Dans le Lot, Total projette 44000 panneaux solaires dans un parc naturel et suscite remous et émules

Il y a 2 heures, Répy a dit :

 Je parie que si ce n'était pas total energie qui avait investi sur le Causse, personne n'en parlerait !

Que ce soit Total énergie ou autre, il faut en parler quand c'est pas normal.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Non le Causse n'est pas une forêt mais des broussailles clairsemées, bonnes pour les moutons

Ce n'est pas que de la broussaille, ce sont des bois clairsemés plus ou moins, beaucoup d'arbrisseaux, d'essences rares. Regarde les images sur l'article.

On produit déjà trop d'électricité, avec pourtant le parc nucléaire au ralentit, quand est ce que l'on arrête le n'importe quoi avec les éoliennes et le solaire?

il y a 45 minutes, doug1991 a dit :

On produit déjà trop d'électricité, avec pourtant le parc nucléaire au ralentit, quand est ce que l'on arrête le n'importe quoi avec les éoliennes et le solaire?

 

Non on ne produit pas trop d'électricité en général. Les besoins vont augmenter en particulier l'hiver. Il faut donc augmenter la capacité de production pour les 10 ans à venir en vue d'écluser un hiver froid, la généralisation des véhicules électriques, les data center alimentant internet et une foule de gadgets à la maison qui consomment d'électricité.

Certes l'électricité ne se stocke pas mais tout le monde en veut jour et nuit sans supporter des coupures ou des baisses de puissance. Soit on change les mentalités soit on adapte le réseau de production/distribution. La seconde solution est finalement plus facile à faire car elle est rationnelle alors que la première est irrationnelle

Il y a 3 heures, Répy a dit :

 

 Je parie que si ce n'était pas total energie qui avait investi sur le Causse, personne n'en parlerait !

Non le Causse n'est pas une forêt mais des broussailles clairsemées, bonnes pour les moutons

 

En effet !

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Il faut comparer la production moyenne annuelle d'une grosse éolienne avec la production moyenne de 1 m² de panneau voltaïque. Et là ça dépend du site d'implantation de ces générateurs (terre ou mer) et à quelle latitude des panneaux et leur orientation. Donc faut chercher sur Internet, je n'ai pas le temps ce soir.

Eolien et solaire ne rendent pas le même service. Dans les deux cas la production est aléatoire mais on a du vent souvent en mer en hiver et une production nocturne

avec un facteur de charge de 45% une éolienne marine de 8 MW produirait annuellement

8x0,45x24x365= 31 500 MWh

Contre 200 kWh pour 1m² de panneau solaire en bon ensoleillement soit 200x 10 000 = 2  000 000 kWh = 2 000 MWh pour un hectare

Une grosse éolienne marine équivaudrait à 16 hectares de solaire mais ne produirait pas aux même moments

Citation

En mer, le vent est plus fort, plus stable et plus régulier qu’à terre. Les éoliennes en mer des tous premiers parcs attribués ont une puissance de 6 à 8 MW, mais les parcs récemment attribués (et mis en service à compter de 2030) anticipent d'ores et déjà des puissances d'au moins 20 MW. Le facteur de charge des parcs éoliens en mer en Europe (ratio entre l'énergie produite par les parcs et l'énergie qu'ils auraient produite s'ils avaient constamment fonctionné au maximum de leur capacité) est d'environ 45%.

https://www.eoliennesenmer.fr/generalites-eoliennes-en-mer/éolien-mix

il y a 54 minutes, wakanda59 a dit :

En effet !

Je crois que c'est une photo des grands causses. Le Quercy (du latin quercus chêne) est nettement plus boisé

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Grosso merdo, ça fait 1000 baraques de 150 m2 , même pas , 850 ,  au lieu de ça, il vont bousiller 19 h de foret qui stocke le CO2 , je sais pas, je comprends pas tout ça 

Il faut multiplier par 2

seule une des pentes de la toiture est correctement orientée

et même par 4 si tes 150 m² sont répartis sur 2 étages

il y a 26 minutes, hybridex a dit :

Il faut multiplier par 2

seule une des pentes de la toiture est correctement orientée

et même par 4 si tes 150 m² sont répartis sur 2 étages

oui je sais , mais même .

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Non on ne produit pas trop d'électricité en général. Les besoins vont augmenter en particulier l'hiver. Il faut donc augmenter la capacité de production pour les 10 ans à venir en vue d'écluser un hiver froid, la généralisation des véhicules électriques, les data center alimentant internet et une foule de gadgets à la maison qui consomment d'électricité.

Certes l'électricité ne se stocke pas mais tout le monde en veut jour et nuit sans supporter des coupures ou des baisses de puissance. Soit on change les mentalités soit on adapte le réseau de production/distribution. La seconde solution est finalement plus facile à faire car elle est rationnelle alors que la première est irrationnelle

On augmente en permanence la capacité de production du parc électrique mais avec un prix élevé la consommation baisse, en ce moment on exporte 10 GW en permanence et le dimanche on met à l'arrêt les EnRs pour pas effondrer le prix à l'export

En 2035 encore au moins 80% du parc de voitures en circulation sera à essence, et peut être plus parce ce que les ventes de voiture électriques sont moins rapides que prévu, si on ajoute isolation et remplacement progressif des radiateurs électrique par plus performant ca compensera l'augmentation d'autres secteurs voir fera baisser la demande globale

Si les prix de l'électricité ne baisse pas il n'a aura aucune augmentation de consommation avant des années, c'est le seul facteur qui fera augmenter la demande 

Il y a 13 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

Total Quadran, filiale de la multinationale française, a obtenu de la préfecture, en janvier 2023, le permis de construire d’une centrale photovoltaïque dans le bourg de Tour-de-Faure (300 habitants), sur l’un des causses du Quercy – le nom de ces vastes plateaux de roche calcaire emblématiques de la région, bordés par de profondes vallées.

Mais depuis le feu vert de l'État, une colère sourde, policée mais bien réelle, transforme peu à peu le Lot en un torrent tumultueux.

44300 panneaux solaires seraient donc installés sur 19 ha de terres naturelles (30 terrains de football) avec forces bulldozers et concasseuses, en plein Parc naturel régional des Causses du Quercy (PNR), classé depuis 1999 pour son patrimoine remarquable. Plusieurs milliers d’arbres en seraient les premières victimes et un linéaire de clôture de 2 mètres de haut doit entourer le site. Et encore, la taille du projet a déjà été réduit de moitié. Car il se serait vu depuis un endroit stratégique sur le plan touristique : le village médiéval Saint-Cirq-Lapopie, classé comme l’un des plus beaux de France. Fièrement perché sur son promontoire, le petit bourg médiéval attire chaque été des centaines de milliers de touristes français et étrangers, amoureux de bâtisses en vieilles pierres et de paysages touffus et verdoyants.

19 ha, c’est beaucoup trop aux yeux des opposants, qui se sont regroupés dans l’Association environnementale Lot-Célé (AELC). En croissance exponentielle à mesure que l’information du projet circule, elle revendique désormais 302 adhérents et le triple de sympathisants. Elle s’est créée en décembre 2022 au lendemain d’une enquête publique jugée « bâclée ». « Ce projet est une aberration écologique totale, tempête Jean-Luc Gaffard, le vice-président de l’AELC, mobilisé depuis le premier jour. On veut couper des arbres pour fabriquer de l’énergie verte. On marche sur la tête. »

Beaucoup le jurent, dans un réflexe quasi pavlovien : « on n’a rien contre le photovoltaïsme », « au contraire, on est pour ! », insiste Jean-Luc Gaffard. Mais pas dans leur jardin ? La question n’en finit plus de les irriter. « Ce n’est même pas chez moi ! », rétorque Chantale Menet, trésorière de l’association, qui comme la plupart, n’habite pas à Tour-de-Faure. « On n’a pas exploité toutes les pistes alternatives », râle-t-elle, éprouvant « un sentiment d’injustice face à ce projet mal réfléchi ». « Dans ces cas-là, on se lève et on dit stop. » Pour eux, les panneaux ont toute leur place sur des terres déjà artificialisées : en bordure de l’autoroute A20 qui traverse le Lot, sur des hangars, des parkings de supermarchés, de zones industrielles... « Sur les toits, pas dans les bois », tel est leur slogan. « L’Ademe [L'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie], qui n’est quand même pas une bande d’éco-terroristes, a démontré avec des cartofriches qu’il est possible d’atteindre 100 gigawatts de capacité photovoltaïque installée en 2050 en se limitant aux surfaces déjà artificialisées. On les a, les surfaces ! », s’exclame Laurent Boulet. Total, de son côté, fait valoir qu'elle le fait déjà.

Chez les opposants, on crie haro sur la course au profit maximal par des industriels qui asservissent la nature au mépris du bon sens écologique. « C’est plus facile de déboiser de grands espaces où il n’y a personne, où le foncier ne coûte pas cher, que d’éparpiller des petites installations en périphéries des villes. C’est une logique de rentabilité, pour laquelle il faut faire très grand », remarque Jean-Luc Gaffard. « Je n’admets pas que sous couvert d’aller faire de l’énergie verte à échelle industrielle, on aille investir des endroits naturels et qu’on mette en danger l’équilibre social de notre région, complète Sébastien Garreta, président de l’AELC. Leur but, c’est de faire de l’argent. On parle quand même de TotalEnergies qui a l’habitude d’engranger des bénéfices énormes avec le pétrole et le gaz, donc s’ils veulent satisfaire leurs actionnaires dans les années à venir, ils vont devoir chercher des gros rendements avec des installations comme ça. » Tous en sont persuadés : la source de l’énergie a beau être renouvelable, la facture ne baissera pas pour autant pour les Lotois.

Cet ouvrier agricole dans un élevage ovin en agriculture biologique ne veut pas voir le territoire « scarifié ». Le terme est utilisé à dessein : la cicatrice prendrait la forme d'une tranchée, longue de 18,5 km, nécessaire pour enfouir les câbles et acheminer l'électricité captée par les panneaux au point de raccordement de Cajarc, où une centrale électrique serait en capacité de recevoir la quantité d’énergie produite par le parc.

Aujourd’hui, cette « dorsale » de raccordement, comme ils l’ont baptisée, est en réalité le vrai cauchemar des détracteurs, qui dépasse le seul projet de Total. Ils fustigent l’ouverture d’une « boîte de Pandore » et le risque d’un chapelet de parcs solaires qui n’auraient qu’à se raccrocher à ces câbles sous-terrains... ou creuser leur propre tranchée. Et dénaturer toujours plus les pechs et sous-bois.

« Il y en a d’autres, on ne sait plus où donner de la tête, s’affolait en mai Chantale Menet. On est alerté par des propriétaires de terrains qui sont démarchés par les opérateurs...

Article entier :

https://www.rfi.fr/fr/environnement/20240715-dans-le-lot-total-projette-44000-panneaux-solaires-dans-un-parc-naturel-et-suscite-remous-et-%C3%A9mules

Outre le coût environnemental, la biodiversité en danger, les espèces rares sacrifiées parmi la faune et la flore, le patrimoine touristique défiguré, vient également le problème de la hausse collatérale du foncier.

Mais pourquoi mettre des panneaux solaires dans un parc naturelle, donc en détruisant la nature (arbres,...) alors que tout ces panneaux solaires pourraient être mis sur les toits des maisons, magasins, parkings,... tout ceci payés par Total tel comme ils vont dépenser pour détruire l'environnement 

Alors que ce qu'ils veulent faire est soit disant un geste environnemental en détruisant l'environnement. C'est à plus rien comprendre 

Il ne faut pas oublier l'intérêt du solaire thermique pour chauffer les habitations, les serres agricoles, la production d'eau chaude etc. ... sans produire d'électricité.

Relire ma fiche ci-dessous.

Fiche Eolien sur site reactualise V3,cor JLS,GM,GL.docx stockage_electricite.pdf

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

Il ne faut pas oublier l'intérêt du solaire thermique pour chauffer les habitations, les serres agricoles, la production d'eau chaude etc. ... sans produire d'électricité.

 

Relire ma fiche ci-dessous.

 

 

Fiche Eolien sur site reactualise V3,cor JLS,GM,GL.docx 51.38 Ko · 0 téléchargement stockage_electricite.pdf 1.41 Mo · 0 téléchargement

Le bon document ci-dessous.

Fiche solaire, réactualisée.docx

St Cirq Lapopie, village médiéval où de nombreux habitants vivent du tourisme saisonnier, fut prisé entres autres par le poète et écrivain André Breton. Considéré comme l'un des plus beaux villages de France, on peut y compter 13 monuments historiques. Le village de Tour de Faure jouxte St Cirq Lapopie. De St Cirq Lapopie on a vaste vue sur Tour de Faure d'ailleurs.

St Cirq Lapopie:

Tour de Faure (vu de St Cirq Lapopie):

Causses du Quercy:

Il y a 8 heures, williams a dit :

Mais pourquoi mettre des panneaux solaires dans un parc naturelle, donc en détruisant la nature (arbres,...) alors que tout ces panneaux solaires pourraient être mis sur les toits des maisons, magasins, parkings,... tout ceci payés par Total tel comme ils vont dépenser pour détruire l'environnement 

Alors que ce qu'ils veulent faire est soit disant un geste environnemental en détruisant l'environnement. C'est à plus rien comprendre 

Là où sera implanté le parc solaire, il n'y a pas d'arbres, seulement des broussailles. C'est un parc naturel mais ce n'est pas une forêt. Le Causse a un sol calcaire très poreux, donc il n'y a pas d'eau en surface, la végétation est malingre et le parc photovoltaïque n'a pas des panneaux à touche-touche car les constructeurs doivent passer entre les rangées. Ils sont implantés en rangées et orientés vers le soleil aux heurs les plus intenses.

En Espagne et aux Canarries, j'ai vu de tels parcs qui procurent une électricité décarbonée dans un pays qui n'avait que des centrales thermiques pour faire son électricité.

il y a 36 minutes, Répy a dit :

Là où sera implanté le parc solaire, il n'y a pas d'arbres, seulement des broussailles.

Ce que tu appelles broussailles est pour grande partie composée d'arbustes et d'arbrisseaux, qui sont aussi des arbres. Comme souvent dans le sud, on trouve ce genre de végétation, comme le chêne kermès des garrigues provençales. Et il est question d'essences rares en végétation arbustière ou en plantes dans la zone convoitée par Total.

il y a 42 minutes, Répy a dit :

Là où sera implanté le parc solaire, il n'y a pas d'arbres, seulement des broussailles. C'est un parc naturel mais ce n'est pas une forêt. Le Causse a un sol calcaire très poreux, donc il n'y a pas d'eau en surface, la végétation est malingre et le parc photovoltaïque n'a pas des panneaux à touche-touche car les constructeurs doivent passer entre les rangées. Ils sont implantés en rangées et orientés vers le soleil aux heurs les plus intenses.

En Espagne et aux Canarries, j'ai vu de tels parcs qui procurent une électricité décarbonée dans un pays qui n'avait que des centrales thermiques pour faire son électricité.

Voila. Ce n'est pas comme si ce projet devait être implanté dans les landes 

Concernant le type d'arbres que l'on peut y trouver, les Causses du Quercy sont peuplés principalement de très nombreux chênes. Le paysage naturel y est surtout forestier et verdoyant, et non pas désertique...

Citation

Un territoire préservé sur plus de 175 000 hectares au patrimoine géologique unique, labellisé Géoparc Mondial Unesco.

Créé en 1999, le Parc naturel régional des Causses du Quercy est adossé aux contreforts sud-ouest du Massif central. Reconnu pour sa biodiversité et son patrimoine culturel, le parc englobe les causses de Gramat et de Limogne, soit un tiers du département du Lot entre Figeac et Cahors.
Il se caractérise par de grands plateaux calcaires couverts de pelouses sèches et de forêts de chênes pubescents, où l’eau travaille dans ses entrailles et de vallées verdoyantes aux hautes falaises. Ici, la pierre « pousse », le genévrier embaume l’été, pendant que les brebis paissent tranquillement.
C’est un espace incroyable mais un milieu très fragile que les équipes du Parc s’efforce de sauvegarder par de nombreuses actions de sensibilisation et de préservation. [...]

Reconnu Géoparc mondial Unesco

En 2017,  le Parc est labellisé Géoparc mondial Unesco pour sa richesse géologique. La géologie locale a laissé son empreinte un peu partout sur le territoire, y dissimulant ainsi de véritables trésors : grottes et gouffres, architecture rurale typique avec murets de pierres sèches, caselles, gariottes, lavoirs-papillons… Une faune et une flore riches en espèces rares, révèlent une histoire humaine multimillénaire emprunte de nombreuses légendes.[...]

https://www.tourisme-lot.com/le-lot-secret/parc-naturel-regional-des-causses-du-quercy

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Là où sera implanté le parc solaire, il n'y a pas d'arbres, seulement des broussailles. C'est un parc naturel mais ce n'est pas une forêt. Le Causse a un sol calcaire très poreux, donc il n'y a pas d'eau en surface, la végétation est malingre et le parc photovoltaïque n'a pas des panneaux à touche-touche car les constructeurs doivent passer entre les rangées. Ils sont implantés en rangées et orientés vers le soleil aux heurs les plus intenses.

En Espagne et aux Canarries, j'ai vu de tels parcs qui procurent une électricité décarbonée dans un pays qui n'avait que des centrales thermiques pour faire son électricité.

La broussaille est un abri à divers animaux dont certains protégés (oiseaux, reptiles,.. ). Donc cela influence la nature de bp débroussailler alors qu'il y a des endroits qui n'influencerait pas la faune et flore pour mettre ces panneaux solaires.

Quand on voit la gueule du site on se demande comment le porteur de projet peut s'engager dans une étude d'impact. On sait pourquoi mais ça ne cesse de nous interroger quand même.

Deux remarques à propos de quelques commentaires lus plus haut :

• La zone d'implantation potentielle est assez boisée. Les causses du Quercy forment un écopaysage bien différent de ceux des Grandes Causses du Massif central (habitats semi-naturels des Grandes Causses au demeurant fort diversifiés) ; 
• Ce n'est pas parce qu'il n'y a ni arbres ni forêts qu'un projet n'aura pas d'impacts négatifs sur des habitats patrimoniaux et des espèces à enjeu de conservation.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Concernant le type d'arbres que l'on peut y trouver, les Causses du Quercy sont peuplés principalement de très nombreux chênes. Le paysage naturel y est surtout forestier et verdoyant, et non pas désertique...

 

C'est aussi ça 

ou ça 

Cette zone peut donc accueillir des panneaux photovoltaïques. 

il y a 13 minutes, soisig a dit :

C'est aussi ça 

ou ça 

Cette zone peut donc accueillir des panneaux photovoltaïques. 

Je connais bien personnellement ce département, St Cirq Lapopie, et Tour de Faure. J'y ai longtemps vécu. Le paysage n'y est pas comme sur ces photos. Il y a beaucoup plus de végétation. Les photos que j'ai postées montrent Tour de Faure, St Cirq Lapopie et des vues du Causse environnant. D'ailleurs dans l'article posté en premier lieu pour le sujet, on voit aussi clairement le type de végétation sur plusieurs photos, qui y est nettement plus fournie.