il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est comme pour le projet de sélection de l'quipe de foot où chacun a ses idées.

Pour la composition du prochain gouvernement, chacun peut proposer sa vision d'alliance temporaire ou plus pérenne, c'est un jeu légitime.

Même certains journaux(LE MONDE, le Parisien) propose un logiciel ou chacun propose ses choix, pourquoi pas ?

C'est un peu compliqué car aucun des grands blocs (RN, PR, Macronistes , gauche) n'approche de la majorité de 287 parlementaires et de plus il existe des conflits de stratégies à l'intérieur des blocs dont LFI contre PS et Ecologistes ; PR entre les réalistes : Bernard et Marleix, Juvin contre Wauquiez... et les autres à l'intérieur de LFI (Mélenchon contre Ruffin etc.).

Les politiques en France pensent toujours que compromis = collusion alors que c'est la règle souvent dans les entreprises et en Allemagne Belgique ... mais qui sont des états fédéraux !

 

Il semble quasi impossible de gouverner par de multiple 46.3 et divers décrets sans passer par le Parlement.

 

Lire 49.3

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Le NFP n'est pas pas plus que la NUPES une coalition d'exercice du pouvoir, ayant un vrai programme (genre "programme commun de la gauche" de 1981 ... qui, au passage, n'a pas franchement été appliqué !).

C'est juste purement une coalition électorale.

Les partis membres de cette coalition reprendront très rapidement leur indépendance idéologique.
(Ca déjà été un poil le cas avec la NUPES ...).

Pardon mais ce commentaire ressemble davantage à un souhait qu'à une analyse.

Le contexte est différent. La NUPES est une coalition qui a échoué. En conséquence, les uns et les autres pouvaient se permettre de défendre leurs propres idées et non celles du compromis.

Là, à part peut-être quelques uns des plus radicaux, tous savent que leur légitimité à gouverner ne tient qu'à un fil. Qu'ils ont tout intérêt à travailler en bonne intelligence et à soutenir un gouvernement qui serait un trop ceci ou pas assez cela à leur goût, mais qui prend clairement la direction de leurs idées qu'un échec qui les privera de gouvernance pendant encore un an, trois ans, huit ans ou vingt ans.

Si le programme n'est pas ficelé au poil de fion, la responsabilité en revient, à mon avis, non pas aux cadres de la coalition, mais d'une décision extrêmement verticale d'un bonhomme orgueilleux qui a cru se mettre dans les pas de Chirac voire de Gaulle... Mais qui ressemble de plus en plus à une pâle réincarnation de Charles X.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Nous le savons tous...mais le clou dans la chaussure, c'est lfi qui se dit le grand gagnant du concours...ce dont ne veut en réalité personne...même pas ses colistiers!

Alors que le gagnant incontestable n'est que le vote contre l'extrême droite et que ce vote marche moins bien quand le camp républicain est incarné par un insoumis.

à l’instant, Totof44 a dit :

Pardon mais ce commentaire ressemble davantage à un souhait qu'à une analyse.

Le contexte est différent. La NUPES est une coalition qui a échoué. En conséquence, les uns et les autres pouvaient se permettre de défendre leurs propres idées et non celles du compromis.

Là, à part peut-être quelques uns des plus radicaux, tous savent que leur légitimité à gouverner ne tient qu'à un fil. Qu'ils ont tout intérêt à travailler en bonne intelligence et à soutenir un gouvernement qui serait un trop ceci ou pas assez cela à leur goût, mais qui prend clairement la direction de leurs idées qu'un échec qui les privera de gouvernance pendant encore un an, trois ans, huit ans ou vingt ans.

Si le programme n'est pas ficelé au poil de fion, la responsabilité en revient, à mon avis, non pas aux cadres de la coalition, mais d'une décision extrêmement verticale d'un bonhomme orgueilleux qui a cru se mettre dans les pas de Chirac voire de Gaulle... Mais qui ressemble de plus en plus à une pâle réincarnation de Charles X.

Alors que le gagnant incontestable n'est que le vote contre l'extrême droite et que ce vote marche moins bien quand le camp républicain est incarné par un insoumis.

Surtout un insoumis qui pense pouvoir gouverner seul...

En Belgique, il a fallu 16 mois pour ficeler finement un accord de gouvernement entre la droite, la gauche, le centre, les Flamands, les Wallons et les Bruxellois. Comme en France ont est moins agile dans la recherche de consensus subtiles, il nous faudra plus de temps et on peur espérer avoir un gouvernement fin 2025 au mieux , maison pourrait demander l'aide de Magrette le Belge qui s'y connait !

Le retour à la IV République serait judicieux car elle n'a pas démérité et a fait de grands progrès économiques et sociaux, l'échec a été la guerre d'Algérie.

Lui , il faudra lui planquer  la bouteille 

https://actu.orange.fr/politique/et-si-emmanuel-macron-nommait-jean-louis-borloo-premier-ministre-magic-CNT000002enEZN.html

Et si Emmanuel Macron nommait Jean-Louis Borloo Premier ministre ?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Pour moi la question du timing compte. En principe, on est censé avoir un gouvernement pour 3 ans.

Il y aura une dissolution avant.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Tout le monde sait que la retraite à 60 ans n'est pas pour cette législature. Seulement un retour à 62 ans. On sait aussi qu'il n'y aura pas de tranche marginale à 100% à l'IR.

Comme tu le dis, ça n'était pas le programme de toute façon.

Mais la tendance des sociaux-démocrates n'est pas de revenir à 62 ans, je n'y crois pas.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Les rabots sur les niches fiscales ne peuvent pas non plus se faire en une fois.

On peut lancer une réforme fiscale qui fasse le tri.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Et plus globalement je ne vois nulle part dans le programme l'idée d'en finir avec l'économie de marché.

Ce n'est pas.non plus ce que j'ai dit.

La question est son encadrement. La sociale démocratie c'est d'encadrer assez peu, et à la marge.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

J'aurais plus pensé à quelqu'un de l'aile gauche du PS ou des verts. Un ancien frondeur, quelqu'un qui aurait participé à la construction de la NUPES.

Alors, nous sommes d'accord.

Sauf sur ce que définit la sociale-démocratie.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

C'est qui la macronie ? Je pense qu'on peut commencer à mettre de côté ce terme.

Tant que Macron est au pouvoir et fait pression, comme il l'a fait, sur le parlement (allant à l'encontre de sa fonction, mais rien de nouveau,  ce type là n'est clairement pas à hauteur du poste), tu auras la Macronie.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

J'ai peur qu'ils ne votent la censure avant qu'on ait entamé le moindre chantier. 

Même pas besoin puisque Macron s'assoit une nouvelle fois sur la démocratie et le vote.

Macron est là avant tout pour casser le modèle social et privatiser la France.

C'est son but premier.

Il a dissout l'assemblée pour dégager la gauche, quitte à se prendre le RN qui ne le dérangeait pas.

Et donc, de toute façon, il fera le coup de force contre la démocratie pour poursuivre les intérêts qu'il défend et s'opposera tant que possible à tout gouvernement de gauche.

Il aurait fait la même si le NFP avait eu 250 députés.

Alors qu'il aurait accordé le poste de Premier Ministre à Bardella si il s'était retrouvé à la place de la NFP.

il y a 42 minutes, Gepetto a dit :

Lui , il faudra lui planquer  la bouteille 

https://actu.orange.fr/politique/et-si-emmanuel-macron-nommait-jean-louis-borloo-premier-ministre-magic-CNT000002enEZN.html

Et si Emmanuel Macron nommait Jean-Louis Borloo Premier ministre ?

Vu comme il est parti Manu Monarc, je m'attends à ce qu'il SE nomme LUI comme Premier Ministre.

C'est écrit dans la constitution que le cumul des deux est interdit ??

Sinon, je pense juste qu'il n'a pas encore eu l'idée.

Il y a 7 heures, menon a dit :

ah nooon , non !

pitié ... yen n'est pas question

Qu'il se contente de traficouiller dans  "sa" Navarre  !    

Il faut quelqu'un comme Dominique de Villepin  !  qui a su dire NIET aux Américains  !     pas un mollasson du modem  , 

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais la tendance des sociaux-démocrates n'est pas de revenir à 62 ans, je n'y crois pas.

Parce qu'on ne range pas les mêmes personnes dans cette case.

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

y aura une dissolution avant.

Ce n'est qu'une éventualité. Plausible. Voire probable. Mais pas certain. Mais il va arriver un moment où si Macron continue de nous faire du Charles X, il va falloir en tirer les conclusions. Puisqu'il s'excluerait ainsi du fameux "arc républicain" avec lequel il nous bassine depuis 9 ans et qui apparaît de plus en plus comme une tentative d'instaurer un parti unique.

Haute Cour ? Trois glorieuses ?

il y a 46 minutes, Pheldwyn a dit :

La question est son encadrement. La sociale démocratie c'est d'encadrer assez peu, et à la marge

À mon sens, dès lors qu'on n'envisage pas de renverser un système mais plutôt de l'améliorer, on se range parmi les réformistes et plus chez les révolutionnaires. Après il y a des nuances. La sociale démocratie vise à empêcher les abus et ne croit pas aux remèdes miracles. Et du coup j'en reviens au timing. En un, deux ou trois ans, on ne peut pas encadrer plus qu'à la marge sans brutaliser.

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors, nous sommes d'accord.

Sauf sur ce que définit la sociale-démocratie.

C'est marrant parce qu'à première vue tu semblais soutenir une démarche plus à gauche que moi... Mais au fond, si tu ranges Valls chez les sociaux démocrates et moi chez les libéraux décomplexés, c'est peut-être moi qui ai un regard plus gauchiste ?

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

Tant que Macron est au pouvoir et fait pression, comme il l'a fait, sur le parlement (allant à l'encontre de sa fonction, mais rien de nouveau,  ce type là n'est clairement pas à hauteur du poste), tu auras la Macronie.

Ça on n'est d'accord, on a probablement le pire chef d'État de la Vème, même si Sarkozy lui dispute la place.

Quand tu dis fait pression, tu penses à quoi ? À sa dernière lettre aux Français où on croit lire un plan pour maintenir son camp au pouvoir alors qu'il a clairement perdu ?

Parce qu'autrement, ce qui le rendait puissant c'était l'arme de dissuasion qu'était la dissolution, mais qui est un tir à un seul coup.

Déjà, l'impossibilité qu'il avait de se représenter atténuait son influence et son autorité. Si on ajoute la colère que nombre de députés "ensemble" nourrissent contre lui et le fait qu'ils ne lui doivent plus rien à lui mais tout au front républicain...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Même pas besoin puisque Macron s'assoit une nouvelle fois sur la démocratie et le vote.

Je ne veux pas être dupe, mais je veux bien être indulgent. Il voulait clarifier, il a brouillé encore plus. La situation est inédite et composer un gouvernement qui puisse être stable s'avère délicat. D'autant que le NFP n'est toujours pas parvenu à s'accorder sur un nom.

Je veux bien lui laisser le bénéfice du doute jusqu'à la fin de cette session parlementaire de droit et jusqu'à ce qu'un nom ait été proposé par le NFP.

S'il tarde davantage ou s'il choisit quelqu'un en dehors du NFP, ma patience va également atteindre ses limites. Et pas que la mienne. Ça va être comme en Kanaky mais sur la France entière.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Macron est là avant tout pour casser le modèle social et privatiser la France.

C'est son but premier.

Il a dissout l'assemblée pour dégager la gauche, quitte à se prendre le RN qui ne le dérangeait pas.

 

Et donc, de toute façon, il fera le coup de force contre la démocratie pour poursuivre les intérêts qu'il défend et s'opposera tant que possible à tout gouvernement de gauche.

Il aurait fait la même si le NFP avait eu 250 députés.

Alors qu'il aurait accordé le poste de Premier Ministre à Bardella si il s'était retrouvé à la place de la NFP.

C'est aussi ma crainte. Mais l'heure n'est pas à l'insurrection.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Vu comme il est parti Manu Monarc, je m'attends à ce qu'il SE nomme LUI comme Premier Ministre.

C'est écrit dans la constitution que le cumul des deux est interdit ??

Sinon, je pense juste qu'il n'a pas encore eu l'idée.

D'une certaine façon, nommer des gens dociles qui lui doivent tout, c'était déjà se nommer lui même premier ministre par procuration. Mais on peut se demander ce qu'il fera s'il grille toutes ses cartouches avant 2027. C'est fou, à part Castex ils repartent tous en très mauvais termes avec lui.

Ayé Macron a dit qu'il choisirait la formation d'une coalition au fait de nommer un premier ministre pour une majorité 

Et là se passe réellement quelque chose de très important pour le pays

Il y a 3 possibilités à part la paralysie des institutions et le paiement de parlementaires pour jouer au tarot

Soit les partis se tirent les doigts du fion et de comprendre en quoi les tous contre l'autre n'a jamais produit de gouvernance, et donc ils définissent un programme d'union nationale notamment par rapport....au budget... pour une majorité 

Soit un parti tente une marche forcée pour imposer sa minorité à une majorité et on entre dans les apprentis dictateurs de pacotille 

Soit on rentre dans une bouse intersidérale ou la 5eme République saute pour imaginer une 6eme République avec des propositions ici comme le tirage au sort de citoyens...aptes...à...imaginer une nouvelle constitution ce qui représente une forme de sommet de l'intelligence sociale à la Montesquieu ou à la Rousseau 

De Gaulle avait bien compris que les chefs de partis n'étaient pas des hommes d'état quelque part

Et je serai très étonné que nos enfants au parc d'attraction aient le début...du début...de début des aptitudes

On y est 

Et j'ai presque envie de dire Bravo Monsieur Macron 

A présent, sombres sont les perspectives 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

En clair, c'est là une limite dans ce qui définit pour moi la gauche : est-ce aux peuples à s'adapter à l'économie (à la logique du système), ou à l'économie de s'adapter aux besoins des peuples.

Tu pars d’une hypothèse fausse au regard de l’histoire : la gauche de rupture serait le garant de l’adaptation de l’économie , la main invisible , qui par ses décisions dirigerait l’économique pour le plus grand bonheur du peuple. 
Ca n’a jamais fonctionné , la gauche ayant alors désorganisée l’économie au détriment du peuple 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ca n’a jamais fonctionné , la gauche ayant alors désorganisée l’économie au détriment du peuple 

A partir de 1981. Sous quelle mandature, les indicateurs économiques et sociaux sont-ils les meilleurs ? Sous Jospin. Tout le monde connaît la suite voulue par le peuple souverain.

Est-ce qu'Emmanuel Macron voulait entrer dans l'histoire ? Quand t'es président de la France y'a moyen. La question ne se pose plus : c'est " réussi ". L'essentiel est bien sûr dans les guillemets. Je m'empresse d'en rire, avant de devoir en pleurer.

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

À mon sens, dès lors qu'on n'envisage pas de renverser un système mais plutôt de l'améliorer, on se range parmi les réformistes et plus chez les révolutionnaires.

Bah là on ne parle que de réformistes. les révolutionnaires, c'est davantage l'extrême-gauche.

LFI est un parti réformiste (ça déborde de réformes leur programme, depuis longtemps), mais qui est sur une ligne de rupture : la rupture c'est celle que j'ai indiqué, c'est prioriser les individus avant le système.

Et donc chercher à modifier le système, et non pas à accompagner ou adapter les individus de force au système, parce que le système serait un tout inaltérable.

C'est là la différence que je fait avec la social démocratie, et qui la place presque dehors de la gauche : il ne s'agit pas de remettre la logique du marché en cause, on va continuer à le libéraliser, mais en essayant en même temps d'avoir 3, 4 mesurettes envers la population, pour faire passer la pillule. Typiquement, la gouvernance Hollande, qui a donné Macron.

La gauche de rupture va plutôt chercher à remettre en cause cette logique libérale et y mettre un cadre.

C'est là aussi que tu vas retrouver la différence entre politique de l'offre ou de la demande. La sociale démocratie tendra vers la politique de l'offre, en disant qu'il ne faut pas négliger la demande.

Bref, c'est une politique qui passe à côté de toute lutte de classes et qui n'est en fait qu'un néo-libéralisme mou.

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

En un, deux ou trois ans, on ne peut pas encadrer plus qu'à la marge sans brutaliser.

Ça dépend qui, et ça dépend des mesures mises en place par ailleurs.

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

C'est marrant parce qu'à première vue tu semblais soutenir une démarche plus à gauche que moi... Mais au fond, si tu ranges Valls chez les sociaux démocrates et moi chez les libéraux décomplexés, c'est peut-être moi qui ai un regard plus gauchiste ?

Je ne range personne, je te donne la définition de la social démocratie, de laquelle le Hollandisme ou les partis socialistes européens d'Allemagne ou d'Europe du nord se réclament.

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

Ça on n'est d'accord, on a probablement le pire chef d'État de la Vème, même si Sarkozy lui dispute la place.

Non, même Sarkozy était davantage démocrate et attaché aux institutions .... C'est dire !

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

Quand tu dis fait pression, tu penses à quoi ? À sa dernière lettre aux Français où on croit lire un plan pour maintenir son camp au pouvoir alors qu'il a clairement perdu ?

C'est ça, la lettre où il tente de trouver une justification pour éviter de filer à tout prix  le pouvoir à la gauche.

On avait peur d'un RN qui ne lâcherait pas le pouvoir, et en fait on a déjà notre despote au pouvoir.

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

Parce qu'autrement, ce qui le rendait puissant c'était l'arme de dissuasion qu'était la dissolution, mais qui est un tir à un seul coup.

Il conserve celle de la censure et de la nomination.

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

Si on ajoute la colère que nombre de députés "ensemble" nourrissent contre lui et le fait qu'ils ne lui doivent plus rien à lui mais tout au front républicain...

Et ? Tu crois à la reconnaissance en politique ?

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

Je veux bien lui laisser le bénéfice du doute jusqu'à la fin de cette session parlementaire de droit et jusqu'à ce qu'un nom ait été proposé par le NFP.

S'il tarde davantage ou s'il choisit quelqu'un en dehors du NFP, ma patience va également atteindre ses limites.

Bah c'est quasi fait, les médias main-stream assurent déjà le service après vente.

La Macronie explique en boucle que LFI n'est pas un parti républicain.... Mais en attendant on a un guignol au pouvoir qui n'a fait que bafouer la République depuis 7 ans et continue sur sa lancée, s'asseyant sur tous les principes républicains et la démocratie.

Mais il s'en tape, ça le sens s'en tape.

Comme le RN avec leurs candidats fachos (oh, tiens, comme c'est étonnant ?), les gens continuent à voter encore bêtement pour ces énergumènes.

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Personnellement je ne suis pas choqué au vu de la situation qu'on attende la fin de cette sorte de 3e tour des législatives.

Je le suis un peu plus par les tractations en coulisses pour tenter d'éjecter à peu près toute la gauche d'une potentielle coalition.

 

LFI ce n’est pas toute la gauche .

Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

Il est quand même utile de rappeler que, contrairement à ce que ne cesse d'affirmer certains sympathisants/militants/dirigeants de droite/droite de la droite, la NFP n'est pas globalement (et même pas majoritairement) "d'extrême gauche".

Sur 182 élus:
CENTRE GAUCHE (PS+EELV): 98 élus
GAUCHE DE LA GAUCHE (LFI+PC): 84 élus

La progression du nombre de sièges obtenus par le NFP en 2024 par rapport à la NUPES de 2022 est le fait très principalement du PS (+102%), à un degré moindre de EELV (+43%), mais absolument pas de LFI (-10%) !

COMPARATIF SIEGES 2022/2024
LFI: 84>75 (-10%)
PS: 28>65 (+ 102%)
EELV: 23>33 (+43%) 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/resultats-legislatives-2022-quels-sont-les-scores-de-lfi-du-ps-du-pc-ou-d-eelv-au-sein-de-la-nupes-20220620

Place Publique c’est le PS ?

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Il n'y a que dans les systèmes politiques bipartistes qu'on a des majorités absolues.

Ben non en 2017 , LREM a bien eu une majorité absolue.

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Là dessus je suis confiant.

Pour le moment ce n’est pas le cas . La ligne Faure-Mélenchon : tout le programme rien que le programme n’est pas possible. En effet le peuple souverain n’a pas nommé une Assemblée qui le lui permette .

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Si le premier est passé, je pense que le second le sera aussi. Sauf si la droite dite républicaine achève de se compromettre avec le FN.

L’opposition par principe n’ayant jamais voté le budget , il va falloir croire aux miracles pour qu’avec une si faible majorité NFP puisse faire adopter un budget dans un pays à droite . Sauf bien sûr à passer par 49.3. 
Après nous sommes en République, je respecte toutes les croyances non sectaire .

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Cela suppose d'abord l'échec de la coalition de gauche. Par respect de la coutume politiques.

Non . La RF est un état de Droit pas un baobab avec un droit coutumier inventé pour la circonstance. D’ailleurs parler de coutume alors que le cas d’une majorité relative si faible et sur le papier pouvant être renversée par de très nombreuses autres coalitions n’a jamais existé ….

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Ah... Jean Philippe de Rosier serait donc un factieux ? Et la Grande Bretagne dirigée par des quarterons ?

En Grande Bretagne il n’y a pas de quarteron il y a … le bipartisme . Effectivement il n’a jamais été question quand une majorité est en mesure de gouverner ( ie ne pouvant pas être immédiatement renversé) de choisir un PM dans une coalition minoritaire qui serait immédiatement renversée 

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Je reconnais que 81% des Français n'ont pas voté pour le NFP, mais ils sont encore moins nombreux à avoir voté pour la macronie. Donc c'est précisément la tambouille politicienne que semblent vouloir opérer Macron et quelques autres qui nous ferait ressembler à une république bananière, et là la question de savoir si ça justifie une réunion de la Haute Cour se posera.

Proposer une coalition apte à ne pas être renversée est ce que tu appelles de tes vœux . Comme en Allemagne les partis se concertent , et si une coalition stable se dégage alors elle gouverne et est la plus représentative du peuple . C’est la base du parlementarisme que tu appel(ais?) de tes vœux . Tu as changé d’avis comme LFI sur ce point ?

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

C'est pour ça que ça me choque pas d'attendre le 3e tour. Les groupes de l'Assemblée élue ne seront pas ceux de l'Assemblée dissoute. Il pourrait y avoir d'autres départs de la FI. Au final, si ça implique d'avoir Bompard, Panot, Boyard et Léaumant former un groupe minoritaire, tant pis.

 

La coutume veut qu’on choisisse dans le plus grand groupe . C’est LFI au sein du NFP ….

Un arc républicain au sein de NFP et ce que tu appelles désormais de la tambouille politicienne ne serait pas démocratique?

Mais sinon ça ne me choque pas non plus . Mais que du coup NFP propose un accord de coalition crédible et ensuite , puis voyons quelle coalition est la plus à même de gouverner sans se faire renverser le lendemain 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Vu comme il est parti Manu Monarc, je m'attends à ce qu'il SE nomme LUI comme Premier Ministre.

C'est écrit dans la constitution que le cumul des deux est interdit ??

Sinon, je pense juste qu'il n'a pas encore eu l'idée.

alors ça c'est fort probable . je suis certain il a pensé au clonage .  si tout le monde était comme macron y aurait plus de probléme de vote .

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

A partir de 1981. Sous quelle mandature, les indicateurs économiques et sociaux sont-ils les meilleurs ? Sous Jospin. Tout le monde connaît la suite voulue par le peuple souverain.

DSK / Jospin pour @Pheldwyn est-ce vraiment la gauche ?

L’état ne peut pas tout …. Stock options à gogo … est-ce vraiment la gauche ?

Je parlais de la vraie vraie gauche . Pas de la gauche libérale.