Cérémonie d'ouverture de J.O. Paris 2024.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

je crois qu’ils en ont perdu un en route parce que pas mal de pays notamment tonton Sam notre maître à tous ne sont pas contents. 

Moi, j'aime bien l'oncle Sam, il me sort trois fois par jour, me file des croquettes pur boeuf, nan, je déconne. Très connu, à juste titre, Napoléon Bonaparte (j'aime pas, mais, malheureusement je ne peux pas dire que c'était un crétin) a dit : " La géographie, c'est le Destin ". Donc, quand t'es finlandais, balte, polonais, allemand, hongrois (si, si), etc., aujourd'hui t'aime follement l'oncle Sam, t'aime plus Kiev que Gaza, ça marche aussi. 

Il y a quand même pas mal d'hypocrisie et de mauvaise foi de part et d'autre dans cette polémique.

Quand les principaux protagonistes parlent de "la cène" (Barbara Butch,piche ), c'est bien que l'idée, à minima, que cet ref viendrait à l'esprit des gens et qu'elle a été évoquée avant. Je ne pense pas non plus le metteur en scène suffisamment stupide pour ne pas y avoir pensé. J'ajoute que vu la charte des JO, je ne suis pas sur qu'il puisse admettre une quelconque inspiration religieuse.

Prendre les gens pour des nouilles ensuite et leur dire "oui mais non c'est en fait une réf à un tableau sur le banquet des dieux", tableau que peu de gens connaissent, pardon mais on atteind un niveau de mauvaise foi abyssale.

J ai un minimum de culture, je vais régulièrement dans les musée et oui quand j ai vu l'image (j ai pas regardé le show), j ai de suite pensé à la cène....ça fait de moi une inculte?

Et en vrai je trouve assez navrant la condescendance de certains qui sont là à dire presque "non mais vous êtes cons à pas avoir compris les refs (réelles ou supposées hein)" ,genre le trouple, fallait le savoir que c'était en référence à Jules et Jim ).
De fait et selon moi prôner l'inclusivité, le rassemblement et faire des références obscurs pour la plupart des gens est une belle "erreur" un poil élitiste

Cela dit, de l autre côté, ça me fait rire quand je lis l'indignation des "religieux".
Faut pas se leurrer l'indignation n'est là que parce que c'était des drag queen. La cène a été parodiée 1 000 fois et c'est passé crême. Là ce qui ne passe pas c'est juste le côté LGBTQIA+ faut pas se leurrer
J ajoute qu'en france la caricature et la moquerie de la religion est quasi institutionnelle ('fin de moins en moins), donc à un moment faut aussi accepter ce fait là.

Après selon moi ça met en lumière 1 chose : La culture est très importante et malheureusement elle n'est pas assez présente à l'école, dans certaines familles. Or la culture, l'histoire de l'art permet une lecture différente de certaines choses, une compréhension plus ouverte du monde et c'est vraiment une matière à laquelle on devrait accorder plus d'importance
 

Pour le reste je rejoins assez Zohra bitan sur sa prise de parole concernant le sujet (sauf sur le côté "tableau magnifique" perso bof quoi, Gojiran par contre à la conciergerie là oui magnifique)

Bonjour 

Je n'ai pas tout lu mais je remet /met Zohra Bitan , @arwena si ça n'a pas été fait . 

Le but n'était pas de plaire à tous les pays participants : 

https://olympics.com/fr/infos/jo-paris-2024-liste-complete-pays-noms-code-comites-nationaux-olympiques

Comme vous pourrez le constater , ça fait du monde et des cultures , traditions différentes .

ps: je rajoute juste , le monsieur Arnaud  explique sa déception et c'est important aussi .

Il y a 4 heures, arwena a dit :

Il y a quand même pas mal d'hypocrisie et de mauvaise foi de part et d'autre dans cette polémique.

Quand les principaux protagonistes parlent de "la cène" (Barbara Butch,piche ), c'est bien que l'idée, à minima, que cet ref viendrait à l'esprit des gens et qu'elle a été évoquée avant. Je ne pense pas non plus le metteur en scène suffisamment stupide pour ne pas y avoir pensé. J'ajoute que vu la charte des JO, je ne suis pas sur qu'il puisse admettre une quelconque inspiration religieuse.

Prendre les gens pour des nouilles ensuite et leur dire "oui mais non c'est en fait une réf à un tableau sur le banquet des dieux", tableau que peu de gens connaissent, pardon mais on atteind un niveau de mauvaise foi abyssale.

J ai un minimum de culture, je vais régulièrement dans les musée et oui quand j ai vu l'image (j ai pas regardé le show), j ai de suite pensé à la cène....ça fait de moi une inculte?

Et en vrai je trouve assez navrant la condescendance de certains qui sont là à dire presque "non mais vous êtes cons à pas avoir compris les refs (réelles ou supposées hein)" ,genre le trouple, fallait le savoir que c'était en référence à Jules et Jim ).
De fait et selon moi prôner l'inclusivité, le rassemblement et faire des références obscurs pour la plupart des gens est une belle "erreur" un poil élitiste

Cela dit, de l autre côté, ça me fait rire quand je lis l'indignation des "religieux".
Faut pas se leurrer l'indignation n'est là que parce que c'était des drag queen. La cène a été parodiée 1 000 fois et c'est passé crême. Là ce qui ne passe pas c'est juste le côté LGBTQIA+ faut pas se leurrer
J ajoute qu'en france la caricature et la moquerie de la religion est quasi institutionnelle ('fin de moins en moins), donc à un moment faut aussi accepter ce fait là.

 

Après selon moi ça met en lumière 1 chose : La culture est très importante et malheureusement elle n'est pas assez présente à l'école, dans certaines familles. Or la culture, l'histoire de l'art permet une lecture différente de certaines choses, une compréhension plus ouverte du monde et c'est vraiment une matière à laquelle on devrait accorder plus d'importance
 

Pour le reste je rejoins assez Zohra bitan sur sa prise de parole concernant le sujet (sauf sur le côté "tableau magnifique" perso bof quoi, Gojiran par contre à la conciergerie là oui magnifique)

Franchement, avec le  bonhomme peint en  bleu ( j'ignorais qui c'était d'ailleurs, sur le coup, je reconnais sans problème mon inculture à ce niveau( je précise que je parle de Philipppe Katherine pas de Dionysos)) couronné de fleurs et de grappes de raisin et couché sur un lit de fleurs et de grappes de raisin dans cette position nonchalante...je ne comprends absolument pas comment on a pu penser à la Cène.

Mais bon...

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Franchement, avec le  bonhomme peint en  bleu ( j'ignorais qui c'était d'ailleurs, sur le coup, je reconnais sans problème mon inculture à ce niveau) couronné de fleurs et de grappes de raisin et couché sur un lit de fleurs et de grappes de raisin dans cette position nonchalante...je ne comprends absolument pas comment on a pu penser à la Cène.

Mais bon...

C'est peut être en lien avec l'impact , les empreintes dans nos vies laissées par les religions . Nous , ce sera dans d'autres choses que nous serons impactées .

il y a 4 minutes, eriu a dit :

C'est peut être en lien avec l'impact , les empreintes dans nos vies laissées par les religions . Nous , ce sera dans d'autres choses que nous serons impactées .

Mais pourtant je suis catholique! j'ai été élevée dans cette religion,communions, confirmation,  j'allais à la messe tous les dimanches,etc... . D'où mon incompréhension encore plus grande...

Ou alors il s'agit d'un autre moment de la cérémonie et nous ne parlons pas du même avec ceux qui ont vu la Cène?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Mais pourtant je suis catholique! j'ai été élevée dans cette religion,communions, confirmation,  j'allais à la messe tous les dimanches,etc... . D'où mon incompréhension encore plus grande...

Ou alors il s'agit d'un autre moment de la cérémonie et nous ne parlons pas du même avec ceux qui ont vu la Cène?

Ah oui ! c'est sûr , je comprend . 

C'est possible que ce soit sur un autre moment . 

Une autre possibilité , c'est comme une rumeur lancée . Les gens vont voir ce qui est suggéré et non ce qu'ils voient réellement .

JO 2024: la DJ Barbara Butch porte plainte pour cyberharcèlement après la cérémonie d'ouverture

https://rmcsport.bfmtv.com/jeux-olympiques/jo-2024-la-dj-barbara-butch-porte-plainte-pour-cyberharcelement-apres-la-ceremonie-d-ouverture_AN-202407290389.html

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

JO 2024: la DJ Barbara Butch porte plainte pour cyberharcèlement après la cérémonie d'ouverture

https://rmcsport.bfmtv.com/jeux-olympiques/jo-2024-la-dj-barbara-butch-porte-plainte-pour-cyberharcelement-apres-la-ceremonie-d-ouverture_AN-202407290389.html

Pfff...j'en ai marre des humains.
Sincèrement.
 

il y a 41 minutes, chanou 34 a dit :

Franchement, avec le  bonhomme peint en  bleu ( j'ignorais qui c'était d'ailleurs, sur le coup, je reconnais sans problème mon inculture à ce niveau( je précise que je parle de Philipppe Katherine pas de Dionysos)) couronné de fleurs et de grappes de raisin et couché sur un lit de fleurs et de grappes de raisin dans cette position nonchalante...je ne comprends absolument pas comment on a pu penser à la Cène.

Mais bon...

Au démarrage de ce tableau avant de lancer le défilé, on ne voyait que la longue table avec la dj et les drag queen. C’est là pour ma part que j’ai pensé à la cène. Il n’y avait pas du tout Philippe Katherine à ce moment là, il est arrivé après. 
 

Il y a 5 heures, arwena a dit :

Il y a quand même pas mal d'hypocrisie et de mauvaise foi de part et d'autre dans cette polémique.

Prendre les gens pour des nouilles ensuite et leur dire "oui mais non c'est en fait une réf à un tableau sur le banquet des dieux", tableau que peu de gens connaissent, pardon mais on atteind un niveau de mauvaise foi abyssale.

 

L'hypocrisie, ou la mauvaise foi, n'est elle pas plutôt de refuser d'admettre qu'on s'est trompé, qu'on a mal perçu quelque chose, faute de référence culturelle ? Les gens qui se sont trompés, qui ont hurlé au scandale pour de mauvaises raisons et qui maintenant cherchent à faire porter le chapeau à l'auteur de la scène, sont réellement des nouilles ...

Il y a 14 heures, Out of Paprika a dit :

Sinon je n'ai pas tout vu mais le "trouc en ploume" de Lady Gaga était rigolo. On est très loin du peps et des jambes de Zizi mais elle a le mérite de l'avoir fait. 

J’ai préféré la presta de Céline Dion parce qu’elle revient de loin et qu’elle a été super courageuse. C’était émouvant de la revoir après les images chocs de sa maladie . 

Aya et la garde républicaine c’était à voir aussi 

Il y a 1 heure, Izanami a dit :

Au démarrage de ce tableau avant de lancer le défilé, on ne voyait que la longue table avec la dj et les drag queen. C’est là pour ma part que j’ai pensé à la cène. Il n’y avait pas du tout Philippe Katherine à ce moment là, il est arrivé après. 
 

Là c'est en effet une explication.

Je n'ai pas du tout fait attention à ce passage, la seule chose qui m'a marquée de toute cette cérémonie c'est la cavalière et le cheval qui descendaient la Seine. Là j'avoue j'ai été scotchée.
 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Mais pourtant je suis catholique! j'ai été élevée dans cette religion,communions, confirmation,  j'allais à la messe tous les dimanches,etc... . D'où mon incompréhension encore plus grande...

Ou alors il s'agit d'un autre moment de la cérémonie et nous ne parlons pas du même avec ceux qui ont vu la Cène?

J'avoue que je n'ai pas cherché  a voir ce a quoi il était fait allusion ... je n'ai vu que le côté inesthétique et grotesque de la scène ... Si l'auteur a voulu mettre en visibilité la minorité de personnes aussi respectable que quiconque d'entre nous , j'aurais préféré une autre manière de les présenter (ils ont des spectacles de grande qualité ... je crois que c'est sur Arte qu'il y avait eu un doc ) !

Il y a 22 heures, Mite_Railleuse a dit :

C’est dans quel passage de la bible que la Cène se compose de plus d’une quinzaine d’apôtres et d’un dieu païen ?

Essentiellement il n'y a pas de nombre donné des présents dans la salle. Un repas / banquet comprenait plein de serviteurs / servantes, des gens qui allaient et venaient.

Il y a 23 heures, cheuwing a dit :

Sauf que ce n'est pas le christianisme ,  ce n'est pas comme si ça été dit et redit sur mes derniers posts

Oh, de part tes positions idéologiques anti chrétienne tu peux affirmer ce que tu veux que docteur es réalité. Je suis désolé de t'annoncer que ta vision biaisée n'est pas (encore) obligatoire.

Mais continue dans ton travail de déni, ca marche bien puisque c'est à la mode

il y a 11 minutes, Easle a dit :

 

Essentiellement il n'y a pas de nombre donné des présents dans la salle. Un repas / banquet comprenait plein de serviteurs / servantes, des gens qui allaient et venaient.

Oui enfin dans la Céne de De Vinci, ils sont 13, pas un de plus. Et quid du dieu païen ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Oui enfin dans la Céne de De Vinci, ils sont 13, pas un de plus. Et quid du dieu païen ?

Vinci faisait ce qu'il voulait, par symbolisme et commande. Mais tu as parlé des écritures non ? Tu changes de registre dès que ca t'arrange ?

Le dieu païen est une forme courante de raillerie des chrétiens dans la rome antique, en particulier du fait d'une proximité supposée avec des cultes à mystères très courant, dont celui de Dyonisos (du fait du rapport à la chair et au vin).

il y a 9 minutes, Easle a dit :

 

Vinci faisait ce qu'il voulait, par symbolisme et commande. Mais tu as parlé des écritures non ? Tu changes de registre dès que ca t'arrange ?

Le dieu païen est une forme courante de raillerie des chrétiens dans la rome antique, en particulier du fait d'une proximité supposée avec des cultes à mystères très courant, dont celui de Dyonisos (du fait du rapport à la chair et au vin).

Quand tu fais allusion à la disposition des personnages pour affirmer que c’est bien une caricature de la Cène, sur quoi te bases-tu si ce n’est sur ce qu’a peint De Vinci ? 

Quant à une supposée mauvaise foi de ma part, tu peux être rassuré, tu as et gardes le leadership en la matière, inconditionnellement, sans crainte de le perdre un jour 

Allez, je te laisse le dernier mot, je crois que tu aimes bien…