Victimes VS agresseurs

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Je ne pense pas que ça soit nécessaire. Le dit " Honneur " n'a aucun sens s'il n'est pas question de la Mère. Et toi et moi, on va en rester là à ce sujet : on sait que ça va être stérile.  

la psychanalyse est une discipline obsolète, connue pour etre misogyne. Du coup, je trouve très déplacé de la coller ici où on parle de protéger les victimes. 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Ce sont juste des visions morales qui s'opposent 

des visions morales ????? expliquez nous ça

il y a 28 minutes, Axo lotl a dit :

... la psychanalyse est une discipline obsolète, connue pour être misogyne. Du coup, je trouve très déplacé de la coller ici où on parle de protéger les victimes.

Un membre a évoqué un certain " Honneur ". J'ai donné ma thèse à son propos. Cet " Honneur " fait des wagons de victimes. Il y a un fil " Psychanalyse ", où, forcément, j'ai vu et bien vu, tu n'as rien à dire. Je n'ai jamais nié, etc., les abus, les limites, etc., de la psychanalyse. Mais si tu as un discours de rechange à propos de certaines choses, encore une fois, je l'attends sur le fil idoine donc. Fin du H.S., désolé.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Je prends. Faut vraiment être arrangé pour placer son honneur, celui de la famille, du clan, etc., entre les cuisses des femmes. Un peu de sérieux, examinons. Il est bien sûr question de la " Salope ". Un mec qui a ce mot à l'esprit un peu trop souvent, " pense " trop à Sa Mère, d'un point de vue psychanalytique, la " Salope ", c'est la Mère qui trahit le Père pour le Fils. Et le Fils est à la fois juge et partie : il le veut, le désire, et il le condamne. Et on comprend bien que le monothéisme des Livres ne permet pas d'en sortir, bien au contraire, donc.

Comment expliquer dans ce cas le fait qu'on marrie les femmes violées dans certaines sociétés ? Comment expliquer les crimes d'honneur dans lesquels certaines femmes violées sont parfois tuées avec le violeur par la famille ?  Comment expliquer le fait que beaucoup de femmes violées sont emprisonnées en Inde ou au Pakistan ? Le viol n'est pas pensé ou peu dans les sociétés traditionnelles, il est associé à de l'adultère ou à un déshonneur fait à la famille. La sexualité féminine y est conditionnée par cette question de l'honneur. Raison pour laquelle on en condamne parfois les victimes. 

Les ressorts psychanalytiques dont vous parlez n'en sont que des sous produits culturels. 

il y a 39 minutes, Axo lotl a dit :

la psychanalyse est une discipline obsolète, connue pour etre misogyne. Du coup, je trouve très déplacé de la coller ici où on parle de protéger les victimes. 

Qui a dit que la psychanalyse était obsolète ? Pourquoi pas la psychologie clinique, sociale ou la psychiatrie? Pourquoi devrait on se couper d'un éclairage parce que tu le décide ? Et si moi j'avais envie de lire cet éclairage ? 

Depuis ma naissance ma famille possède une copie d'école de Lucrèce et Tarquin. Ça vaut que dalle mais c'est joli. Enfin joli... C'est un viol. En somme depuis enfant je grandi avec une peinture de viol chez moi. 

Lucrèce se refuse à Tarquin, celui ci la menace de quand même la violer, de la tuer ensuite et de mettre un esclave dans son lit pour la déshonnorer un peu plus. On suppose alors que le simple viol n'était pas suffisant pour lui prendre tout son honneur. 

Lucrèce dénonce alors ce viol et le peuple se retourne contre Tarquin et la monarchie romaine. Ainsi serait née la démocratie. Le peuple en faveur de la victime, une femme. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Depuis ma naissance ma famille possède une copie d'école de Lucrèce et Tarquin. Ça vaut que dalle mais c'est joli. Enfin joli... C'est un viol. En somme depuis enfant je grandi avec une peinture de viol chez moi. 

Lucrèce se refuse à Tarquin, celui ci la menace de quand même la violer, de la tuer ensuite et de mettre un esclave dans son lit pour la déshonnorer un peu plus. On suppose alors que le simple viol n'était pas suffisant pour lui prendre tout son honneur. 

Lucrèce dénonce alors ce viol et le peuple se retourne contre Tarquin et la monarchie romaine. Ainsi serait née la démocratie. Le peuple en faveur de la victime, une femme. 

 

 

Elle se suicide Dans le mythe. 

Citation

Nulle femme impudique ne pourra ainsi vivre en se réclamant de l'exemple de Lucrèce !

il y a 5 minutes, al-flamel a dit :

Elle se suicide Dans le mythe. 

 

Exact, j'avais oublié ce détail. Merci. Du coup ça renforce la victimisation et effectivement l'honneur est lavé dans le sang. 

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

les féministes ne détestent pas les hommes. Elles se battent pour l'égalité des sexes et le droit des femmes.

Féministe est un nom générique qui englobe beaucoup d'individus qui peuvent être très différents dans l'idéologie les uns des autres. Leur prêter une pensée commune est à mon sens une erreur ! 

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Féministe est un nom générique qui englobe beaucoup d'individus qui peuvent être très différents dans l'idéologie les uns des autres. Leur prêter une pensée commune est à mon sens une erreur ! 

Les réduire à des extrémistes violentes et anti masculin est dangereux. Et c'est à cela que ce terme est réduit désormais,. Je pense même que c'est devenue une insulte pour beaucoup.

Il y a 12 heures, Mite_Railleuse a dit :

Dire d’une femme violée qu’elle l’a bien cherché, ce n’est pas se substituer à la justice. C’est porter un jugement induit par un biais cognitif. Un travestissement de la réalité.

Excuse, j'avais mal lu le sujet 

il y a 35 minutes, soisig a dit :

Excuse, j'avais mal lu le sujet 

Pas d’souci

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Les réduire à des extrémistes violentes et anti masculin est dangereux. Et c'est à cela que ce terme est réduit désormais,. Je pense même que c'est devenue une insulte pour beaucoup.

Si à une époque le féminisme a eu un sens, aujourd'hui le temps est venu de défendre tous les êtres vivants, de tous les genres, en situation de faiblesse ou de détresse. Il y a encore quelques combats à mener pour les droits des femmes mais pour moi ils s'inscrivent dans des projets de justice globale.

il y a 1 minute, apis 32 a dit :

Si à une époque le féminisme a eu un sens, aujourd'hui le temps est venu de défendre tous les êtres vivants, de tous les genres, en situation de faiblesse ou de détresse. Il y a encore quelques combats à mener pour les droits des femmes mais pour moi ils s'inscrivent dans des projets de justice globale.

Disons que nous n'avons pas la même perception du monde et de la société française.

il y a 1 minute, apis 32 a dit :

Si à une époque le féminisme a eu un sens, aujourd'hui le temps est venu de défendre tous les êtres vivants, de tous les genres, en situation de faiblesse ou de détresse. Il y a encore quelques combats à mener pour les droits des femmes mais pour moi ils s'inscrivent dans des projets de justice globale.

Bonjour 

J'aurais tendance de plus en plus à penser ainsi , ce serait plus porteur et plus judicieux . Avons nous tort ou raison 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

Disons que nous n'avons pas la même perception du monde et de la société française.

Peut être parce que je suis d'une région où jusqu'à la révolution les femmes avaient les mêmes droits que les hommes. Et à la révolution on a eu Olympe de Gouges, on a avancé plus vite qu'ailleurs  ! 

Il y a 15 heures, January a dit :

Ah j'ai mieux !!!   Des années après, il rentre de prison, il a violé sa fille pendant x années, il a purgé sa peine, il rentre. Il est reçu partout, dans toute la famille et tout va très bien. La victime leur fait remarquer qu'il y a peut-être "un problème" là non ?  La famille répond : "mais il ne nous a rien fait à nous."

Deal with it ! 

Ceux qui acclament un agresseur ne valent pas mieux. Qu'attendre de ces gens là: rien.

Il y a 15 heures, Mite_Railleuse a dit :

Le déshonneur qui serait donc de l’entière responsabilité de la victime ?

« Ne pas se faire remarquer, faire de vague »…

A mon sens, l’individu est sacrifié au nom du collectif. 
Dans ce « déshonneur » c’est l’ébranlement, voire l’effondrement d’une structure familiale, ayant peut-être une image lisse, une réputation, un statut social.
Ce qui s’exprime dans ce type de réaction, c’est comment l’autre, la société va me percevoir, m’assimiler. 
Le regard de l’autre, insoutenable comme si le mot « victime » était gravé sur leur front et qu’ils se retrouvaient réduits uniquement à ce statut. 

Bref… l’empathie, l’affect, la conscience de ce que la victime peut vivre d’horrible est mis sur un second plan, occulté par sa peur de ne plus être intégré dans ce que l’on a privilégié comme une sorte d’idéal, la « norme » sociétale.

Depuis la nuit des temps, la femme a toujours été vu comme une grande tentatrice. Ainsi, aux yeux de beaucoup, et même de certaines autres femmes bien formatées, elles deviennent coupables à la place de victimes, même si l'homme est incapable de contrôler ses pulsions animales.

Car oui, il faut être un animal quand on agit de la sorte !

Personne n'a de droit sur les autres, quand le genre humain aura compris ça, on pourra peut-être avancer et enfin mettre fin à cette société patriarcale pour aller vers un monde où hommes et femmes seront respectés et se respecteront.

Il y a 16 heures, al-flamel a dit :

Le viol est traditionnellement associé à l'opprobre et au déshonneur pour la femme, pour le mari, et pour la famille. Il est attaché à la question de l'honneur. C'est l'honneur et non le consentement qui prime dans la conception traditionnelle patriarcale du viol. 

Ce qu'il faudrait éradiquer . Le viol est une agression , une violente transgression des frontières de l'autre. Prendre ce qui n'a pas été autorisé. Un comportement de sauvage. 

Le viol est condamnable humainement ( devrais je dire : devrait être condamné? cela me semble primaire et insultant) , nous n'avons même pas besoin de ''l'approbation'' juridique ou morale d'une société donnée .

Il y a 16 heures, al-flamel a dit :

Le viol fondé sur un non consentement de l'acte est une conception culturelle récente. C'est la raison pour laquelle metoo a été une révolution culturelle. Ça ne date pas de metoo biensûr, mais ça fait partie d'un long processus dans lequel metoo a révélé toute la contradiction entre ces deux conceptions du viol. C'est la raison pour laquelle les féministes parlent aujourd'hui de culture du viol, s'agissant des mécanismes que vous décrivez, car ces mécanismes découlent d'une conception du viol qui ne porte pas sur le consentement mais sur le déshonneur. 

Le viol est un acte non consenti. 

Que vient faire la ''culture'' dans cet acte sauvage. L'auteur d'une telle agression met de côté son humanité. 

Je précise encore que la victime d'un viol n'est pas forcément une femme. Donc il n'ya pas forcément d'un côté les hommes et les femmes , et que focaliser le sujet sur la ''faiblesse'' d'un genre , c'est aussi en crée un cliché qui nuit au combat de la protection de l'humain contre cet infâme délit. ( délit est un mot faible, l'acte étant innommable -à mon sens)

Pour ce qui est de ''meetoo'' , un mouvement qui a dénoncé le pire , mais reste aussi qu'il porte en lui , une certaine infraction à l'étique humaine , ce qui pourrait faire des victimes  collatérales à la libération facile de l'accusation , tout en sachant que ''la foule'' condamne toujours trés  facilement et jubile au spectacle de la furie collective..., reste mon avis , 

il y a 14 minutes, Elisa* a dit :

« Ne pas se faire remarquer, faire de vague »…

A mon sens, l’individu est sacrifié au nom du collectif. 
Dans ce « déshonneur » c’est l’ébranlement, voire l’effondrement d’une structure familiale, ayant peut-être une image lisse, une réputation, un statut social.
Ce qui s’exprime dans ce type de réaction, c’est comment l’autre, la société va me percevoir, m’assimiler. 
Le regard de l’autre, insoutenable comme si le mot « victime » était gravé sur leur front et qu’ils se retrouvaient réduits uniquement à ce statut. 

Bref… l’empathie, l’affect, la conscience de ce que la victime peut vivre d’horrible est mis sur un second plan, occulté par sa peur de ne plus être intégré dans ce que l’on a privilégié comme une sorte d’idéal, la « norme » sociétale.

oui ça rejoint aussi les témoins qui souvent expliquent leur non action par "nous on veut pas de problème, ça nous regarde pas". 

en gros reste la victime, d'ailleurs dans l'autre topic, il a été dit, les femmes agressées n'ont qu'à se défendre, une bonne baffe".

l'idée qui ressort souvent au final, c'est que les victimes l'ont cherché et qu'elles n'ont qu'à se défendre.

et plus je vois notre société et le sens qu'elle prend, plus je me dis "bien ouais, il va peut être falloir qu'on apprenne tous à s'auto-défendre pour se protéger.