Et si on comparait les voix au lieu des sièges ?

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est n'importe quoi ce tableau.

 

Pourquoi ?

Il y a 2 heures, L'ornithorynque a dit :

En consultant les chiffres publiés par le ministère de l'intérieur j'ai été stupéfait de constater l'écart entre le nombre de sièges obtenus par rapport aux suffrages exprimés !

Sans prendre partie, il me semble qu'il y a là un déni de démocratie ...

 

C'est le jeu de la représentation nationale par circonscription. 

il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

Zemmour doit bien se marrer !

Mais pas Poutine !

Il y a 2 heures, Demethrogene a dit :

Tous les citoyens, candidats et électeurs, connaissaient le mode de scrutin avant les élecions.

Après le premier tour, personne ne se plaignait du mode de scrutin.

Ce "déni" n'est que l'expression de la frustration d'électeurs déçus du résultat.

Alors, si, vendredi et samedi, j'ai entendu plusieurs personnes à gauche ou au centre dire que la proportionnelle serait peut-être une solution. Mais il suffit que les résultats changent pour que les opinions sur le sujet changent également 

Il y a 4 heures, L'ornithorynque a dit :

En consultant les chiffres publiés par le ministère de l'intérieur j'ai été stupéfait de constater l'écart entre le nombre de sièges obtenus par rapport aux suffrages exprimés !

Sans prendre partie, il me semble qu'il y a là un déni de démocratie ...

 

Voilà pourquoi, depuis des années, on préconise la proportionnelle. Certains dans le camp Macron en sont partisans, comme François Bayrou. Macron lui-même avait inscrit ça dans ses promesses de campagne, je crois. Mais on sait ce qu'il faut penser des promesses en période d'élections...

Je le dis, la proportionnelle est le meilleur système possible

Le scrutin uninominal ne pourrait étre maintenu que dans les circonscriptions constituées autour d'une ville entière

il y a 57 minutes, asphodele a dit :

Je le dis, la proportionnelle est le meilleur système possible

Le scrutin uninominal ne pourrait étre maintenu que dans les circonscriptions constituées autour d'une ville entière

Non car il ne permet pas de dégager facilement une majorité à partir des voix exprimées ce que fait très bien le système des élections législatives à 2 tours

La raison est simple ...

C'est qu'un parti qui n'a pas une majorité absolu peut parfaitement remporter une circonscription avec 35% des voix exprimées dans une triangulaire et même avec 27% des voix exprimées dans une quadrangulaire

Et donc avec une belle assise nationale au dela de 35% des voix au niveau national, tu peux espérer ressortir avec une majorité absolue.... avec les reports de voix

D'ailleurs vous vous souvenez peut être qu'avec 33% des voix au premier tour, certaines fourchettes hautes n'écartait pas une majorité de sièges au RN

En fait et c'est très clair, les consignes nationales de désistements et de reports de voix casse cette dynamique

Et on le voit très bien puisqu'avec une majorité de voix relative, le RN se fait balayer du fait de cette consigne de désistements + reports de voix

En réalité, le système français est bâti sur le fait qu'une consigne de voix au niveau national ne peut avoir du sens qu'en cas d'alliance dans un projet commun

Et il est basé sur le fait qu'aucun parti qui se présente aux élections républicaines soit qualifié d'anti républicain 

Le RN est une machine à faire élire des députés qui ont des résultats médiocres dans les urnes en boostant artificiellement le résultat

Quand on voit par exemple qu'Elisabeth Borne est élue alors qu'elle était derrière le RN grace au retrait de LFI et sa consigne de reports de voix, c'est bien évident que l'esprit de l'élection est détourné

Il y a deux règles du jeu

Celle du RN qui est seul face à tout le monde

Tout le monde qui a une chance supplémentaire d'être élu du fait que tout le monde tire sur le RN

Forcément faut beaucoup plus d'électeurs du RN pour atteindre le même résultat..

Et avec ce genre de consignes c'est même l'inverse qui se produit à savoir une bien moindre représentation à l'assemblée que la proportion d'électeurs ayant réellement voté pour vous

On a fait d'une logique de création de majorité une machine à élire des ânes qui sans RN seraient virés au second tour sans bénéficier des reports de voix

Elisabeth la borgne en tête

Il y a 7 heures, L'ornithorynque a dit :

En consultant les chiffres publiés par le ministère de l'intérieur j'ai été stupéfait de constater l'écart entre le nombre de sièges obtenus par rapport aux suffrages exprimés !

Sans prendre partie, il me semble qu'il y a là un déni de démocratie ...

C'est la conséquence du découpage des circonscriptions. Celles-ci sont telles que l'on marie les zones votant très à gauche avec des zones qui votent conservateur. Au final, la France "modérée" est sur représentée à la chambre des députés.

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Voilà pourquoi, depuis des années, on préconise la proportionnelle. Certains dans le camp Macron en sont partisans, comme François Bayrou. Macron lui-même avait inscrit ça dans ses promesses de campagne, je crois. Mais on sait ce qu'il faut penser des promesses en période d'élections...

Méfiez-vous de la proportionnelle !

En Belgique comme dans d'autres pays européens, ça tue les projets annoncés par les partis.

Explication, lors d'élections chaque parti a son propre projet, comme il est rare que dans ce genre de régime, un parti seul soit majoritaire et puisse dans gérer le pays, donc des coalitions s'imposent entre plusieurs partis parfois très opposé afin de trouver une majorité, autrement dit, tous mettent de l'eau dans leur vin et nombre de projets tombent à l'eau....

Il arrive même que pour obtenir une majorité, un parti en force mais pas suffisamment, fasse appel à un  petit parti qui bien entendu, posera ses conditions et ce sera à prendre ou à laisser.

Exemple, à Bruxelles, afin d'obtenir une majorité pour gouverner la ville (même procédé au niveau fédéral) on a fait appel a divers partis dont un petit flamand écologique qui représentait vraiment pas grand monde à Bruxelles, celui-ci a posé ses conditions, du coup on a eu Mme Elke Van den Brandt une anversoise comme ministre de la Mobilité, des Travaux publics et de la Sécurité routière au sein du gouvernement de la région de Bruxelles-Capitale depuis le 18 juillet 2019 !

Ce fut un calvaire pour tous les bruxellois et nombre de commerçants bruxellois !

Mme Van Den Brandt de Groen (parti écolos flamand) est devenue ministre avec seulement...3.414 voix de préférence !!!

La proportionnelle, hummmm....

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Mais pas Poutine !

Ah, si. Si nous vu n'avez pas remarqué la similitude, entre la politique de Poutine et de Mélenchon, moi si..... En l'occurrence, ils ont le même soutien des assassins de Dieu Iraniens..... Mais si bien sûr, ils le nieront effrontément.

Il y a 14 heures, Easle a dit :

Alors, si, vendredi et samedi, j'ai entendu plusieurs personnes à gauche ou au centre dire que la proportionnelle serait peut-être une solution. Mais il suffit que les résultats changent pour que les opinions sur le sujet changent également 

La proportionnelle fait partie des programmes des différents partis de gauche depuis des années.

Les opinions ne change pas.

D'ailleurs, ça fait partie des réformes que pourrait instaurer un premier ministre du NFP s'il est nommé et que les autres députés la vote.

Il faudrait aller plus loin avec carrément une constituante.

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Ah, si. Si nous vu n'avez pas remarqué la similitude, entre la politique de Poutine et de Mélenchon, moi si..... En l'occurrence, ils ont le même soutien des assassins de Dieu Iraniens..... Mais si bien sûr, ils le nieront effrontément.

Un lien qui nous prouve ton affirmation ?

Un soutien de tes assassins de Dieu spécifiquement envers Mélenchon, la LFI ou le NFP ?

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Non car il ne permet pas de dégager facilement une majorité à partir des voix exprimées ce que fait très bien le système des élections législatives à 2 tours

Ah bah oui, on l'a bien vu 

C'était déjà très clair en 2022, là c'est aveuglant de clarté cette majorité !

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

D'ailleurs vous vous souvenez peut être qu'avec 33% des voix au premier tour, certaines fourchettes hautes n'écartait pas une majorité de sièges au RN

Mais ne l'impliquait pas forcément.

Et surtout, le principe même d'une élection majoritaire, désolé de le dire, mais c'est que l'on se fout du pourcentage national !

D'ailleurs, les paysages entre les circonscriptions étaient très différents, on n'a pas eu au premier tour le décalque des sondages nationaux partout : il y a une réalité locale.

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

En fait et c'est très clair, les consignes nationales de désistements et de reports de voix casse cette dynamique

Mais font partie de la démocratie.

Je ne vois pas en quoi la dynamique d'un parti qui est légèrement devant le suivant (le RN sans les alliés Ciottistes ne dépasse que d'un 1% ou 2% le NFP) serait plus légitime qu'une dynamique de refus de voir ce parti élu ?

Puisque des électeurs savant très bien que celui arrivé en 3eme position n'a aucune chance de gagner la circonscription, comme ils savent que leur vote local ne servira pas à placer un candidat correspondant à leurs idées, est-ce si idiot d'au moins utilisé son vote pour choisir le "moins pire" ?

C'est inhérent à la logique même du scrutin majoritaire, où si ça a du sens de voter pour au premier tour, tu peux te retrouver très vite à voter contre.

Le principe de la proportionnelle a au moins l'avantage de ne pas baiser l'expression des citoyens, que chacun puisse voter sans arrière pensée et sans calcul pour le parti le plus proche de ses idées.

Et que suivant son importance nationale, ce parti pèse plus ou moins.

Le système majoritaire ne fait que qualifier les partis les mieux placés, sans forcément qu'il y ait forcément une adhésion réelle derrière.

On le voit lors des seconds tours, mais c'était aussi le cas des différents reports de voix au premier tour vers Mélenchon lors des présidentielles de 2017 (et la bascule des électeurs de Hamon vers Mélenchon) et 2022 (et les partis de gauche finissant à 1% ou 2%).

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Et on le voit très bien puisqu'avec une majorité de voix relative, le RN se fait balayer du fait de cette consigne de désistements + reports de voix

Parce qu'il y a un rejet, de fait partagé par les autres forces.

Les électeurs n'étaient pas obligés de suivre ces consignes.

Toutes les circonscriptions perdues au second tour par le RN, c'est aussi parce que les électeurs dont les candidats avaient été éliminé (ou n'auraient eu aucune chance s'ils ne s'étaient pas désister) on été plus nombreux à voter contre le RN que contre l'autre candidat.

Bref, que le rejet du RN était plus fort.

Encore une fois, c'est la logique du système majoritaire, et c'est dans ce cadre parfaitement démocratique.

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

En réalité, le système français est bâti sur le fait qu'une consigne de voix au niveau national ne peut avoir du sens qu'en cas d'alliance dans un projet commun

Le système de la Vème est surtout bâti autour de deux grosses majorité ou camps politique forts. 

Bref, il prévoit que ce soit un peu le bordel des deux côtés mais qu'une coalition soit possible d'un côté ou de l'autre.

Il n'est absolument pas adapté à un partage en trois tiers incapables de s'entendre.

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Et il est basé sur le fait qu'aucun parti qui se présente aux élections républicaines soit qualifié d'anti républicain 

Tu penses donc que le RN ne devrait pas participer aux élections ?

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Quand on voit par exemple qu'Elisabeth Borne est élue alors qu'elle était derrière le RN grace au retrait de LFI et sa consigne de reports de voix, c'est bien évident que l'esprit de l'élection est détourné

Désolé d'insister là dessus, mais c'est quoi la différence entre cette circonscription et les seconds tours des présidentielles de 2017, 2022 ? 

Le fait de voter Macron pour les électeurs de gauche, c'était aussi un détournement de l'esprit de l'élection ??

Pourtant clairement, l'esprit de l'élection allait eur foutre une présidente RN s'ils l'avaient suivi.

(Rappel : sondage de 2022, 40% des électeurs de Macron l'ont fait avant tout pour faire barrage à Marine Lepen).

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

On a fait d'une logique de création de majorité une machine à élire des ânes qui sans RN seraient virés au second tour sans bénéficier des reports de voix

En même temps, le RN a aussi été une machine à élire des ânes, lorsque l'on voit ses députés...

Il y a 16 heures, Easle a dit :

 

Pourquoi ?

Déjà parce que - comme cela a été dit - il indique juste les voix du second tour.

Donc un tour avec l'élimination de nombre de candidats du premier, qui ne peuvent donc plus faire partie des pourcentages. Ça biaise donc l'ensemble du calcul.

Et puis donc, surtout, parce que c'est complètement con de regarder le % de voix national pour considérer 500 élections majoritaires locales.

Si tu as 3 circonscriptions de  1000 personnes qui votent dans :

Circonscription 1 : 90% A et 10%.B Circonscription 2 : 45% A et 55% B

Circonscription 3 : 45% A et 55% B

B remporte 2 circonscriptions sur les 3, car une majorité le préfère pour la circonscription 2 et la circonscription 3. 

Et donc B l'emporte sur les 3 circonscription, même si au global il a eu 1200 voies et A en a totalisé  1800.

Si on se fout de tenir compte des préférences de chaque circonscription, on fait une proportionnelle nationale.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ah bah oui, on l'a bien vu 

C'était déjà très clair en 2022, là c'est aveuglant de clarté cette majorité !

 

Je t'assure que c'est  ... flippant... quand on vient des stats et de la gestion des entreprises de voir une gauche qui ne comprend rien .. aux aspects logique mathématique, statistique et économique des systèmes à gérer

Tiens, hier je vois un responsable de gauche rappeler l'écart entre les résultats des instituts de sondage qui donnaient en fourchette haute une majorité des sièges au RN avant le second tour malgré seulement 33% des voix avec le résultat réel au second tour 

Et cette ... idiote... de demander si les établissements de sondage ont une bonne calculatrice pour leurs previsions j'ai failli ressortir m'étrangler en pouffant de rire

Jamais son (petit) cerveau n'a enregistré que les désistements qui ont fait fondre dans cet intervalle les triangulaires d'environ 300 à 80 avait totalement rabattu les cartes et faussé la logique des triangulaires et quadrangulaires pourtant prévues par ce format d'élection 

Très concrètement avec ce petit jeu au second tour tu as eu 501 circonscriptions concernées 

32% des électeurs au global ont voté RN et avec ça, ils ont fait +88 sièges de plus que ceux qu'ils ont eu au premier tout soit 17,5% des sièges qui restaient à pourvoir

Et 25.7% des électeurs au global ont voté NFP évidemment regroupés sur les seules circonscriptions ou ils se sont présentés puisqu'ils se sont désistés pour Ensemble dans les autres et ce 25.7% seulement d'electeurs qui comprend les voix ralliées d'autres électeurs que NFP ont donné +29.5% des 501 sièges qu'il restait à pourvoir

Donc si tu ne piges pas qu'un système A qui prévoit des triangulaires et des quadrangulaires permet des concentration de représentation 

Si tu ne piges pas qu'un système B à l'inverse qui squeeze le système A en désistant des candidats et en appelant des reports de voix permet d'autres concentrations de représentation 

Alors tu ne peux pas comprendre que certains appellent à une part de proportionnelle dans les législatives 

Parce qu'à ce petit jeu

Seul 25.68% des électeurs ont glissé un bulletin NFP dans l'urne au second tour dont une bonne partie viennent d'ensemble ou d'ailleurs 

Alors quand je vois les cris de triomphalisme on a gagné on a gagné, je préfère rappeler de quel type de respect pour la démocratie cette victoire ressort.

Et ce que je dis, c'est que le système normal prévu pour les législatives n'est pas conçu pour se regrouper contre un parti et offrir artificiellement des strapontins à Élisabeth borne élue par LFI

Ça au moins, on sait que LFI a permis à Élisabeth Borne d'être élue et vous pouvez vous en féliciter car c'est au prix de cette traîtrise que la fanfaronnade "on a gagné" est possible

Mais bon...

Au final, vous êtes une main devant une main derrière et sans coalition puisque ces désistements reposent sur un projet politique commun bidon 

Et finalement le RN se rapproche petit à petit d'une réelle majorité absolue

Donc réveillez vous

Soit vous devenez responsables soit les français vont finir par arrêter d'être LFI et de voter pour Élisabeth Borne pour qu'elle chante on a gagné, on a gagné...lol

Ne serait ce que par respect pour vos propres électeurs 

Quelle déchéance 

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Donc si tu ne piges pas qu'un système A qui prévoit des triangulaires et des quadrangulaires permet des concentration de représentation 

Ah mais je pige complètement.

Maintenant ce qu'il faut piger, aussi, c'est qu'un système ne peut pas éclipser les raisons politiques.

Je me fous de ce que prévoyais le système électoral : ce que prévoyaient les électeurs pour les deux tiers, c'était d'éviter l'extrême-droite. Ils ont utilisé le système comme il le leur permettait pour arriver à ce résultat.

Cela même si le système est mauvais et qu'il a encore fallu pour beaucoup voter contre, par stratégie, plutôt que d'exprimer démocratiquement leur choix.

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Et 25.7% des électeurs au global ont voté NFP évidemment sur les seules circonscriptions ou ils se sont présentés puisqu'ils se sont désistés pour Ensemble dans les autres et ce 25.7% seulement d'electeurs qui comprend les voix ralliées d'autres électeurs que NFP ont donné +29.5% des 501 sièges qu'il restait à pourvoir

Tu expliques toi même le biais de ton raisonnement.

Forcément en se désistant sur plus de 134 des 469 circonscriptions où ils étaient présent (soit 28% de ces circonscriptions), en étant absents d'autres (car éliminés au premier tour), le NFP ne pouvait que récolter bien moins de voix que le RN qui ne s'est désisté que sur 4 circonscriptions sur les 486 où il était présent (même pas 1%).

Dans ce second tour, le RN a donc concouru dans 482 circonscriptions lorsque le NFP ne concourait que dans 335.

Bref la présence du NFP au second tour représente 69% de celle du RN et de ses alliés, et le NFP obtient... environ 70% des voix du RN (7 millions sur 10 millions).

Ainsi en nombre de voix, en proportion les deux partis performent donc pareillement pour l'ensemble des circonscriptions où ils étaient chacun présents.

Alors oui, c'est un biais, car ils ont obtenu des voix d'électeurs d'Ensemble (mais qui n'étaient pas obligé de se déplacer ou de voter pour eux). Mais comme le RN profite aussi d'un vote anti-Macron. 

Mais tout cela pour dire qu'il est encore une fois inepte de réfléchir en pourcentage national pour des élections par circonscription, majoritaires à deux tours.

Et sinon, pour rappel (encore une fois), au premier tour le NFP a fait 28%, mais le RN n'a jamais fait que 29.25%.

Ce n'est qu'avec les 4% des Ciottistes, nouvellement ralliés, que le RN parvient à 33%.

Les résultats étaient serrés dès le premier tour, malgré ce que l'on a dit. Surtout que les sondeurs avaient ignorer la force du rejet du RN.

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah mais je pige complètement.

Maintenant ce qu'il faut piger, aussi, c'est qu'un système ne peut pas éclipser les raisons politiques.

Je me fous de ce que prévoyais le système électoral : ce que prévoyaient les électeurs pour les deux tiers, c'était d'éviter l'extrême-droite. Ils ont utilisé le système comme il le leur permettait pour arriver à ce résultat.

Cela même si le système est mauvais et qu'il a encore fallu pour beaucoup voter contre, par stratégie, plutôt que d'exprimer démocratiquement leur choix.

 

Tu expliques toi même le biais de ton raisonnement.

Forcément en se désistant sur plus de 134 des 469 circonscriptions où ils étaient présent (soit 28% de ces circonscriptions), en étant absents d'autres (car éliminés au premier tour), le NFP ne pouvait que récolter bien moins de voix que le RN qui ne s'est désisté que sur 4 circonscriptions sur les 486 où il était présent (même pas 1%).

Dans ce second tour, le RN a donc concouru dans 482 circonscriptions lorsque le NFP ne concourait que dans 335.

Bref la présence du NFP au second tour représente 69% de celle du RN et de ses alliés, et le NFP obtient... environ 70% des voix du RN (7 millions sur 10 millions).

Ainsi en nombre de voix, en proportion les deux partis performent donc pareillement pour l'ensemble des circonscriptions où ils étaient chacun présents.

 

Alors oui, c'est un biais, car ils ont obtenu des voix d'électeurs d'Ensemble (mais qui n'étaient pas obligé de se déplacer ou de voter pour eux). Mais comme le RN profite aussi d'un vote anti-Macron. 

Mais tout cela pour dire qu'il est encore une fois inepte de réfléchir en pourcentage national pour des élections par circonscription, majoritaires à deux tours.

 

Et sinon, pour rappel (encore une fois), au premier tour le NFP a fait 28%, mais le RN n'a jamais fait que 29.25%.

Ce n'est qu'avec les 4% des Ciottistes, nouvellement ralliés, que le RN parvient à 33%.

Les résultats étaient serrés dès le premier tour, malgré ce que l'on a dit. Surtout que les sondeurs avaient ignorer la force du rejet du RN.

 

J'explique quel est le biais de faire une comparaison brute du nombre d'électeurs ayant voté pour NFP au second tour à savoir leur désistement dans de nombreuses circonscriptions parce que ça s'appelle... de l'honnêteté 

Et l'honnêteté...devrait plutôt résider dans le fait de ne pas comparer les sondages avant les désistements comme l'a fait cette ahurie du ciboulot écologiste

Mais dans le fait de comparer les projections à quelques jours du second tour avec le résultat du second tour

Et quand on sait qu'une bonne quarantaine de circonscriptions se sont jouées dans la fourchette 48-52% on comprend parfaitement pourquoi ces sondages comprennent ce qu'on appelle des marges d'incertitude

Les instituts de sondage sont excellents et sont ce qu'on fait à peu près de mieux en terme de compétence mais évidemment, ils reposent sur des hypothèses qui prenaient évidemment en ligne de compte les reports de voix

D'ailleurs soit heureuse, les reports de voix de LFI vers ensemble ont fonctionné à 72% les autres s'abstenant à 90%

Alors que les reports de voix d'ensemble vers LFI n'ont fonctionné qu'à 43% et encore 19% ont quand même voté RN

Ça pourrait vous interroger sue votre capacité à rassembler 

Mais toujours pas

"On a gagné, on a gagné"

Je te le dis sincèrement, si tu prends les européennes et les 2 tours des législatives, le RN est très largement en tête en tant que parti cohérent 

Et votre victoire électorale incontestable mais très relative l'a été à la fois au prix d'un désistement et non d'un ralliement 

Et au prix d'une cassure avec l'esprit de l'élection en cassant les triangulaires et quadrangulaires 

Votre alliance aurait dû sens si...il s'agissait d'une réelle alliance 

Mais faire barrage ou être insoumis n'a jamais défini un bon gouvernant ou un bon rassembleur

Moi qui suis social démocrate à la base je te le dis

LFI est une bande de doux ideologues dangereux pour le pays et même le PS est totalement sur une planète qui m'est inconnue en terme de responsabilité budgétaire et en terme de responsabilité politique 

Vous devriez atterrir une seconde, poser vos coupes et...travailler

Je suis si surpris que moi qui ait cette valeur travail je ne vois que le fruit de la totale dilettante dans vos analyses 

Tra vai llez

Notre pseudo finalement est assez caractéristique 

Si je suis un agitateur post synaptique j'aimerai que toi et ton mouvement soyez un peu moins des explorateurs de nuages

Atterissez

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Ça pourrait vous interroger sue votre capacité à rassembler 

Ça prouve surtout que pas mal d'électeurs d'ensemble sont moins propices à barrer la route à l'extreme-droite.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Mais toujours pas

"On a gagné, on a gagné"

C'est surtout le fait d'avoir réussi à arriver devant le RN. C'est avant tout un soulagement quand on repense rétrospectivement aux craintes lors de la dissolution.

Bref, le NFP sait que sa "majorité" est plus que précaire.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je te le dis sincèrement, si tu prends les européennes et les 2 tours des législatives, le RN est très largement en tête en tant que parti cohérent 

Parti "cohérent" ? Tu parles bien du parti qui change de programme en fonction de la région, du temps et de son auditoire ? Celui qui recrute de candidats à la députation sur le Bon Coin, catégorie chants allemands ?

Cette cohérence là ?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

 Et au prix d'une cassure avec l'esprit de l'élection en cassant les triangulaires et quadrangulaires 

Mais non ! Encore une fois tu passes à côté de l'esprit majoritaire de ce mode de scrutin.

Ok tu as voté pour ton candidat au premier tour, mais l'esprit c'est qu'au second on prendra le plus haut. Dans ton candidat ne sera pas élu de toutes façons : tu veux qu'ils se maintienne juste pour les beaux yeux de celui à qui il tend service avec une triangulaire, alors que lui n'a strictement plus rien à gagner ?

Bah non, c'est l'esprit du système majoritaire, au premier tour on choisit, au second on élimine.

C'est ça l'esprit du système majoritaire. Oui, c'est de la merde, mais atterris : ça fait des décennies que des millions d'électeurs votent contre. Du fait de ce système.

Alors ne vient pas nous dire que ce n'est pas l'esprit, alors que c'est exactement ce système qui amène ce vote de rejet d'un parti.

Dans le cas d'une proportionnelle, le RN serait à la hauteur de son nombre d'électeurs.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Votre alliance aurait dû sens si...il s'agissait d'une réelle alliance 

C'en est une, même si elle est fragile et que des gens en interne n'en veulent pas et vont vouloir la saborder (les Hollande ou Glucksmann d'un côté, les Mélenchon de l'autre).

Mais certains y tiennent et le pire c'est qu'au fond ces partis sont d'accord sur l'essentiel.

Après, oui, c'est un essentiel qui ne plaît pas aux néolibéraux. Comme l'abolition des privilèges ne plaisait pas aux nobles.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

LFI est une bande de doux ideologues dangereux pour le pays et même le PS est totalement sur une planète qui m'est inconnue en terme de responsabilité budgétaire et en terme de responsabilité politique 

Parce que tu es dans un dogmatisme économique.

Oui, le programme du NFP ne cherche pas à être dans les clous des libéraux ou du FMI, il n'est pas de droite.

Si tu es persuadé par le TINA, effectivement, c'est une autre planète. Mais font le but n'est pas de pourrir la notre en passant.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je suis si surpris que moi qui ait cette valeur travail je ne vois que le fruit de la totale dilettante dans vos analyses 

Tra vai llez

Je pense que tu peux difficilement qualifier d'oisifs les Piketti, Zemmour, Cagé, etc ... qui défendent les mesures du NFP.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

 j'aimerai que toi et ton mouvement soyez un peu moins des explorateurs de nuage

Ce n'est pas "mon" mouvement, et je suis le seul explorateur de nuage.

Mais nous avons une réelle différence : je suis philosophiquement de gauche. Je place l'humain avec les systèmes ou les traditions.

Bref, avant l'économie, qui n'est rien d'autre qu'un outil : ce n'est pas aux humains de se tordre devant l'économie, c'est l'économie que l'on doit tordre pour répondre à nos besoins, et à ceux de la planète.

C'est cela la politique : construire un avenir. Et non pas rendre un bilan comptable ou plaire aux multinationales qui n'ont que faire du destin des peuples.

C'est une lutte d'intérêts divergents, et il n'y a aucune raison de céder à ceux d'une minorité.

10,1 millions de voix pour le RN et 126 sièges (malgré les désistements, la diabolisation )

7 millions pour le Front de gauche et 178 sièges 

6,3 millions pour Ensemble et 150 sièges 

https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/elections-legislatives-les-resultats-definitifs-du-second-tour_AN-202407080066.html

Le découpage électoral, les consignes de vote ne permettent pas au RN d'être majoritaire comme il aurait dû l 'être.

C'est une tarte dans la g. à la démocratie.

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Ça prouve surtout que pas mal d'électeurs d'ensemble sont moins propices à barrer la route à l'extreme-droite.

Quand tu barres une route tu n'avances pas pour construire la tienne

Si j'avais quelque chose à barrer, ce serait la guerre en Europe, la guerre à Gaza et ce serait toutes les formes de violence en France 

Je Pense que Marine Le Pen et Bardella ont parfaitement compris que leurs électeurs ne les porterait pas sur le national socialisme 

Et je pense sincèrement que la politique migratoire et les modalités d'intégration et d'acculturation ou de coexistence des communautarisme est un vrai sujet

Triste que sans ces électeurs méprisés autant de députés n'auraient pas pu être élus

Tu as renoncé à la pédagogie, au dialogue pour la dénonciation et la stigmatisation

C'est dommage mais c'est 95% de français dans le même temps

Je te laisse cette lutte, elle ne m'intéresse plus car c'est de la politique à l'envers

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais non ! Encore une fois tu passes à côté de l'esprit majoritaire de ce mode de scrutin.

Ok tu as voté pour ton candidat au premier tour, mais l'esprit c'est qu'au second on prendra le plus haut. Dans ton candidat ne sera pas élu de toutes façons : tu veux qu'ils se maintienne juste pour les beaux yeux de celui à qui il tend service avec une triangulaire, alors que lui n'a strictement plus rien à gagner ?

Bah non, c'est l'esprit du système majoritaire, au premier tour on choisit, au second on élimine.

C'est ça l'esprit du système majoritaire. Oui, c'est de la merde, mais atterris : ça fait des décennies que des millions d'électeurs votent contre. Du fait de ce système.

Grave erreur que d'avoir tordu le système le plus intelligent pour sortir de la 4eme république pour y revenir

J'ai toujours profondément regretté que la population n'ait que très peu de compréhension de la constitution de 58

Ce qui amène ces dictateurs en herbe qui déroule leurs programmes au mépris de leurs électeurs 

Je pleurais encore plus que des pseudo responsables politiques soient aussi ignorants et finalement...même notre président.

Je ne renonce pas à la pédagogie mais je suis bien d'accord que mon combat prend allure de Don Quichote 

Reste donc une chienlie 

Que les français s'en débrouillent et ma foi si les macronistes qui ont élu vos députés sont en phase avec ce piège à cons, grand bien vous fasse

Tentez de dérouler ce projet qui en effet du point de vue de sa logique est un bloc complet ou n'a plus aucun sens

Je te ferai remarquer qu'à titre personnel j'associe à ce bloc complet la ruine de la France 

Mais je suis là quoi qu'il m'en coûte 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Parti "cohérent" ? Tu parles bien du parti qui change de programme en fonction de la région, du temps et de son auditoire ? Celui qui recrute de candidats à la députation sur le Bon Coin, catégorie chants allemands ?

Cette cohérence là ?

 

C'est typique de cette inconsistance à l'autocritique.

Du jour au lendemain, une gauche qui s'était formée en Nupes pour s'asseoir dans des strapontins et qui s'était déchirée

A su construire une Nouvelle Nupes pour reconquérir des strapontins en dénonçant 33% de français 

Cette incohérence là est bien plus grave

Soit vous avez une cohésion de construction indépendante des places chauffées, soit ce mouvement est opportuniste

Je suis comme avec le RN, je vous observerai de nouveau 

Et je vous souhaite de réussir donc de redresser la France et de la réunir

Commencez par savoir désigner un premier ministre et à tenir une coalition qui ne tombe pas en 5 minutes

Ce sera un bon départ

Le système majoritaire a deux tares

Mauvaise représentation des minorités. Entre 1988 et 2017 le FN avait 15% des voix et de 0 à 2 députés

Ensuite un découpage en dépit du bon sens.Nombre de circonscriptions comprennent une portion de ville(parfois moyenne) accolée à un territoire plus ou moins rural

Il serait intéressant de passer en revue les  565 circonscriptions.

Le découpage du monde en 12 circonscriptions de français de l'étranger est une autre fameuse anerie