il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Il semble faire consensus à gauche ici...

.... 9a suffira pas.... 

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

A part manu militari...je ne vois pas comment ils vont pouvoir le faire...

Ah ça.

à l’instant, versys a dit :

Pourquoi bizarre ??

Un leader de parti, même un groupuscule de quelques militants, qui présentera un programme innovant et rassembleur trouvera toujours un financement de campagne.

Vous y croyez?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous y croyez?

Bien sûr....

Il ne faut pas se focaliser sur le panel de volaille politicarde actuel.

J'espère bien que, tôt ou tard, un mouvement de pensée politique inédit verra le jour, débarrassé de toute forme de radicalité partisane, qu'elle soit d'inspiration politique ou religieuse.

Je l'ai dit sur un autre fil , mais je le remets. Hier soir un mec de mon patelin me dit qu'il mettrait bien une balle à Mélenchon, cerise sur le gâteau, ce type vote à gauche. A un moment, y'a des tronches qui cristallisent, c'est une alchimie profonde, comme Griveaux pendant les émeutes des Gilets Jaunes, etc. Sans psychoter, il faut faire attention à cela : ça peut effectivement mal tourner.

il y a une heure, versys a dit :

Bien sûr....

Il ne faut pas se focaliser sur le panel de volaille politicarde actuel.

J'espère bien que, tôt ou tard, un mouvement de pensée politique inédit verra le jour, débarrassé de toute forme de radicalité partisane, qu'elle soit d'inspiration politique ou religieuse.

Faut pas trop rêver non plus...

Même  le général s'est fait jeter comme un mal propre...

Il y a 2 heures, Cochise 90 a dit :

La merde en France ce sont les Palestiniens qui l'importent avec comme porte voix Chonchon et sont égérie.

Les chinois ne sont pas juifs, et pourtant on est noyés par leurs exportations de marchandises à cent balles

On est pas obligé d'acheter leurs exportations... Si ça se vend c'est qu'il y a des gens qui achètent. 

Il y a 6 heures, al-flamel a dit :

La conflictualité, c'est nécessaire si l'on ne veut pas laisser les thèmes de l'extrême droite s'imposer en France.

Pour ça oui,

Mais la conflictualité pour tout et tout ke temps n'a pas d'avenir.

Au final, ce n'est pas la conflictualité la question, mais la nuance pour régler le curseur.

Lorsque tu finis par sombrer aux limites de l'antisémitisme pour lutter contre l'islamophobie, tu bascules dans ce que tu combats.

J'entends beaucoup de gens qui disent que LFI accompagne la société : or, là aussi il faut faire preuve de nuance. Accompagner les progrès, c'est bien, mais sans tomber dans des errements pour autant.

C'est le rôle du politique de toujours sonder la société, mais il doit aussi toujours la penser et impulser des limites ou des chemins.

Il y a 6 heures, al-flamel a dit :

Mais j'ai peut être une opinion minoritaire à gauche. J'aurai hésité à voter NFP si Mélenchon n'était pas là. Quand je vois tous ces gens du PS qui reviennent pour refaire la même tambouille qu'hier, ça me donne la nausée perso.

Bah encore une fois, entre les outrances de Mélenchon et la tambouille sociale-démocrate, il y a tout de même de la marge.

C'est cela qui m'énerve beaucoup avec LFI, enfin ses militants : ils pensent être les seuls à incarner une politique de rupture, et ne questionne pas la voix du vieux, comme si lui seul avait les réponses. Ils ne se rendent même plus compte lorsqu'il est contre-productif. Ils en viennent à chercher des excuses (qui ne sont pas infondées : diabolisation, ..) sans remettre en cause l'idée qu'il y aurait eu moyen de faire mieux.

Quand je vous les Corbière, Garrido, Ruffin, Autain qualifiés de socialistes ou de RN, je me dis que beaucoup marchent sur la tête et sont dans une fille de sectarisme.

Bref, c'est important de défendre une radicalité, mais il faut travailler avec des gens qui au final n'en sont pas si éloignés, et il y en a chez les écologistes, le PC et le PS. Le problème c'est qu'au PS, il y a aussi l'inverse.

Mais c'est une guerre culturelle... Et ce n'est pas en divisant et dans l'outrance qu'on l'a gagne sur le long terme.

L'outrance ça fonctionne pour ramener des gens révoltés et dépolitisés au départ, beaucoup moins pour convaincre sur le fond et rassembler.

Il y a 6 heures, al-flamel a dit :

Et de l'autre côté Ruffin ? Le bruit et la fureur ça paie dans les quartiers

Mais pas dans la ruralité.

Et c'est comme cela qu'on se retrouve avec un RN majoritaire à l'assemblée, alors même que la gauche a beaucoup plus à dire et à apporter à ces gens que le racisme. 

Et il y a d'autres moyens que le bruit et la fureur dans les quartiers.

Il y a 6 heures, al-flamel a dit :

Mélenchon pense le cadre national et international et défend une ligne alternative aux deux niveaux. C'est nécessaire. C'est crucial en fait. S'il est attaqué, c'est uniquement pour ça. 

C'est en partie pour cela, mais pas que.

Il est aussi attaqué parce qu'il est moralement attaquable : provocations sur l'antisémitisme, volonté de jouer le rôle de l'ambiguïté dans laquelle les médias l'ont rangé, pouvoir personnel (tout ce qu'il critique chez Macron), etc ...

On peut faire beaucoup mieux, je pense.

Encore une fois, ce n'est pas le fond que je remet en cause. C'est largement la forme.

Il y a 6 heures, al-flamel a dit :

Et Ruffin à coté ? Qu'est-ce qu'il peut incarner en dehors de LFI ? Mystère total... 

Bah potentiellement les mêmes idées. Mais dans cadre plus ouvert, progressiste ou démocratique.

Mais ce n'est pas Ruffin qui pourrait les incarner seul.

Mais Mélenchon est devenu incapable de parler aux 3/4 du pays, et même à la gauche.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

On est pas obligé d'acheter leurs exportations... Si ça se vend c'est qu'il y a des gens qui achètent. 

On ne peut pas toujours ne pas acheter chinois mais on peut limiter,des jeans et des chaussures fabriquées au Portugal,voire en Turquie comme moi et même un peu  plus cher mais de bonne qualité des sous vètement français ( célèbre marque) avec de l'effort c'est possible .

    Etc.etc..

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Euh non.

C'est surtout sur la forme que Ruffin est en désaccord avec Mélenchon.

Et sur la stratégie aussi : Mélenchon préfère cibler les abstentionnistes des zones urbaines, lorsque Ruffin a à coeur de reconquérir les zones rurales (enfin, plutôt de faire les deux).

Mais Ruffin reste sur une gauche de rupture (une gauche de gauche quoi), et sur ce plan il sera toujours plus proche d'un Mélenchon que d'un Glucksmann.

 

Ça va plus loin que ça. Il avait déjà rompu lors de l'affaire des purgés, avant même le premier tour. 

Et le comportement de Mélenchon à enrayer le NFP n'a pas du aider, forcément.

 

Non, il ne crache pas sur les gens qui l'ont élu. Il crache sur Mélenchon, nuance.

Les électeurs n'appartiennent pas à Mélenchon. 

Non il crache sur les électeurs vu qu'il rompt avec le groupe LFI, factuel. S'il avait fait ça avant les élections on n'aurait rien pu dire, là après avoir eu les votes des gens au premier tour c'est une trahison. J'espère qu'il va l'emporter quand même malgré tout mais ça me refroidit définitivement à son sujet.

Il y a 10 heures, menon a dit :

Pourquoi LFI risque de perdre de sa superbe dimanche

Dimanche soir, les socialistes devraient gagner beaucoup plus de députés que les Insoumis, affaiblissant le poids des mélenchonistes dans l'alliance de gauche.

https://www.lepoint.fr/politique/legislatives-pourquoi-lfi-risque-de-perdre-de-sa-superbe-04-07-2024-2564775_20.php

 

On vera bien, mais s'il y a réellement plus de gens qui redemandent une tournée de PS plutôt que LFI, alors là ça voudra dire qu'on ne peut plus rien pour la France, on a quand même durement lutté pour tourner la page du néo libéralisme et des trahisons à la hollande. Les gens auraient vraiment la mémoire courte, j'espère que cela n'arrivera pas

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Quel culot !

La preuve que c'est faux puisqu'une majorité de français sont hostiles au programme, au discours et aux attitudes de LFI tant c'est éloigné des valeurs républicaines dans lesquelles les Français macèrent depuis la loi de 1905. Qui soutient les islamistes assassins ? Qui dit qu'un bon flic est un flic mort ? qui se comport comme des potaches en vadrouille à l'Assemblée ?

LFI, des gens qui obéissent au doit et à l'oeil d'un cholérique en fin de carrière qui ne rêve que de mettre la France à feu et à sang comme s'il était soutenu par Poutine ou par les ayatollahs !

Parce que c'est bien connu le vrai et le faux sont une affaire de nombre ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est cela qui m'énerve beaucoup avec LFI, enfin ses militants : ils pensent être les seuls à incarner une politique de rupture, et ne questionne pas la voix du vieux, comme si lui seul avait les réponses. Ils ne se rendent même plus compte lorsqu'il est contre-productif. Ils en viennent à chercher des excuses (qui ne sont pas infondées : diabolisation, ..) sans remettre en cause l'idée qu'il y aurait eu moyen de faire mieux.

De fait qui d'autre à l'heure actuelle ? 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Bah encore une fois, entre les outrances de Mélenchon et la tambouille sociale-démocrate, il y a tout de même de la marge.

Très peu en fait. Surtout dans ce cadre électoral. Les vieux socialistes reviennent, pour le pire sans doute. De l'autre côté la gauche sociale, ne peut exister qu'en incarnant autre chose, encore une fois tant sur le plan national qu'international. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Quand je vous les Corbière, Garrido, Ruffin, Autain qualifiés de socialistes ou de RN, je me dis que beaucoup marchent sur la tête et sont dans une fille de sectarisme.

Ces 4 là, depuis qu'ils ne sont plus les cadres de LFI 2022 posent problème à LFI tout le monde le sait. Ils militent pour le départ de Mélenchon depuis 2022, parce que du reste, ils veulent eux aussi représenter LFI à la tête et avec une ligne différente. Des querelles absurdes à mon avis, Clémentine Autin et son écosocialisme, Ruffin et les campagnes, comme si en fait tout ça n'était pas plus ou moins déjà intégré dans le programme de LFI. Je vois mal ces 4 là prendre la place de Mélenchon. De l'autre côté, depuis des mois LFI subit un tombereau d'injures et de diffamations. Que font tous ces gens ? Ils choisissent de quitter le navire. Et qu'espèrent t'ils réellement créer en faisant ça ? 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais pas dans la ruralité.

Et c'est comme cela qu'on se retrouve avec un RN majoritaire à l'assemblée, alors même que la gauche a beaucoup plus à dire et à apporter à ces gens que le racisme. 

Et il y a d'autres moyens que le bruit et la fureur dans les quartiers.

Dans la ruralité... Les électeurs ne sont pas intéressés par le programme de la gauche c'est évident. Pourquoi, pas parce que la gauche ne défend pas les agriculteurs. Militer pour la sécurité sociale de l'alimentation avec la confédération paysanne et d'autres syndicats/associations. Ça intéresse personne dans les médias. 

Ce qui intéresse par contre, c'est l'immigration, c'est un protectionnisme et un statut quo écologique. Ruffin il va faire quoi là dedans ? 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est en partie pour cela, mais pas que.

Il est aussi attaqué parce qu'il est moralement attaquable : provocations sur l'antisémitisme, volonté de jouer le rôle de l'ambiguïté dans laquelle les médias l'ont rangé, pouvoir personnel (tout ce qu'il critique chez Macron), etc ...

On peut faire beaucoup mieux, je pense.

 

Encore une fois, ce n'est pas le fond que je remet en cause. C'est largement la forme.

La forme, quelle forme il fallait avoir pour être audible médiatiquement dans l'appel au cessez le feu ? 

La provocation pour antisémitisme elle est où ? C'est une vaste supercherie, la moindre intervention sur ce qui se passe à Gaza passe pour de l'antisémitisme. Même de Villepin a été calomnié. Tout le monde y est passé. Et ça c'est pas qu'en France, Corbyn qui a été réélu a subit les mêmes calomnies. C'est devenu l'argument choc de dénonciation de la gauche sociale, altermondialiste et décoloniale. 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Bah potentiellement les mêmes idées. Mais dans cadre plus ouvert, progressiste ou démocratique.

Mais ce n'est pas Ruffin qui pourrait les incarner seul.

Mais Mélenchon est devenu incapable de parler aux 3/4 du pays, et même à la gauche.

Les mêmes idées avec moins d'électeurs, et une démobilisation par une compromission avec des partis libéraux c'est tout ce qu'il y a à gagner. 

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Les gens auraient vraiment la mémoire courte, j'espère que cela n'arrivera pas

Les gens ne sont pas sourds et ils entendent les délires verbaux de Mélenchon, c'est une girouette opportuniste et un fouteur de merde professionnel , les français ne l'aiment pas dans leur immense majorité !

il y a une heure, metal guru a dit :

Les gens ne sont pas sourds et ils entendent les délires verbaux de Mélenchon, c'est une girouette opportuniste et un fouteur de merde professionnel , les français ne l'aiment pas dans leur immense majorité !

Aucun délire verbaux, tout est monté en épingle, tout est fait de calomnies et d'interprétation malhonnêtes. Mélenchon est humain et comme tout le monde il peut faire des erreurs ou manquer de tacte, c'est le cas par exemple lorsqu'il parle du caractère résiduel de l'antisémitisme, il aurait dû préciser au préalable qu'il ne voulait pas minimiser mais rappeler que ce sont des individus ou des groupuscules qui sont derrière l'antisémitisme en France, comparé aux années 30. Aujourd'hui c'est l'islamophobie qui est généralisée à l'ensemble du pays et qui motive même des lois.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Aucun délire verbaux, tout est monté en épingle, tout est fait de calomnies et d'interprétation malhonnêtes.

Mais bien sûr ! c'est plus du militantisme, c'est de l'amour là !

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

c'est le cas par exemple lorsqu'il parle du caractère résiduel de l'antisémitisme, il aurait dû préciser au préalable qu'il ne voulait pas minimiser mais rappeler que ce sont des individus ou des groupuscules qui sont derrière l'antisémitisme en France,

Une grosse partie des musulmans vote pour Mélenchon parce qu'il les brosse dans le sens du poil, en ce qui concerne l'antisémitisme et l'homophobie, même si on n'a pas trop le droit de le dire parce que c'est pas bien de stigmatiser toussa toussa ... mais si on ne porte pas des œillères et si on ne se met pas du coton dans les oreilles, il y en a quand même un gros paquet qui n'aiment ni les juifs ni les PD parmi eux, et Mélenchon marche sur des œufs pour ne pas froisser cet électorat, d'où ses prises de position ambiguës !

il y a 20 minutes, metal guru a dit :

Une grosse partie des musulmans vote pour Mélenchon parce qu'il les brosse dans le sens du poil, en ce qui concerne l'antisémitisme et l'homophobie, même si on n'a pas trop le droit de le dire parce que c'est pas bien de stigmatiser toussa toussa ... mais si on ne porte pas des œillères et si on ne se met pas du coton dans les oreilles, il y en a quand même un gros paquet qui n'aiment ni les juifs ni les PD parmi eux, et Mélenchon marche sur des œufs pour ne pas froisser cet électorat, d'où ses prises de position ambiguës !

Non parce que les autres les font passer pour des terroristes et des délinquants par racisme et intolérance. Tu voudrais quoi ? Qu'ils votent pour le RN ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Non parce que les autres les font passer pour des terroristes et des délinquants par racisme et intolérance. Tu voudrais quoi ? Qu'ils votent pour le RN ?

Non, je voudrais qu'on parle de ces problèmes, pas qu'on ferme les yeux pour avoir des votes ! C'est comme dans les gaypride quand les homos du RN se font interdire ou agresser par d'autres homos d’extrême gauche qui eux même se font tabasser par des musulmans ou des fachos ! Vous allez faire quoi si un jour vous gagnez en vous appuyant sur les gays et des muslims qui veulent les fracasser ? Tu crois qu'ils vont changer leur textes religieux et faire la paix avec ceux qu'ils considèrent comme une abomination pour faire plaisir à LFI et à Rousseau ?

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Non, je voudrais qu'on parle de ces problèmes, pas qu'on ferme les yeux pour avoir des votes ! C'est comme dans les gaypride quand les homos du RN se font interdire ou agresser par d'autres homos d’extrême gauche qui eux même se font tabasser par des musulmans ou des fachos ! Vous allez faire quoi si un jour vous gagnez en vous appuyant sur les gays et des muslims qui veulent les fracasser ? Tu crois qu'ils vont changer leur textes religieux et faire la paix avec ceux qu'ils considèrent comme une abomination pour faire plaisir à LFI et à Rousseau ?

En fait tu projettes sur les autres tes propres vices. Désolé mais les gens de LFI sont des personnes de convictions, ils ne défendent pas des idées pour obtenir le vote de je ne sais quels électorats, tu t'es trompé de boutique. Va plutôt regarder chez les gens qui changent de programme comme de chemise.

il y a 48 minutes, jimmy45 a dit :

c'est le cas par exemple lorsqu'il parle du caractère résiduel de l'antisémitisme

Ben oui, comme quand Le Pen disait que les chambres à gaz étaient un point de détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale ... pas de quoi fouetter un chat, c'était juste une phrase montée en épingle  

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

 Désolé mais les gens de LFI sont des personnes de convictions, ils ne défendent pas des idées pour obtenir le vote de je ne sais quels électorats, tu t'es trompé de boutique. 

Ben voyons ... quand ils aspirent à donner le droit de vote aux étrangers, ce n'est pas pour obtenir les votes de ces potentiels électeurs ??? 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Ben oui, comme quand Le Pen disait que les chambres à gaz étaient un point de détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale ... pas de quoi fouetter un chat, c'était juste une phrase montée en épingle  

Ben voyons ... quand ils aspirent à donner le droit de vote aux étrangers, ce n'est pas pour obtenir les votes de ces potentiels électeurs ??? 

Ta comparaison est juste débile et infamante. Si vous croyez que c'est en calomniant et en retournant la réalité que ça va vous sauver vous vous trompez, à un moment ça se paye la malhonnêteté.