines de milliers, mais en centaines de milliers. Le nombre de morts directs comptabilisés, qui s’élève à 40 000, ne prend pas en compte les 10 000 morts supplémentaires sous les décombres, mais surtout ne prend pas en compte le nombre de morts indirectes, dues aux épidémies, manque d’hygiène, manque d’accès aux soins. Or en détruisant systématiquement hôpitaux et infrastructures, en rendant difficile aux gazaouis l’accès aux aux vivres, médicaments, eau, carburant , l’armée israélienne fait tout ce qu’elle peut pour maximiser ce chiffre.

Qualeques sources :

Pour l’instant, « la précision de ces chiffres n’est pas aussi importante que leur ampleur », a déclaré Yusuf. Même si les calculs de l’équipe comportent une marge d’erreur importante, le bilan final ne se comptera probablement pas en dizaines de milliers, mais en centaines de milliers.

https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/12/gaza-death-toll-indirect-casualties

 

 

Je crois que tu n'as pas compris mes propos , j'ai bien dit que l'idée d'évoquer des victimes indirectes n'était pas ridicule , toutes les guerres et crises en ont , mais on se garde bien d'essayer de les chiffrer dans le cadre d'autres conflits bien plus meurtriers dans le monde ... pourquoi ? 

On pourrait donc greffer au nombre de morts déclarés officiellement 200 000 ou 500 000 morts supplémentaires , personne n'en sait rien ;  personne n'évoque la distinction entre civils et combattants du hamas, pas plus que le nombre de boucliers humains morts du fait du hamas ; on se contente de balancer des chiffres pour les imprimer dans le cerveau du quidam 

Ce qui est douteux et contestable , c'est la méthode, le timing , et l'objectif de cette communication quand on sait pertinemment que les bombardements ne s'arrêteront pas tant que les otages ne sont pas libérés. Moi j'y vois de la manipulation mentale dans la mesure où on ne dit pas que ce qu'on présente comme une étude n'en est pas une. Au final, quel effet a cette communication si ce n'est alimenter la haine ?

Mais le plus insidieux est bien de noyer la responsabilité des barbares qui ont provoqué cette guerre violente par une inversion de rôles hallucinante, en comptant sur l'émotionnel et l'indignation internationale pour s'exorérer des crimes qu'ils ont commis , directement ET indirectement. 

Perso, je pense qu'ajouter de la violence à la violence ne mène à rien , qu'on ne tue pas une idéologie meurtrière ... mais qu'aurait du faire Israel face à ces massacres ignobles ? se contenter d'une incursion et repartir en attendant le prochain massacre ou prise d'otages et en laissant un mouvement terroriste au pouvoir à ses frontières ?

C'est facile de condamner , mais j'aimerais savoir comment les pays donneurs de leçons auraient réagi dans un contexte pareil ; je pense qu'ils auraient eu bien moins d'états d'âme, et surtout qu'on n'aurait pas autant mis le sujet sur le devant de la scène , il y a vraisemblablement des massacres "acceptables"

Quoi qu'il en soit, les seules certitudes qu'on peut établir  :

- Pas de 7 octobre = pas de bombardements , pas de morts directs ou indirects

- Pas de stratégie de boucliers humains = beaucoup moins de victimes civiles 

- Tunnels ou bunkers pour les civils (plutot que pour les armes ou autres petits trafics du hamas) = beaucoup moins de victimes civiles

- Asile provisoire dans les pays environnants = beaucoup moins de victimes civiles

- Bonne gestion des dirgeants locaux , orientée vers la population plutôt que leurs petits intérêts = pas de risque de famine ou de non-soin

En bref, faire porter le chapeau exclusivement à Israel est d'une mauvaise foi sans bornes , lorsqu'un peuple est aussi mal représenté , instrumentalisé ad nauseam , et réduit à de la chair à canon pour enrichir quelques crapules et leur permettre de se maintenir au pouvoir, il n'a pas besoin d'ennemis.

il y a 21 minutes, Neopilina a dit :

Bah si, du Sahara occidental. Comprends pas.

Que des colons qui sont partis comme des voleurs, il y en a eu aussi avant et d'espagne, venant du maghreb. Et pour certains d'arabie....... Donc les colonisations ..........  Ce n'est pas nouveau et pas propre aux européens.

il y a 27 minutes, truebypass a dit :

A peu près aussi intelligent et pertinent que si l'on disait des Israeliens qui se sont fait dégommer par Tsahal : avec l'assentiment de leur représentant......bizarre non? pour qui ils ont voté en prime...

J'espère que t'es conscient que les gens qui subissent la guerre aujourd'hui ne sont pas les "arabo-palestiniens" de 47 ou 46.
Si c'est pas le cas, alors tu es piégé depuis des mois dans un anachronisme assez triste.

Tu sais, tu peux juste dire que t'aime pas les arabes, abaro-pokemon des sables ou tout ce que tu pourrais associer à de la "bougnoulitude musulmanifère". 

Forcément ce ne sont pas les mêmes personnes qu'en 1947, cela vaut aussi pour les israéliens.

Néanmoins c'est toujours au nom de la même revanche et un certain antisémitisme (quand on se dit islamiste, on est antisémite), que les palestiniens aujourd'hui soutenus par la dictature Iranienne, harcèle Israël.

Depuis 1947, c'est une succession de guerres, d'attentats en Israël mais aussi en Europe, toujours dirigés contre des civils (c'est moins risqué !), sans oublier les lancements de roquettes et arrive le 7 octobre...

Ca commence à faire beaucoup !

Les palestiniens veulent avoir un Etat, c'est légitime, mais où et quel genre d'Etat, une dictature à la mode des islamistes du Hamas ou des corrompus du Fatah ?

Les palestiniens ne s'entendent pas entre eux, ils peuvent même se massacrer à l'occasion, la corruption règne partout, les mouvements terroristes pullulent, alors quel Etat et avec qui ?

Les dirigeants palestiniens qu'ils soient du Hamas, du Fatah ou autres, vivent de la guerre et de la corruption, ils n'ont pas intérêt que les conflits s'arrêtent sinon ils perdent leur pouvoir/revenus, surtout si des palestiniens démocrates et pacifistes s'imposent et crée un gouvernement palestiniens démocratique vidé des terroristes, des va-t'en guerre et de l'islamisme.

Israël, qui a aussi des torts ne le nions pas, n'acceptera jamais un Etat palestinien belliqueux qui comme le Hamas islamiste, voudrait anéantir Israël et islamiser cette terre !!!

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

peut être, mais il faut bien avouer que ces sujets n'attirent pas les mêmes foules prêtes à s'indigner contre des morts d'innocents comme celui-ci ; et ce n'est pas d'aujourd'hui ; à croire que les esprits ne s'échauffent que lorsqu'Israel est impliqué ...  et que lorsqu'il s'agit de pays arabes qui s'entretuent ou massacrent des civils , ou de guerres pour des "nobles causes" , ça passe crème ... pas d'accusations de génocide, pas de diabolisation internationale, pas de CPI ou si peu .... ce qui est valable pour les uns ne l'est pas pour d'autres , l'indignation et la compassion sont à géométrie variable chez les détracteurs d'Israel qui ne lui reconnaissent même pas le droit à la légitime défense

Je pense la même chose et pas uniquement sur ce conflit. 

j'ai retrouvé une video qui illustre bien les choses , "l'industrie du mensonge"

https://www.youtube.com/watch?v=sOu16po8uWw

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Su tu pouvais essayer de comprendre ce que tu lis et surtout de vérifier qui sont ceux qui postent de tels articles sur la toile, tu serais plus crédible dans ce que tu affirmes sans cesse.

Pour commencer le site France 24, n'affirme pas qu'il y a 186.000 à Gaza, le site précise bien, "Plus de 186 000 morts" à Gaza : quelle fiabilité pour l'estimation publiée sur le site The Lancet ?"

Voilà l'origine du fameux texte, tu verra très vite d'où il vient...

"Les grands médias occidentaux pervertis par les sionistes ignorent les 186 000 morts palestiniens dans le génocide israélien à Gaza en Palestine

Par le Dr Gideon Polya

15/07/2024

Les lecteurs d’environ 110 médias progressistes alternatifs et du Sud global connaissent la révélation choquante du 5 juillet 2024 dans la revue médicale The Lancet, faisant état d’environ 186 000 décès à Gaza dus à la violence et aux privations violemment imposées. Cette énorme nouvelle s'est répandue dans le monde entier à la vitesse de la lumière (186 000 milles par seconde), mais une semaine après sa publication, seuls quatre médias grand public occidentaux ont rapporté sans équivoque cette horrible estimation.

À l’opposé, alors que plusieurs autres médias grand public occidentaux ont rapporté et critiqué de manière équivoque les 186 000 décès estimés, pour le reste, il y a un silence épouvantable de la part des médias américains pervers sionistes et des médias occidentaux pervertis sionistes en général. L’apartheid israélien, les médias sionistes et prosionistes en général, moralement dégénérés, manifestement mensongers et génocidairement racistes, se sont engagés, comme on pouvait s’y attendre, dans un fervent négationnisme du génocide, un négationnisme de l’holocauste et de fausses accusations de « diffamation », de « diffamation par le sang » et d’« antisémitisme » au cours des dernières années. en relation avec le rapport The Lancet."

https://countercurrents-org.translate.goog/2024/07/zionist-perverted-western-mainstream-media-ignore-186000-palestinian-deaths-in-apartheid-israeli-gaza-genocide/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Magnifique la propagande pro Hamas islamiste, difficile de faire mieux !

 

L’article de France 24, et d’autres sources (dont les auteurs de la lettre au Lancet) affirment bien que 186 000  est un ordre de grandeur.

Tout à fait raisonnable selon Médecin du Monde ou Francesca Albanese rapporteurs spéciale des nations unies.

Je sais pas où t’as été chercher l’ »origine » du texte, peut-être dans les poubelles de la propagande où tu t’alimentes.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Forcément ce ne sont pas les mêmes personnes qu'en 1947, cela vaut aussi pour les israéliens.

Néanmoins c'est toujours au nom de la même revanche et un certain antisémitisme (quand on se dit islamiste, on est antisémite), que les palestiniens aujourd'hui soutenus par la dictature Iranienne, harcèle Israël.

Depuis 1947, c'est une succession de guerres, d'attentats en Israël mais aussi en Europe, toujours dirigés contre des civils (c'est moins risqué !), sans oublier les lancements de roquettes et arrive le 7 octobre...

Ca commence à faire beaucoup !

Les palestiniens veulent avoir un Etat, c'est légitime, mais où et quel genre d'Etat, une dictature à la mode des islamistes du Hamas ou des corrompus du Fatah ?

Les palestiniens ne s'entendent pas entre eux, ils peuvent même se massacrer à l'occasion, la corruption règne partout, les mouvements terroristes pullulent, alors quel Etat et avec qui ?

Les dirigeants palestiniens qu'ils soient du Hamas, du Fatah ou autres, vivent de la guerre et de la corruption, ils n'ont pas intérêt que les conflits s'arrêtent sinon ils perdent leur pouvoir/revenus, surtout si des palestiniens démocrates et pacifistes s'imposent et crée un gouvernement palestiniens démocratique vidé des terroristes, des va-t'en guerre et de l'islamisme.

Israël, qui a aussi des torts ne le nions pas, n'acceptera jamais un Etat palestinien belliqueux qui comme le Hamas islamiste, voudrait anéantir Israël et islamiser cette terre !!!

 

 

Par contre la question est vite survolée. A chaque fois.
Un état d'extreme droite, tout va bien, c'est formidable.

Alors que les palos, qu'est ce qu'ils prennent avec toi! 

 

il y a 10 minutes, Easle a dit :

Ce n'est pas nouveau et pas propre aux européens.

Plus tu remontes dans l'histoire, plus tout le monde a été colonisateur. L'histoire commence avec l'impérialisme : tu soumets, ou tu te soumets.

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

Je crois que tu n'as pas compris mes propos , j'ai bien dit que l'idée d'évoquer des victimes indirectes n'était pas ridicule , toutes les guerres et crises en ont , mais on se garde bien d'essayer de les chiffrer dans le cadre d'autres conflits bien plus meurtriers dans le monde ... pourquoi ? 

On pourrait donc greffer au nombre de morts déclarés officiellement 200 000 ou 500 000 morts supplémentaires , personne n'en sait rien ;  personne n'évoque la distinction entre civils et combattants du hamas, pas plus que le nombre de boucliers humains morts du fait du hamas ; on se contente de balancer des chiffres pour les imprimer dans le cerveau du quidam 

Ce qui est douteux et contestable , c'est la méthode, le timing , et l'objectif de cette communication quand on sait pertinemment que les bombardements ne s'arrêteront pas tant que les otages ne sont pas libérés. Moi j'y vois de la manipulation mentale dans la mesure où on ne dit pas que ce qu'on présente comme une étude n'en est pas une. Au final, quel effet a cette communication si ce n'est alimenter la haine ?

Mais le plus insidieux est bien de noyer la responsabilité des barbares qui ont provoqué cette guerre violente par une inversion de rôles hallucinante, en comptant sur l'émotionnel et l'indignation internationale pour s'exorérer des crimes qu'ils ont commis , directement ET indirectement. 

Perso, je pense qu'ajouter de la violence à la violence ne mène à rien , qu'on ne tue pas une idéologie meurtrière ... mais qu'aurait du faire Israel face à ces massacres ignobles ? se contenter d'une incursion et repartir en attendant le prochain massacre ou prise d'otages et en laissant un mouvement terroriste au pouvoir à ses frontières ?

C'est facile de condamner , mais j'aimerais savoir comment les pays donneurs de leçons auraient réagi dans un contexte pareil ; je pense qu'ils auraient eu bien moins d'états d'âme, et surtout qu'on n'aurait pas autant mis le sujet sur le devant de la scène , il y a vraisemblablement des massacres "acceptables"

Quoi qu'il en soit, les seules certitudes qu'on peut établir  :

- Pas de 7 octobre = pas de bombardements , pas de morts directs ou indirects

- Pas de stratégie de boucliers humains = beaucoup moins de victimes civiles 

- Tunnels ou bunkers pour les civils (plutot que pour les armes ou autres petits trafics du hamas) = beaucoup moins de victimes civiles

- Asile provisoire dans les pays environnants = beaucoup moins de victimes civiles

- Bonne gestion des dirgeants locaux , orientée vers la population plutôt que leurs petits intérêts = pas de risque de famine ou de non-soin

En bref, faire porter le chapeau exclusivement à Israel est d'une mauvaise foi sans bornes , lorsqu'un peuple est aussi mal représenté , instrumentalisé ad nauseam , et réduit à de la chair à canon pour enrichir quelques crapules et leur permettre de se maintenir au pouvoir, il n'a pas besoin d'ennemis.

Je te laisse dans tes procès d’intention…

Je te laisse penser que tout ceci débute le 7 octobre…

Cette estimation de 186 000 morts est entachée d’une grande incertitude, soit ! Personne ne dit le contraire, surtout pas les auteurs de la correspondance. Est-ce une raison suffisante pour ne pas évoquer les morts indirectes ? Je ne crois pas. D’une part scientifiquement, l’incertitude est un concept que l’on sait gérer, ce n’est donc pas un obstacle absolu. D’autre part, moralement, les personnes victimes indirectes du conflit méritent également d’être comptées. Les personnes mortes sous les décombres, les gamins morts lors d’une amputation effectuée sans anesthésie, les personnes mortes de manque d’hygiène, de médicaments ou de soins, parce que les médecins se font sniper et les hôpitaux se font détruite, ne sont pas du vent. Alors aussi imprécis que cela soit, il faut également les compter.

Et donc la correspondance publiée dans le Lancet estime à 186 000 le nombre de morts total, selon une estimation selon eux assez basse. Et quand on regarde les intentions exprimées par les dirigeants israéliens, les actions lancées, les déplacements constants de population, la destruction quasi totale des bâtiments, le béotien que je suis se dit « pourquoi pas » ?

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Plus tu remontes dans l'histoire, plus tout le monde a été colonisateur. L'histoire commence avec l'impérialisme : tu soumets, ou tu te soumets.

C'est bien d'ailleurs ce qui limite, voire rend lassante la critique du colonialisme 'occidental', bouc émissaire facile à bien des situations et problèmes, ou mieux des quêtes de sens, vides.

Et tout autant d'ailleurs les critiques de la part de l'occident lors de réussites, à leur manière, de la Chine par exemple (plainte contre le manque d'ouverture aux investissements étrangers par exemple, ou de leurs succès en Afrique).

Il y a derrière ces instrumentalisations de l'Histoire, toujours plus de calculs, de manoeuvres géopolitiques ou de politique intérieure, d'engagements idéologiques, etc. que de compréhension de l'humanité.

il y a une heure, Easle a dit :

Mais oui, la guerre contre un ennemi au milieu des civils et qu'on veut anéantir est une sale guerre. Mais pas pour autant un génocide. Sinon Dresde, Nagasaki, Hiroshima, et même Berlin serait des exemples de volonté génocidaires bien plus pertinent je pense.

Tu as parfaitement raison. Un acte génocidaire est la volonté mise en œuvre de supprimer un peuple en tant que peuple, ou un groupe racial, ou ethnique, ou religieux.

Et effectivement cela n’a jamais été le cas des exemples que tu cites. Dans tous les cas, il n’a été question que d’actes de guerre.

Pas plus que cela n’est le cas en ce moment dans la Bande de Gaza.  

il y a 8 minutes, truebypass a dit :

Par contre la question est vite survolée. A chaque fois.
Un état d'extreme droite, tout va bien, c'est formidable.

Alors que les palos, qu'est ce qu'ils prennent avec toi! 

 

Un Etat d'extrême droite mais arrivé au pouvoir démocratiquement !

S'il n'y avait pas sans cesse des problèmes avec les palestiniens, etc, l'extrême droite ne serait peut-être pas au pouvoir en Israël.

Et le Fatah et le Hamas islamiste, ils sont quel bord, celui de la démocratie ?

Le Hamas se revendique islamiste (on sait ce que veut islamiste!) et ne reconnait pas l'Etat d'Israël, il a pour but de conquérir Israël et d'islamiser cette terre, rien que cette prise de position c'est déjà en soi une déclaration de guerre.

Ces gens vivent dans un fanatisme politique et religieux qui est entretenu de génération en génération.

Sur une carte, regardez la Palestine de 1947 suite au partage et ce qui en reste aujourd'hui comme territoire...

Voilà ce qui arrive quand on fait guerre sur guerre, sans parler des attentats odieux dont la liste est sans fin, celui qui est vaincu paie la note... 

Ceci dit, tout le monde aimerait voir renaître un Etat palestinien enfin démocratique et en paix avec son voisin, mais tout le monde souhaite aussi voir disparaitre les terroristes islamistes du Hamas, du Hezbollah, les houthis et même les fanatiques ayatollahs qui imposent leur dictature religieuse en Iran et arment les terroristes islamistes.

Israël, malgré ses erreurs, est en droit d'avoir à sa frontière un Etat pacifique et donc pas un Etat dirigés par des terroristes fanatiques.

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Un Etat d'extrême droite mais arrivé au pouvoir démocratiquement !

C'est un débat compliqué ...

La droite de la droite a tout fait (avec succès ... et avec le soutien du Hamas) pour "saboter" les tentatives de paix engagées par son ennemi  (la gauche israélienne) et par l'ennemi du Hamas (le Fatha).

Après, les élections législatives israéliennes de 2022 ont produit sensiblement le même résultat que celles de la France de 2024.
A savoir qu'aucun/parti mouvement n'a obtenu une majorité absolue.
(Netanyahou n'ayant obtenu que 23% des suffrages).

Sauf que (TRES contrairement à nous ...) Israël fonctionne sur un principe établi de coalition gouvernementale.

Donc une coalition gouvernementale entre un parti de droite de la droite et des partis ultrareligieux d'extrême droite ne pose à priori pas fondamentalement de problème à l'opinion publique.

C'est un peu comme si en France on se retrouvait avec une coalition au pouvoir regroupant le RN et ... Civitas ??

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Si on veut qu'existe un jour un Etat palestinien crédible et démocratique, il faudrait peut-être que les palestiniens finissent par s'entendre entre eux et cessent d'être manipulés par l'Iran et abandonnent l'idéologie terroriste qu'est l'islamisme.

On est prêt à abandonner l'islamisme à jamais, si vous nous rendez nos terres confisqué, et même à partir de demain.