Qui pour gouverner après le 7 juillet?

il y a 57 minutes, Elbaid1 a dit :

Depuis 68 le smic a bougrement augmenté et pourtant le chomage n'a pas monté dans les même proportitons ,  si non on serait à 70% de chomage .

en 1968 le smic était à  3 fr horaire ....

maintenant il est à 11euros...... ;  OU Tu as vue le chomage grimpé dans les même proportions , ça se sont des arguments bidons . d'ailleurs ces dernières années le chomage a baissé enfin d'aprés leur chiffre alors que le smic a ete valorisé tout les ans ...

Ah, bon. Pourtant, le chômage n'a de cesse d'augmenter à un tel point qu'il y a de plus en plus de gens qui sont payer à rien faire...., à grands coups "d'aide sociale" payée avec l'argent public.

C'est facile d'être généreux avec l'argent des autres......

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ça va être compliqué pour le budget.

Les articles 47 et 47-1 sont là pour ça.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et je ne vois pas le rapport avec l'impossibilité de dissoudre

Si l'exécutif ne peut pas dissoudre, l'Assemblée n'aura pas de difficulté à voter la censure.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Pas dutout, s'ils veulent prendre la responsabilité de faire tomber le gouvernement, qu'ils le fassent.

Avec Bompard ou Mélenchon ils vont se gêner

il y a 38 minutes, zenalpha a dit :

Un 49.3 permet au gouvernement de prendre ses responsabilités 

Ça signifie simplement que si l'assemblée est résolument contre le texte, il a la possibilité de voter une motion de censure donc de le faire tomber

Avec cette assemblée le seul premier ministre durable sera un mélange de flamby et d'inaction

Avec un gouvernement de gauche qui voudrait imposer son programme à coup de 49.3 il s'exposerait à une motion de censure des deux autres grosse formations qui le renverseraient façon 3° et 4° République.

Si Mme Borne a pu appliquer le 49.3 à répétition c'est qu'aucune formation adversaire voulait prendre le risque d'une dissolution. Cette fois pendant 1 an aucune dissolution possible donc les oppositions pourront jouer au jeu de massacre contre le gouvernement. C'est ce qu'on appelle l'instabilité gouvernementale ou l'ingouvernabilité de la France. Avec à la clé, la méfiance des investisseurs, la baisse de la note financière, le renchérissement des taux d'emprunt et l'enfoncement général de la France

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

un gouvernement du centre caviar ? 

M'en fous du patrimoine des uns et des autres. Le programme du front populaire doit rester la base des discussions et les réformes doivent prendre la direction du partage des richesses et de la transition écologique.

il y a 58 minutes, Totof44 a dit :

M'en fous du patrimoine des uns et des autres. Le programme du front populaire doit rester la base des discussions et les réformes doivent prendre la direction du partage des richesses et de la transition écologique.

Sauf si tu peux le mettre dans ta poche!

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

M'en fous du patrimoine des uns et des autres. Le programme du front populaire doit rester la base des discussions et les réformes doivent prendre la direction du partage des richesses et de la transition écologique.

Ce que vous appelez le "partage est richesses", d'autres l'appellent le racket fiscal.....et j'en fait parti.

il y a une heure, Gouderien a dit :

C'est vrai que tu manies bien la langue de bois.

J’ai beaucoup appris hier soir grâce au NFP . En l’espace d’une soirée électorale , la formation prodiguée par le NFP et une partie de ses partisans sur ce forum , m’ont en effet permis d’y voir beaucoup plus clair sur ces concepts compliqués de 6eme République, de légitimité etc .

Le nouveau concept de non brutalisation de la vie politique consistant à faire passer le programme tout le programme rien que le programme sans négociation avec 180 sieges pas tous d’accord est également beaucoup plus clair !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non puisqu’il reste à la tête du PCF qui a un groupe .

Je ne suis pas sûr qu'ils aient assez députés pour ça. On va voir. Quant bien même ce serait étrange de choisir un premier ministre battu dans sa circonscription et qui plus est issu du plus petit groupe de la coalition.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

En affichant en face les financements?

Ne pas faire serait justifier le projet de retraite par capitalisation que défend une partie de la droite. Donc je le souhaite, ce serait le minimum d'honnêteté.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non c’est à proposer avec le référendum sinon c’est très malhonnête

Si référendum il y a. Je voulais dire qu'on peut discuter le projet au parlement, s'il y a une majorité pour le voter, très bien, et les libéraux auront voix au chapitre pour discuter du financement. S'il y a blocage au parlement, un référendum sur l'avancée sociale, mais aussi sur le financement est un recours.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

@jimmy45 n’avait pas l’air d’accord avec cette approche

C'est son droit. Mais c'est une application bête et simple des articles 34 et 37 de la Constitution. Le domaine législatif est circonscrit, ce qui n'en fait pas partie est du domaine réglementaire.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

LFI majoritaire au sein de NFP est ok avec ça

Les députés front populaire non FI sont plus nombreux que les mélenchonistes. De toute façon s'ils s'entêtent, c'est la censure et donc in fine une politique encore plus éloignée du programme.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Cette loi n’est pas un bon exemple puisqu’il y a bien une majorité en ce sens à l’assemblée et ce n’est pas un marqueur politique

C'est au contraire un très bon exemple car en réalité l'idée que l'opposition ne sert qu'à s'opposer et que la majorité est toujours godillotte est largement exagérée. Il y a eu plusieurs lois adoptée ces deux dernières années avec des voix issues de différents bancs.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

J’ai beaucoup appris hier soir grâce au NFP . En l’espace d’une soirée électorale , la formation prodiguée par le NFP et une partie de ses partisans sur ce forum , m’ont en effet permis d’y voir beaucoup plus clair sur ces concepts compliqués de 6eme République, de légitimité etc 

J'en suis ravi pour toi.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est plus l’ex groupe ensemble qui va gouverner . Il appartient donc au NFP de ne pas faire ce qu’ils n’ont cessé de dénoncer ?

Perso, j'ai toujours dit que le gouvernement était légitime à user du pouvoir réglementaire.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le NFP en toute cohérence avec ces propos ne peut évidemment pas d’une main passer un décret et de l’autre renvoyer la responsabilité d’une loi d’accompagnement aux autres …

Après, politiquement c'est autre chose. Un décret qui porterait le SMIC à 1600 nets applicable dès septembre, ce serait brutal. Mais on peut déposer un projet de loi sur les règles d'augmentation du SMIC, l'indexation des bas salaires sur l'inflation et les mesures d'accompagnement, le mettre à l'ordre du jour en janvier, et d'ici là donner un coup de pouce de l'ordre de quelques dizaines d'euros par mois au SMIC par décret.

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Sauf si tu peux le mettre dans ta poche!

Égoïste.

"La démocratie n'est pas que dans les alliances entre partis, elle est l'affaire de tous. Elle doit pouvoir se vivre comme un espace de débats, d'accords et de désaccords, et non pas se réduire au manège affligeant de formules vides, de mots sans contenu, de tactiques sans vision, dans l'absence assourdissante de toute reconnaissance des manquements et des fautes commises. Ces élections ont une dimension historique ; elles éprouvent la solidité des institutions et de la Constitution, elles devraient être la mise à l'épreuve des convictions et de la capacité à reconnaître ses torts, mais elles ne réduisent qu'à une course de petits chevaux. Au point que, parfois, j'en viens à confondre les commentaires politiques avec les commentaires sportifs.

Ce que l'on constate ces derniers jours vient de loin : comment les présidents Sarkozy, Hollande, puis Macron n'ont-ils pas vu, compris et pris en compte le sentiment de déclassement, d'abandon, de désespoir de citoyens qui croyaient en l'ascenseur social par l'école, par le travail, et qui aspiraient à ce que la démocratie promettait : l'égalité de tous, la sécurité partout et le droit à la consommation pour tous ?

Il est un peu facile de s'unir contre des ennemis, cela permet de ne pas s'astreindre à une reddition de comptes. Et pourtant, la république, parce que, comme son étymologie l'indique, elle est la chose de tous, la res publica, réclame de rendre des comptes à ceux qui la composent. J'ai beau prêter l'oreille, je ne saisis aucun mea culpa, aucun aveu d'erreurs, de manque de courage. Je ne perçois que le bruit de ces phrases toutes faites et de ces accommodements sans grandeur.

Incantation

Une obsession des moyens, sans aucune vision des fins : gouverner mais pour changer quoi ? Faire barrage mais pour réparer quoi ? Battre quelqu'un ne peut tenir lieu de politique. C'est moins qu'un programme, certainement pas une ambition politique. Hésitant entre l'exploit sportif et l'affrontement militaire, ce vocabulaire ne peut qu'aggraver les dissensions, alors qu'il faudrait, au contraire, les entendre pour les porter et les apaiser. Certains vont même jusqu'à convoquer de Gaulle et la France d'après-guerre. Mais, ce qui fait défaut pour reproduire cette union nationale, c'est… de Gaulle. Ce dont manque l'univers politique, c'est de personnalités.

https://www.lepoint.fr/postillon/legislatives-le-barrage-ne-fait-pas-une-politique-03-07-2024-2564756_3961.php

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas si j’ai bien compris le NFP décide de tout , ils vont voter entre eux le premier ministre , et après ils déroulent 

Si c’est Olivier Faure les modérés c’est raté . Il a dit le programme tout le programme , rien que le programme 

Autain a dit pas possible 

... ceci était en cas de majorité absolue !

Personne n'a de majorité absolue ... donc au Président de faire comme dans les autres pays dont l'Allemagne actuellement et au temps de Merkel qui ne gouverne qu'avec des gouvernements de coalition   parfois avec des attelages dissonants...

Peut-être que cela apprendra a tous les braillards de tous bords de baisser le ton et de bosser pour le bien de la Nation ... Dans cette forme de gouvernement eh oui chacun défend ses causes mais il y a in fine des "compromis" et tous je dis bien tous devront rabattre du caquet ... le vote d'hier le dit clairement ... et il faudra tenir compte du RN qui est "le parti" qui en voix est le premier même sans les voix du traitre Ciotti  ....LFI dans le bloc de gauche est minoritaire face a tous les autres dont surtout socialistes et EELV alors la grande goule de Mélenchon devra jouer en sourdine ! Et s'entendre sur un programme qui puisse être acceptable par tous ... on rebat les cartes !

Pendant trois ans en souhaitant que nos "élus" ne soient pas plus cons que les allemands ... l'accouchement est difficile pour faire plaisir a tout le monde mais l'attelage peut fonctionner la preuve  est faite chez nos voisins !

Que tous les élus soient adultes comme dit Glicksmann il me semble que c'est indispensable ... Les français ont montré que les petites guéguerres, les insultes, les calomnies etc ... il y en a vraiment MARRE ... au Boulot !!!!

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/07/08/legislatives-avec-un-gouvernement-de-coalition-la-france-sapprete-a-rejoindre-tous-les-pays-europeens-a-lexception-de-la-hongrie-lalbanie-malte-et-la-turquie/

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Le front républicain n'est pas une alliance.
C'est le nouveau front populaire qui a gagné les élections.
Le front républicain a permis d'éviter que le RN prenne le pouvoir, s'il a été nécessaire, c'est parce que le RN a fait 33% avec son nouvel allié Ciotti. Il y a des causes à la montée du RN, les 7 années de politiques de Macron en font partie et toutes celles de la droite et de la gauche sociale démocrate / social libérale aussi.

En plus de la trahison et du coup d'état que constituerait une alliance entre les députés macronistes et des forces du nouveau front populaire, ce serait pour le coup réellement l'assurance que le RN gagne en 2027.

La seule façon d'éviter cela c'est de respecter la démocratie et donc l'esprit des institutions. La situation inédite ne doit pas justifier des actes dictatoriaux comme ceux que tu préconises.

Je suis contre la coalition. Mais suis je légitime, moi qui ai répété inlassablement pendant 7 ans que le macronisme était au pouvoir par défaut, à dire maintenant que la plus forte minorité peut imposer tout son programme alors que 81% des français n'ont pas voté pour ça au premier tour et qu'ils doivent au second tour leur élection au front républicain ?

Maintenant si tu parles de dictature et de coup d'État pour faire ce que nous reprochions aux macronistes de n'avoir pas fait... Je crois qu'on aura plus grand chose à nous dire.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

 

Égoïste.

Oui ,ce qui est à moi n'est pas à toi .

         Espèce de communiste ( ou crypto!!) dont le programme est : donne moi ta montre,je te donnerais l'heure.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Déjà bien se rendre compte que si ce qui était reproché à Macron était le passage en force, avancer par décret est la signature d'une dictature sans concertation

C'est une application basique des articles 34 et 37 de la constitution gaulliste. Un décret n'a rien à voir avec l'enchaînement 47-1, 44.2, 44.3, 49.3 et 40 qu'on a vu sur une loi minoritaire tant au parlement, que chez les partenaires sociaux, que dans l'opinion.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

La France est ingouvernable.

C'était déjà le constat de Macron avec une assemblée de poules mouillées qui lui permettait deja de gouverner par 49.3 sans motion de censure

Mais là...

On va juste expédier les affaires courantes et peut-être voir une valse de premier ministres

 

Et réviser la constitution probablement.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

@Pheldwyn @totoff44 affirment pourtant que ça ne pose aucun problème. En une journée tout a changé . Un décret c’est la dictature s’il n’est pas de gauche . Là c’est totalement légitime!

Relis mes propos d'avant les élections. Je disais que le gouvernement était légitime à expédier les affaires courantes, diriger l'administration, user du pouvoir réglementaire et préparer les budgets. Mais je suis opposé à tout 49.3, à tout 44.3 (sauf peut être pour la loi fin de vie), à toute ordonnance sauf si les délais l'imposent pour les budgets en application des articles 47 et 47-1.

Je suis même favorable à ce que l'ordre du jour soit mieux partagé et qu'on examine plus de textes émanant des parlementaires.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

t @totoff44 dès aujourd’hui qui invite à voir avec Macron . Glucksmann qui invite chacun à se comporter en adulte peut attendre

Je dis que je ne suis pas d'accord pour que les méthodes utilisées ces deux dernières années et que je n'ai cessé de dénoncer sout utilisée par la gauche.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que non , car en votant les dépenses par décret et référendum et les financements en demandant à l’assemblée de prendre ses responsabilités, ça va fluidifier . 
Êtes vous pour l’abrogation de la réforme des retraites : oui .

Smic augmenté par décret 

Et à l’assemblée de voter le budget demandé par les français 

Je ne sais pas où tu as vu ça.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Voter les dépenses par référendum 

De mieux en mieux

Ayé, l'heure de l'idiocratie a sonné

Franchement les 10 prochaines années vont être passionnantes mais vaut mieux quitter le futur tiers monde rapidement 

Après je ne sais pas quel crédit il faut donner aux interprétations.de DDR

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas comment les fachos de LFI, imposeront leur programme (surtout le budget), en n'ayant pas la majorité parlementaire et ayant le sénat, le conseil constitutionnel, la police et le président contre eux....

Je pense sincèrement que c'est impossible.

il y a 23 minutes, new caravage a dit :

Oui ,ce qui est à moi n'est pas à toi .

         Espèce de communiste ( ou crypto!!) dont le programme est : donne moi ta montre,je te donnerais l'heure.

                

Sauf que c'est moi qui ai fabriqué la montre parce que tu me l'as ordonné.

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

 LFI, imposeront leur programme (surtout le budget), en n'ayant pas la majorité parlementaire et ayant le sénat, le conseil constitutionnel, la police et le président contre eux....

Je pense sincèrement que c'est impossible.

C'est marrant, le soit disant État profond tant décrié est désormais un espoir ?

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Sauf que c'est moi qui ai fabriqué la montre parce que tu me l'as ordonné.

 

    C'est bien cotinue !

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

 

C'est marrant, le soit disant État profond tant décrié est désormais un espoir ?

Ce n'est pas un espoir, c'est une réalité. Si le RN avait gagné, ils auraient eu exactement le même problème.