Victimes VS agresseurs

il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

Tout ça, c'est bien mignon... Que veux tu que je dise à l'agresseur ? La première chose qui me vient est "tu es une merde, j'espère que la justice ne va pas te rater". Et ? J'ai bon, là ??

Donc, toi, ça ne te gênerait pas d'éduquer ta fille sans "peur du loup" ? Chacun voit bien midi à sa porte mais je ne m'y risquerais pas. Les beaux principes, c'est très joli, mais ça ne protège pas de grand chose (enfin à part de la bêtise et de la culpabilité, faut croire lol)

Édit : "elle l'a bien cherché", oui, c'est bidon. Mais on est dans la caricature là...

Éduquer filles et garçons au respect mutuel, c'est pas mal, non plus...

Ah j'ai mieux !!!   Des années après, il rentre de prison, il a violé sa fille pendant x années, il a purgé sa peine, il rentre. Il est reçu partout, dans toute la famille et tout va très bien. La victime leur fait remarquer qu'il y a peut-être "un problème" là non ?  La famille répond : "mais il ne nous a rien fait à nous."

Deal with it ! 

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui bien sûr. C’est mieux de culpabiliser les filles, au lieu d’éduquer les garçons. Putain, on va galèrer encore longtemps...

Et voilà, encore une vision par le négatif. On peut tout à fait faire les deux.

il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

Et voilà, encore une vision par le négatif. On peut tout à fait faire les deux.

Tu n’as pourtant évoqué que la mise en garde des filles. Fin bref...

il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui bien sûr. C’est mieux de culpabiliser les filles, au lieu d’éduquer les garçons. Putain, on va galèrer encore longtemps...

Et voilà, encore une vision par le négatif. On peut tout à fait faire les deux.

Culpabiliser les filles et éduquer les garçons ?

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Et voilà, encore une vision par le négatif. On peut tout à fait faire les deux.

non, parce qu'en faisant les deux, on dit aux filles c'est votre faute, faite mieux et comme ça les hommes n'auront pas envie de vous violer.

c'est comme dans le harcèlement scolaire quand on dit aux victimes "sois le plus intelligent, n'écoute pas ce qu'ils disent et ne leur répond pas quand ça ils arrêteront".

le problème vient des violeurs, des agresseurs, des témoins qui restent silencieux, voir complaisants.

il y a 9 minutes, apis 32 a dit :

Éduquer filles et garçons au respect mutuel, c'est pas mal, non plus...

J'ai jamais dit le contraire. Mais en attendant qu'on vivent tous dans une espèce de société parfaite, je vais rester sur mes positions archaïques, hen, scusez moi de vous demander pardon et la bonne soirée 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

non, parce qu'en faisant les deux, on dit aux filles c'est votre faute, faite mieux et comme ça les hommes n'auront pas envie de vous violer.

c'est comme dans le harcèlement scolaire quand on dit aux victimes "sois le plus intelligent, n'écoute pas ce qu'ils disent et ne leur répond pas quand ça ils arrêteront".

le problème vient des violeurs, des agresseurs, des témoins qui restent silencieux, voir complaisants.

C'est pourquoi je crois que l'éducation au respect est la même pour filles et garçons.

Et elle est à double sens : J'ai le devoir de respecter et le droit d'être respecté.

Pour tout le monde.

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu n’as pourtant évoqué que la mise en garde des filles. Fin bref...

Ben peut être car essayer de corriger le comportement d'un agresseur me paraît évident !

PS : j'ai été témoin d'une dispute conjugale, dans la rue lors d'un voyage à l'étranger. J'ai réagi, je n'ai pas passé mon chemin. Juste pour info, avant de définitivement passer pour la méchante.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Une femme se fait violer dans une rue sombre, à une heure du matin...

Passées les quelques marques d’indignation, d’empathie, inévitablement l’agresseur est complètement occulté, au détriment de la victime qui se retrouve en première ligne, en proie aux nauséabondes dégueulasseries d’usage : être à une heure du matin, seule dans les rues, elle l’a quand même un peu cherché - Si elle s’était habillée plus correctement, tout ça ne serait pas arrivé... Et autres joyeusetés du genre.

Quel est ce mécanisme qui fait de la victime la seule responsable de son agression et qui donc, implicitement, dédouane de tout, son agresseur. J’ai beau tourner et retourner cette question dans ma tête, je ne comprends pas...

Je pense que le mécanisme est le même que celui consistant à condamner une personne présumée innocente. Dans un cas comme dans l'autre, se substituer à la justice est un grand classique, c'est toujours tellement facile de critiquer quelqu'un qu'on ne connait pas, surtout si c'est dans son dos. 

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Ben peut être car essayer de corriger le comportement d'un agresseur me paraît évident !

PS : j'ai été témoin d'une dispute conjugale, dans la rue lors d'un voyage à l'étranger. J'ai réagi, je n'ai pas passé mon chemin. Juste pour info, avant de définitivement passer pour la méchante.

Il n’est pas question de passer pour une "méchante". Je ne le pense même pas. Je n’arrive juste pas à comprendre, accepter cette inversion des rôles. Une double peine pour les victimes et un blanc seing pour les agresseurs. C’est en tout cas ainsi que je le ressens, vraiment.

il y a 38 minutes, al-flamel a dit :

Le viol est traditionnellement associé à l'opprobre et au déshonneur pour la femme, pour le mari, et pour la famille. Il est attaché à la question de l'honneur. C'est l'honneur et non le consentement qui prime dans la conception traditionnelle patriarcale du viol. 

Je prends. Faut vraiment être arrangé pour placer son honneur, celui de la famille, du clan, etc., entre les cuisses des femmes. Un peu de sérieux, examinons. Il est bien sûr question de la " Salope ". Un mec qui a ce mot à l'esprit un peu trop souvent, " pense " trop à Sa Mère, d'un point de vue psychanalytique, la " Salope ", c'est la Mère qui trahit le Père pour le Fils. Et le Fils est à la fois juge et partie : il le veut, le désire, et il le condamne. Et on comprend bien que le monothéisme des Livres ne permet pas d'en sortir, bien au contraire, donc.

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Je pense que le mécanisme est le même que celui consistant à condamner une personne présumée innocente. Dans un cas comme dans l'autre, se substituer à la justice est un grand classique, c'est toujours tellement facile de critiquer quelqu'un qu'on ne connait pas, surtout si c'est dans son dos. 

Dire d’une femme violée qu’elle l’a bien cherché, ce n’est pas se substituer à la justice. C’est porter un jugement induit par un biais cognitif. Un travestissement de la réalité.

manquait plus que la psychanalyse....

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

manquait plus que la psychanalyse....

 

Si tu as une autre explication, je t'écoute attentivement.

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

Si tu as une autre explication, je t'écoute attentivement.

relisez les trois pages précédentes.

à l’instant, Axo lotl a dit :

relisez les trois pages précédentes.

Je ne pense pas que ça soit nécessaire. Le dit " Honneur " n'a aucun sens s'il n'est pas question de la Mère. Et toi et moi, on va en rester là à ce sujet : on sait que ça va être stérile.  

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Quel est ce mécanisme qui fait de la victime la seule responsable de son agression et qui donc, implicitement, dédouane de tout, son agresseur. J’ai beau tourner et retourner cette question dans ma tête, je ne comprends pas...

Une manière de se rassurer peut être, on se dit que si il est arrivé telle ou telle chose a une victime, c’est qu’elle n’a pas suivi le mode d’emploi qu’il faudrait suivre et que nous on le fait sont il ne nous arrivera rien. Une réponse à une peut maybe. 

il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il n’est pas question de passer pour une "méchante". Je ne le pense même pas. Je n’arrive juste pas à comprendre, accepter cette inversion des rôles. Une double peine pour les victimes et un blanc seing pour les agresseurs. C’est en tout cas ainsi que je le ressens, vraiment.

Double peine et blanc seing ? Ok, ben oui on ne se comprend pas alors, c'est pas grave 

Ce sont juste des visions morales qui s'opposent